אמון העם בממשלת הדמים חסרת האחריות והמופקרת הולך ונגמר .

Cranio

Active member
מעניין מתי ומה יגידו האמהות שצריכות לשלוח את הבנים שלהן לשדה הקרב והן רואות שמדינת ישראל לא מחזירה את הילדים האלה הביתה ?

לדעתי זה רק עניין של זמן .....
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אמון העם בממשלת הדמים חסרת האחריות והמופקרת הולך ונגמר .
או שכן או שלא. אין כל כך דרך לדעת. מבחינה זו רבים חיים בבועה שלהם. כלומר סבורים שדעתם והדעה שהם שומעים מחבריהם שנמצאים לרוב באותה השקפת עולם, היא הדעה הרווחת בכלל הציבור. אולם זה כמובן כלל לא מחייב.
מעניין מתי ומה יגידו האמהות שצריכות לשלוח את הבנים שלהן לשדה הקרב והן רואות שמדינת ישראל לא מחזירה את הילדים האלה הביתה ?
חשובים יותר מהאמהות הם החיילים עצמם. האמהות יכולות להרשות לעצמן הצגת דרישות שמגיעות מעמדתן הפוליטית. החיילים לא נוהגים לעשות זאת ואף לכתחילה, עמדתם קרובה הרבה יותר לעמדות הממשלה (ואף מחמירות ממנה, למשל לעניין המשך הלחימה) מאשר לעמדות אימותיהן.
לדעתי זה רק עניין של זמן .....
ספק. דווקא בגלל שראינו מה קרה בעבר כשממשלה נכנעה ל'אמהות' (שילמנו על כך בדמים רבים כידוע), הסיכוי שממשלה (כלשהי) תחזור על הטעות הזאת אינו גדול במיוחד. בוודאי לא הממשלה הנוכחית על שלל מרכיביה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
סקר,כן המציאו את זה. זה אמיתי.
חחחח. אשרי (ומסכן) המסתמך על סקרים (שאל את שמעון פרס אם אתה לא מאמין לי :)). הם נחמדים לדיונים סלוניים, אבל חסרי כל משמעות כדי ללמוד מהם מה המצב לאשורו.

זה עוד מעבר לכך שכל צד מפרשן את המספרים באופן שמתאים לו ואין משהו מובהק וחד-משמעי שסקר יכול ללמד.
 
חחחח. אשרי (ומסכן) המסתמך על סקרים (שאל את שמעון פרס אם אתה לא מאמין לי :)). הם נחמדים לדיונים סלוניים, אבל חסרי כל משמעות כדי ללמוד מהם מה המצב לאשורו.

זה עוד מעבר לכך שכל צד מפרשן את המספרים באופן שמתאים לו ואין משהו מובהק וחד-משמעי שסקר יכול ללמד.
באופן כללי אין סטיה יותר מידי גבוהה 5 אחוז.

פרס הלך ונחלש ככל שהסקרים התקדמו עם הזמן.

גם אז לא היה הרבה סקרים כמו היום.

חוץ מזה הייתי קטן אז(יחסית)אינ לא זוכר את השתלשלות העיניינים המדויקת,

רק את הפואנטה - יתרון של 2 מנדטים בלילה והפסד של מנדט ביום - משהו כזה.

פרס גם היה מחליף - לא הייתה דמות אהובה.

באופן כללי ידוע שנכון לעכשיו בדר"כ גוש הימין מקבל עוד 2-3 מנדטים יחסית לסקרים בממוצע.

וכרגע הסקר הוא עם הפרש של 15 מנדטים לגוש השמאל.
 
נערך לאחרונה ב:

xyxy210

Active member
החיילים לא נוהגים לעשות זאת ואף לכתחילה, עמדתם קרובה הרבה יותר לעמדות הממשלה (ואף מחמירות ממנה, למשל לעניין המשך הלחימה) מאשר לעמדות אימותיהן.
אני מבין שאתה לוחם גיבור ואמיץ שמשתתף בכל הקרבות ויודע בדיוק מה הלוחמים חושבים ומה היא עמדתם .....
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני מבין שאתה לוחם גיבור ואמיץ שמשתתף בכל הקרבות ויודע בדיוק מה הלוחמים חושבים ומה היא עמדתם .....
ברוך ה׳ אני לא אחראי ל״הבנותיך״ יקירי. אלו במתחם שבין אוזניך בלבד.
 

xyxy210

Active member
אני מבין שאתה לוחם גיבור ואמיץ שמשתתף בכל הקרבות ויודע בדיוק מה הלוחמים חושבים ומה היא עמדתם .....
ברוך ה׳ אני לא אחראי ל״הבנותיך״ יקירי. אלו במתחם שבין אוזניך בלבד.
ותשובה עיניינית למקורות שלך , אפשר ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
התייחסתי ל"סקר". מקור לא אמין בעליל והוכיח עצמו ככזה די והותר פעמים כדי לא לקחת אותו ברצינות. זה תמיד המצב, אך בוודאי כך כשמתבצעים סקרי בחירות במועד בו כלל לא ידוע מתי הבחירות, מי מתמודד בהן וכו'. סקרים אלו הם פשוט בדיחה מבחינה זו. הם אמנם לגמרי טובים לדיונים סלוניים, אבל לא בשביל לקחת אותם ברצינות.

על כך אתה יכול להוסיף כמובן את הפערים בין הסקרים השונים, את האפשרות לשחק עם תוצאות המספרים באופן שיתאימו לכל צד בערך, ואת הסתירות שבכלל יש גם בין סקרים של אותו מקור (כמו למשל רוב שתומך בבחירות והחלפת השלטון ובמקביל באותו סקר רוב שתומך בהמשך המלחמה תחת ההנהגה הקיימת).

בשורה התחתונה, אין לי שום בעיה להתדיין על סמך סקרים. זה כיף, נחמד, וכאמור, לגמרי מאפשר דיון סלוני. אבל דיון רציני זה לא יהיה פר הגדרה.
 

The Real Big Joe

Well-known member
התייחסתי ל"סקר". מקור לא אמין בעליל והוכיח עצמו ככזה די והותר פעמים כדי לא לקחת אותו ברצינות
להכנס לבועה, להתעלם מהמציאות זה אולי נעים אבל ילדותי.
עשרות סקרים לאורך חדשים רבים מראים אותו דבר. (בהבדלי אחוזים שוליים) זכותך להתעלם, אבל המכה אחרי הבחירות תכאב לך יותר. כמובן יש מקום לתקווה שלא יתקיימו בחירות אלא שמנהיגך הדגול יתפוס את השלטון בכוח.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
להכנס לבועה, להתעלם מהמציאות זה אולי נעים אבל ילדותי.
בהחלט יתכן, אבל זאת עדיין זכותך.
עשרות סקרים לאורך חדשים רבים מראים אותו דבר.
אז מה? יש כאמור פערים בין הסקרים לבין עצמם ופערים גם בתוך הסקרים עצמם.

אגב שנזכיר את דברי שמעון פרס בזמנו, כשנבחר לראשות הממשלה בסקרים בלבד אך לא במציאות? שאלו אותו מדוע הוא לא האמין מראש לסקר שקבע שלא ייבחר. הוא ענה שהראו לו עשרות סקרים בהם הוא נבחר וסקר אחד בודד בו הוא לא נבחר. מתוך כך, הוא לא ראה סיבה לקבל דווקא את הסקר השלילי מבחינתו.
אז היו לו "עשרות סקרים" שהפכו אותו לראש ממשלה ומציאות אחת קטנה שקבעה להיפך. מה עוזרים אם כן "עשרות סקרים"?
(בהבדלי אחוזים שוליים) זכותך להתעלם
תודה יקירי, על הענקת זכות זו :). אבל אני כלל לא מתעלם. כאמור מעלה, אני פתוח לכל דיון בכל סקר. אני רק לא לוקח את הסקרים ברצינות מכל הטעמים שהזכרתי (ושבחרת להתעלם, כהרגלך, מ100% מהם).
אבל המכה אחרי הבחירות תכאב לך יותר.
אולי. אולי גם לא. אישית לא כל כך אכפת לי מי ייבחר, כך שאני לא צפוי למכה משמעותית ולא משנה מה תהיינה התוצאות :). אבל דבר אחד אני יודע בוודאות מוחלטת, נכון לעת הזאת, אין כל דרך בעולם לדעת מה תהיינה תוצאות הבחירות הבאות. כל מי שטוען אחרת, הוא זה שמתעלם מהמציאות ומשלה את עצמו.
כמובן יש מקום לתקווה שלא יתקיימו בחירות אלא שמנהיגך הדגול יתפוס את השלטון בכוח.
בחירות יתקיימו מתישהו. מתי? את זה רק הזמן ילמד (כאשר כאמור מעלה, די בעובדה שעדיין לא ידוע מתי הן תתקיימנה כדי לאיין באופן מוחלט כל סקר בעניין). מי הוא "מנהיגי הדגול" אמור להיות אינני יודע, אבל זולת השמאל האנרכיסטי והרל"בי הכוחני, אני לא צופה שמאן דהוא ינסה לתפוס את השלטון בכח. אותה קבוצה שכן עלולה לנסות, לא תצליח בכך.
 

DANIAVNI

Well-known member
מעניין מתי ומה יגידו האמהות שצריכות לשלוח את הבנים שלהן לשדה הקרב והן רואות שמדינת ישראל לא מחזירה את הילדים האלה הביתה ?

לדעתי זה רק עניין של זמן .....
תגיד לי
בוא ונניח שעיסקת חטופים אפשרית היתה כזו :
תן לסינוואר שני אזרחים ישראלים חיים וקבל חטוף אחד האם היית מסכים ?
ודאי שלא .
עכשיו מה הבעייה
שבשאלה שהצגתי מדובר בבני אדם מזוהים
החטוף הוא אדם מזוהה וגם שני האזרחים הישראלים הם בני אדם מזוהים ולכן ההחלטה ברורה .
אבל כאן יש מציאות יותר מורכבת
החטופים מזוהים
אבל שני האזרחים או יותר עדיין לא ברור מי הם יהיו
אבל די ברור לנו שתמורת כל חטוף אחד נשלם במספר גוויות ( ע"ע עיסקת שליט )
אם אתה מכיר בזה שבטוח יהיה מחיר דמים כבד לעיסקת חטופים
אינך יכול להתיר אותה רק כי אינך יודע מי ימות למרות שברור לך שמישהו נוסף ימות .

וכשאני מדבר על מחיר דמים אני מדבר על
1. מחבלים שיחזרו לשטח או כרוצחים או כמפקדי רוצחים ( סינוואר שוחרר בעיסקת שליט )
2. רוח גבית לטרור ( כל מחבל יידע שיש סיכוי שיחזור הביתה כגיבור )
3. אנחנו נוצג כחלשים שנכנענו שוב בעיסקה מבישה ( ןזה גם יעודד טרור )

הבעייה הגדולה שלאף מנהיג אין אומץ לקחת אחריות ולאמר את האמת הזו לעם
היחידים שקצת הולכים בכיוון אלה רק מנהיגי הציונות הדתית ( אורית סטרוק, סמוטריץ)
צר לי
אני נגד נתניהו, אני חילוני, אני נגד המשיחיות והכפייה הדתית
אבל בנושא זה אני 100% עם הציונות הדתית .
 

Cranio

Active member
תגיד לי
בוא ונניח שעיסקת חטופים אפשרית היתה כזו :
תן לסינוואר שני אזרחים ישראלים חיים וקבל חטוף אחד האם היית מסכים ?
ודאי שלא .
עכשיו מה הבעייה
שבשאלה שהצגתי מדובר בבני אדם מזוהים
החטוף הוא אדם מזוהה וגם שני האזרחים הישראלים הם בני אדם מזוהים ולכן ההחלטה ברורה .
אבל כאן יש מציאות יותר מורכבת
החטופים מזוהים
אבל שני האזרחים או יותר עדיין לא ברור מי הם יהיו
אבל די ברור לנו שתמורת כל חטוף אחד נשלם במספר גוויות ( ע"ע עיסקת שליט )
אם אתה מכיר בזה שבטוח יהיה מחיר דמים כבד לעיסקת חטופים
אינך יכול להתיר אותה רק כי אינך יודע מי ימות למרות שברור לך שמישהו נוסף ימות .

וכשאני מדבר על מחיר דמים אני מדבר על
1. מחבלים שיחזרו לשטח או כרוצחים או כמפקדי רוצחים ( סינוואר שוחרר בעיסקת שליט )
2. רוח גבית לטרור ( כל מחבל יידע שיש סיכוי שיחזור הביתה כגיבור )
3. אנחנו נוצג כחלשים שנכנענו שוב בעיסקה מבישה ( ןזה גם יעודד טרור )

הבעייה הגדולה שלאף מנהיג אין אומץ לקחת אחריות ולאמר את האמת הזו לעם
היחידים שקצת הולכים בכיוון אלה רק מנהיגי הציונות הדתית ( אורית סטרוק, סמוטריץ)
צר לי
אני נגד נתניהו, אני חילוני, אני נגד המשיחיות והכפייה הדתית
אבל בנושא זה אני 100% עם הציונות הדתית .

תגובתי נמצאת בחתימה שלי .
לכן החזרת החטופים לפני הכל!
 

DANIAVNI

Well-known member
תגובתי נמצאת בחתימה שלי .
לכן החזרת החטופים לפני הכל!
אל תענה לי בהתנשאות שבאה לחפות על חוסר יכולת להסביר את עצמך בהיגיון .
תגובתך בחתימתך
אז בור שכמותי לא מבין כיצד אתה סותר אותי
תנסה לפחות להפריך את מה שטענתי .
 
למעלה