אירלנד, ספרד ונורבגיה הכירו במדינה פלסטינית. ובכן. אם בישראל לא היינו צריכים לממן בכפייה את החרדים, היה אפשר לממן פלסטינים...

[Zadig]

כלומר, אין לישראל יכולות מימון, אז משחררים אותנו מהפלסטינים למדינה משלהם.
ככה ביבי מוגן מפני משוגעי הימין והחרדים...
ביבי גאון ואם בימין/דתיים לא יקנו את הגרסה - נקבל ביבי קציצה

 

[lemner40]

כלומר, אין ישראל יכולות מימון, אז משחררים אותנו מהפלסטינים למדינה משלהם.
ככה ביבי מוגן מפני משוגעי הימין והחרדים...
ביבי גאון ואם בימין/דתיים לא יקנו את הגרסה - נקבל ביבי קציצה

ועל זה נאמר עוד מהתנך, מיציאת מצרים, רק שכאן הרעים בסיפור הם היהודים
גם אכלנו דגים סרוחים, גם חטפנו מלקות וגם גורשנו מהעיר
בסוף זה ברור לכולם, תקום מדינה פלסטינאית, רק שזה יהיה כואב מאד עד אז
יש 2 אפשרויות או שיהיו 2 מדינות אחת ליד השניה
או שתהיה רק מדינה אחת עם רוב פלסטינאי
הימין והחמאס הם האויבים של העם הישראלי

 

[Harrington]

בסוף זה ברור לכולם, תקום מדינה פלסטינאית

לא יודע מי זה "כולם" אבל לי למשל זה ממש לא ברור כל כך .

רק שזה יהיה כואב מאד עד אז
יש 2 אפשרויות או שיהיו 2 מדינות אחת ליד השניה
או שתהיה רק מדינה אחת עם רוב פלסטינאי

2 מדינות אולי תהיינה. זה כמובן לא יפתור ולא יסיים את הסכסוך הישראלי-פלסטיני. רק, אולי, יעלה אותו ברמה, אם כי סביר יותר להניח ששום דבר מיוחד לא ישתנה בשטח. מדינה אחת עם רוב פלסטיני גם לא צפויה להיות. זאת הפחדה חביבה מבית היוצר של ציפי לבני, שהמציאה את זה בזמנו במסגרת קמפיין הבחירות כדי להפחיד את הבוחרים ולטעון שיש להצביע לה אחרת אנחנו מסתבכים. הלכה למעשה אין לזה כמובן שום בסיס וזה לא עומד לקרות (ולו בגלל שהפלסטינים מפגרים/גאים מדי בשביל זה).

הימין והחמאס הם האויבים של העם הישראלי

בעיני עוכרי ישראל כן, בוודאי. אם כי אני בספק עד כמה החמאס באמת מפריע להם (ה=כ) בחיים.

 

[evglev1]

לא יודע מי זה "כולם" אבל לי למשל זה ממש לא ברור כל כך .

2 מדינות אולי תהיינה. זה כמובן לא יפתור ולא יסיים את הסכסוך הישראלי-פלסטיני. רק, אולי, יעלה אותו ברמה, אם כי סביר יותר להניח ששום דבר מיוחד לא ישתנה בשטח. מדינה אחת עם רוב פלסטיני גם לא צפויה להיות. זאת הפחדה חביבה מבית היוצר של ציפי לבני, שהמציאה את זה בזמנו במסגרת קמפיין הבחירות כדי להפחיד את הבוחרים ולטעון שיש להצביע לה אחרת אנחנו מסתבכים. הלכה למעשה אין לזה כמובן שום בסיס וזה לא עומד לקרות (ולו בגלל שהפלסטינים מפגרים/גאים מדי בשביל זה).

בעיני עוכרי ישראל כן, בוודאי. אם כי אני בספק עד כמה החמאס באמת מפריע להם (ה=כ) בחיים.

אתה נותן יותר מדי קרדיט לציפי לבני, היא אמנם העבירה רבים מהימין לשמאל עם ההפחדה הזאת. אבל כשהיא עוד הייתה בליכוד ובמרכז-ימין יולי תמיר פתחה את הנושא ושרטטה כל מיני מפות עם דמוגרפיה וטענה שאפילו מפה שראש ממשלתה ברק הציע מאיימת איום דמוגרפיה ואנחנו חייבים להסכים למפת טאבה ולוותר על מעל 95% מאיו"ש כדי לשמור על רוב יהודי, והיא עשתה זאת כשאולמרט רק הציג את רעיון החד צדדיות כבלון ניסוי. אז ציפי לבני שיווקה את הרעיון אצל ליכודניקים לשעבר ולפני הקמת קדימה גם בהווה, אבל זה התחיל או אצל יולי תמיד, או אצל יוסי ביילין או אצל חיים רמון או אצל שלושתם או אצל שתיים מהם, ציפי לבני ואהוד אולמרט "רק" טענו שזאת המסקנה שאליה היה מגיע ז'בוטינסקי ולכן היה תומך במדינה פלסטינית.

 

[Harrington]

אתה נותן יותר מדי קרדיט לציפי לבני, היא אמנם העבירה רבים מהימין לשמאל עם ההפחדה הזאת. אבל כשהיא עוד הייתה בליכוד ובמרכז-ימין יולי תמיר פתחה את הנושא ושרטטה כל מיני מפות עם דמוגרפיה וטענה שאפילו מפה שראש ממשלתה ברק הציע מאיימת איום דמוגרפיה ואנחנו חייבים להסכים למפת טאבה ולוותר על מעל 95% מאיו"ש כדי לשמור על רוב יהודי, והיא עשתה זאת כשאולמרט רק הציג את רעיון החד צדדיות כבלון ניסוי. אז ציפי לבני שיווקה את הרעיון אצל ליכודניקים לשעבר ולפני הקמת קדימה גם בהווה, אבל זה התחיל או אצל יולי תמיד, או אצל יוסי ביילין או אצל חיים רמון או אצל שלושתם או אצל שתיים מהם, ציפי לבני ואהוד אולמרט "רק" טענו שזאת המסקנה שאליה היה מגיע ז'בוטינסקי ולכן היה תומך במדינה פלסטינית.

בעבר טענת כמדומני שלפיד המציא את ההפחדה הזאת. לי זכור שזאת הייתה לבני. תכל'ס זה לא באמת משנה. מדובר בקמפיין הפחדה שנועד ונוצל בזמנו לגריפת קולות על-ידי הפחדת בוחרים. בסיס בעולם המציאות אין להפחדה הזאת. לא היה אז ואין לה היום. זאת הנקודה שביקשתי להבהיר.

 

[The Real Big Joe]

אירלנד, ספרד ונורבגיה הכירו במדינה פלסטינית.​

"ברכות" למדינאי הדגול נתניהו ול"הישגיו" הבינלאומיים.

 

[Harrington]

אירלנד, ספרד ונורבגיה הכירו במדינה פלסטינית.​

זכותה של כל מדינה לחיות בלה-לה-לנד. המציאות פשוטה והיא שאין (כרגע) מדינה פלסטינית בנמצא. בכל אופן לא אם לא מחשיבים את ירדן ככזאת. אז אם מישהו רוצה להכיר במשהו שבמובהק לא קיים כלל? שיהנה. באותה מידה הוא יכול להכיר באנשי המאדים ובפילים וורודים שמטיילים על הכביש. את הקשר לחרדים לא הבנתי, כך שלא אוכל להתייחס לכך.

 

[evglev1]

זכותה של כל מדינה לחיות בלה-לה-לנד. המציאות פשוטה והיא שאין (כרגע) מדינה פלסטינית בנמצא. בכל אופן לא אם לא מחשיבים את ירדן ככזאת. אז אם מישהו רוצה להכיר במשהו שבמובהק לא קיים כלל? שיהנה. באותה מידה הוא יכול להכיר באנשי המאדים ובפילים וורודים שמטיילים על הכביש. את הקשר לחרדים לא הבנתי, כך שלא אוכל להתייחס לכך.

העניין הוא "לשדרג" את השטחים שנמצאים בשליטתינו אך העולם לא מכיר כשלנו משטחים במחלוקת לשטחי מדינה כבושה, אז הרעיון שהפלסטינים רוצים לקבוע את הגבולות לפני מו"מ ולהגדיר את כל שטחי יש"ע ככווית שנשלטה על ידי עיראק ב-1991 ובכך אם וכאשר יהיה מו"מ לחסום כל אפשרות למו"מ אמיתי הגבולות בניסיון לשרטט את הגבולות על ידי האנטישמים המסריחים של האו"ם שמום. אז הפלסטינים מצאו שריון לעמדתם של שום פשרה בעניין הגבולות במידה ומדברים על שתי מדינות. אז המדינה לא קמה אבל אם וכאשר הפלסטינים יסכימו לנהל מו"מ המדינות האלה יגבו אותם בדרישה שלא לנהל מו"מ כי הם קבעו בלי לשאול אותנו.

 

[Harrington]

העניין הוא "לשדרג" את השטחים שנמצאים בשליטתינו אך העולם לא מכיר כשלנו משטחים במחלוקת לשטחי מדינה כבושה, אז הרעיון שהפלסטינים רוצים לקבוע את הגבולות לפני מו"מ ולהגדיר את כל שטחי יש"ע ככווית שנשלטה על ידי עיראק ב-1991 ובכך אם וכאשר יהיה מו"מ לחסום כל אפשרות למו"מ אמיתי הגבולות בניסיון לשרטט את הגבולות על ידי האנטישמים המסריחים של האו"ם שמום. אז הפלסטינים מצאו שריון לעמדתם של שום פשרה בעניין הגבולות במידה ומדברים על שתי מדינות. אז המדינה לא קמה אבל אם וכאשר הפלסטינים יסכימו לנהל מו"מ המדינות האלה יגבו אותם בדרישה שלא לנהל מו"מ כי הם קבעו בלי לשאול אותנו.

הבעיה שהעולם לא רק לא מכיר בשטחים אלו כשלנו, אלא שהוא אף לא מכיר בהם כשטחים שבמחלוקת ומכנה אותם (כבר שנים) כשטחים פלסטיניים. זאת טעות כמובן שאין לה אחיזה במציאות. התקשורת הבינלאומית מתבטאת כך, אם מתוך בורות, אם מתוך נסיון להינדוס אווירה (כמו שהיא למשל מכנה את איו"ש בשם מנותק ההקשר 'הגדה המערבית').

אבל בתכל'ס כל הנ"ל כאמור כלל לא משנה. אם המדינות הללו מעוניינות לשדרג את מעמד הפלסטינים, שייהנו להן. בשטח שום דבר לא משתנה בעקבות ההגדרות/הכרות האלו והמדינות האלו פשוט מוציאות את עצמן מפגרות לחלוטין, כשהן מכירות במשהו שכאמור בעולם המציאות פשוט לא קיים כרגע.

 

[The Real Big Joe]

זכותה של כל מדינה לחיות בלה-לה-לנד. המציאות פשוטה והיא שאין (כרגע) מדינה פלסטינית בנמצא. בכל אופן לא אם לא מחשיבים את ירדן ככזאת. אז אם מישהו רוצה להכיר במשהו שבמובהק לא קיים כלל? שיהנה. באותה מידה הוא יכול להכיר באנשי המאדים ובפילים וורודים שמטיילים על הכביש. את הקשר לחרדים לא הבנתי, כך שלא אוכל להתייחס לכך.

גם זכותו של טמבל ישראלי כמוך לחיות בלה-לנד.

 

[Harrington]

גם זכותו של טמבל ישראלי כמוך לחיות בלה-לנד.

תודה לך על הערתך החשובה הזאת. ללא ספק היא תיכנס לדפי ההיסטוריה כאחת התרומות החשובות ביותר לדיון שאי-פעם היה באתר תפוז על שלל פורומיו. אמנם, למרבה הצער (אם כי כמובן צפוי ושגרתי לחלוטין ברגע שרואים את שם הכותב), 0 ענייניות, 0 מהות, 0 תוכן. רק תגובה לשם ההשמצה והעקיצה (נכון יותר, נסיון העקיצה כמובן).

נו שוין. כפי שאימי ז"ל נהגה לומר, גם אנשים כאלו צריכים להיות (יעני מהווים חלק מהחברה). דרכו של עולם.

מוצית.

 

[The Real Big Joe]

תודה לך על הערתך החשובה הזאת. ללא ספק היא תיכנס לדפי ההיסטוריה כאחת התרומות החשובות ביותר לדיון שאי-פעם היה באתר תפוז על שלל פורומיו. אמנם, למרבה הצער (אם כי כמובן צפוי ושגרתי לחלוטין ברגע שרואים את שם הכותב), 0 ענייניות, 0 מהות, 0 תוכן. רק תגובה לשם ההשמצה והעקיצה (נכון יותר, נסיון העקיצה כמובן).

נו שוין. כפי שאימי ז"ל נהגה לומר, גם אנשים כאלו צריכים להיות (יעני מהווים חלק מהחברה). דרכו של עולם.

מוצית.

בליל המלל שלך אינו מכסה על האיוולת. התגובה שלי הייתה ממוקדת ועניינית. רק טמבל גמור לא מבין את המפולת שמתרחשת בהכרה סיטונית של מדינות במדינה פלסטינית. ולכן התגובה הממוקדת שלי הצביעה על האיוולת שלך, על השטות שכתבת כתוצאה ממנה, ועל האירוניה העגומה במצב שבו שאתה מלגלג על המדינות שפגעו בנו. במקרה של גולש אחר הייתי מנסה להסביר, אבל עם אחד כמוך שעף על אווילות עצמו - זה חסר סיכוי.

 

[Harrington]

בליל המלל שלך אינו מכסה על האיוולת. התגובה שלי הייתה ממוקדת ועניינית. רק טמבל גמור לא מבין את המפולת שמתרחשת בהכרה סיטונית של מדינות במדינה פלסטינית. ולכן התגובה הממוקדת שלי הצביעה על האיוולת שלך, על השטות שכתבת כתוצאה ממנה, ועל האירוניה העגומה במצב שבו שאתה מלגלג על המדינות שפגעו בנו. במקרה של גולש אחר הייתי מנסה להסביר, אבל עם אחד כמוך שעף על אווילות עצמו - זה חסר סיכוי.

יקירי ביג ג'ו הקטן והמזויף אהוב ליבי, זה שתכתוב 3 משפטים במקום חצי משפט לא ישנה את היעדר התוכן והמהות, אם עדיין תתעקש שלא להתייחס עניינית למאומה ממה שאתה מתיימר ועושה את עצמך מתייחס אליו .
לדידי הייתי שמח אילו היית מטריח עצמך להתייחס עניינית ולך תדע, אולי אפילו היה יכול להתפתח דיון מעניין וענייני כתוצאה ממהלך מבריק כזה. למרבה הצער, אתה מתעקש שלא לשתף פעולה. זכותך כמובן, אבל כאמור, לדידי חבל.

מוצית שוב, למקרה שלא היה מובן שאורך המשפטים לא משפיע על כך.

 

[ai27]

אירלנד, ספרד ונורבגיה הכירו במדינה פלסטינית. ובכן. אם בישראל לא היינו צריכים לממן בכפייה את החרדים, היה אפשר לממן פלסטינים...
כלומר, אין לישראל יכולות מימון, אז משחררים אותנו מהפלסטינים למדינה משלהם.
ככה ביבי מוגן מפני משוגעי הימין והחרדים...
ביבי גאון ואם בימין/דתיים לא יקנו את הגרסה - נקבל ביבי קציצה

תגיד - למה שמאלנים כ"כ אוהבים לתמוך בארגוני-טרור וטבח-המונים?
ועוד של יהודים?

זה כבר לא עניין-חד פעמי - אלא מסורת קבועה.
מה הקטע?

 

[evglev1]

תגיד - למה שמאלנים כ"כ אוהבים לתמוך בארגוני-טרור וטבח-המונים?
ועוד של יהודים?

זה כבר לא עניין-חד פעמי - אלא מסורת קבועה.
מה הקטע?

כנראה כי התלמיד הראשון של קרל מרקס שהצליח היה לנין והוא בעצמו היה טרורירסט וגם כשעלה לשלטון בהפיכה מיד התחיל לבצע טבח וטיהור פוליטי. וקשה להסכים עם קרל מרקס בלי להעריץ את לנין.

 

[ai27]

כנראה כי התלמיד הראשון של קרל מרקס שהצליח היה לנין והוא בעצמו היה טרורירסט וגם כשעלה לשלטון בהפיכה מיד התחיל לבצע טבח וטיהור פוליטי. וקשה להסכים עם קרל מרקס בלי להעריץ את לנין.

סבתא של אשתי הייתה פעם שמאלנית - אפילו אחרי השואה
עד שהסתבר לה - שאחיה (שהיה קומוניסט נלהב) שחמק מההשמדה בידי הנאצים, ונסע כדי להתנדב לצבא האדום ולהילחם בנאצים,
נשלח לגולאגים בסיביר ונרצח שם , עם לא-מעט קומוניסטים אחרים

אז שמאלנים תומכים אפילו בטבח-המוני שמבוצע - בהם-עצמם...

 

[Zadig]

סבתא של אשתי הייתה פעם שמאלנית - אפילו אחרי השואה
עד שהסתבר לה - שאחיה (שהיה קומוניסט נלהב) שחמק מההשמדה בידי הנאצים, ונסע כדי להתנדב לצבא האדום ולהילחם בנאצים,
נשלח לגולאגים בסיביר ונרצח שם , עם לא-מעט קומוניסטים אחרים

אז שמאלנים תומכים אפילו בטבח-המוני שמבוצע - בהם-עצמם...
צפה בקובץ המצורף 104305

 

[The Real Big Joe]

כנראה כי התלמיד הראשון של קרל מרקס שהצליח היה לנין והוא בעצמו היה טרורירסט וגם כשעלה לשלטון בהפיכה מיד התחיל לבצע טבח וטיהור פוליטי. וקשה להסכים עם קרל מרקס בלי להעריץ את לנין.

קרל מרקס חי בעיקר כדמון בחרדות הימנים. מה שנקרא הין "שמאל" אינו מרקסיסטי בכלל.

 

[1ספי11]

כנראה כי התלמיד הראשון של קרל מרקס שהצליח היה לנין והוא בעצמו היה טרורירסט וגם כשעלה לשלטון בהפיכה מיד התחיל לבצע טבח וטיהור פוליטי. וקשה להסכים עם קרל מרקס בלי להעריץ את לנין.

קשקוש ובורות.
לנין לקח את המושג "קומוניזם" והפך אותו על פניו. לא סתם המשטר שם נקרא לניניזם.

 

[Zadig]

תגיד - למה שמאלנים כ"כ אוהבים לתמוך בארגוני-טרור וטבח-המונים?
ועוד של יהודים?

זה כבר לא עניין-חד פעמי - אלא מסורת קבועה.
מה הקטע?

זה לא משהו אישי בין ימין לשמאל, כולנו אחד, רק התרשמתי מגאונות