איך אני עונה לטענה הזאת של מאמינים?

[תפוחצהוב]

נתקלתי בכמה מאמינים שאמרו שההוכחה שרק אלוהים היה יכול לכתוב את התנך היא שהתנך כולל תחזיות כמו זה שלכל הדגים עם קשקשים יש סנפיר, וזה שהארץ תהיה שוממת כל עוד שהיהודים יהיו בגולה. בדר"כ אני עונה שאלה לא תחזיות מדויקות אבל אני לא יודע אם זו תשובה נכונה. האם אני צודק, ואם לא, מהי תשובה יותר נכונה?

 

[עוצמה סגולה1]

מי שכתב את התנך הוא לאו דווקא בורא,יש אפשרות שמי שכתב את התנך הוא כוח עליון
שרוצה שתאמין שזה בורא,ויש לגורם כזה יכולת חיזוי והשפעה על המציאות.
נניח חייזרים,או זה שאנו במציאות מדומה.

 

[arn1956]

נתקלתי בכמה מאמינים שאמרו שההוכחה שרק אלוהים היה יכול לכתוב את התנך היא שהתנך כולל תחזיות כמו זה שלכל הדגים עם קשקשים יש סנפיר, וזה שהארץ תהיה שוממת כל עוד שהיהודים יהיו בגולה. בדר"כ אני עונה שאלה לא תחזיות מדויקות אבל אני לא יודע אם זו תשובה נכונה. האם אני צודק, ואם לא, מהי תשובה יותר נכונה?

לא ראיתי בשום מקום בתנ"ך שכתוב שלכל הדגים עם קשקשים יש סנפיר. אני זוכר שכתוב שמותר לאכול דגים עם קשקשים וסנפיר. תראה לי בבקשה את הפסוק הזה.
הארץ היתה שוממה בתקופה שלאחר חורבן בית ראשון עד לחזרת היהודים מבבל. לא זכור לי שכתוב משהו על הארץ לאחר חורבן הבית השני. הדבר היחידי שזכור לי שכתוב בברית הישנה על חורבן הבית השני הוא שהמשיח יבוא בערך 490 שנה לאחר שתצא ההוראה לבנות את חומות ירושלים (הוראה שיצאה מהמלך הפרסי ארתחשסתא הראשון בערך באמצע המאה החמישית לפני הספירה) וזמן מסוים לאחר מכן (לא כתוב בדיוק כמה זמן) ירושלים ובית-המקדש יחרבו ע"י האימפריה התורנית באותו זמן (בתנ"ך כתוב "עם נגיד" שפרושו העם השולט באותו זמן). עיין דניאל פרק ט (נדמה לי שמפסוק 24 ואלך).

 

[jellofishi]

על תחזיות:

 

[תפוחצהוב]

על תחזיות:

תודה

 

[jellofishi]

The criteria for a fulfilled prophecy are mostly taken from Douglas E. Krueger, "What Is Atheism? A Short Introduction" (Prometheus Books, 1998), pp. 97-98.

 

[BravoMan]

מונופטרוס קוצ'יה – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

הטענה לגבי הדגים נובעת מהתבוננות בטבע המקומי של בני האדם שכתבו את ההלכות.
כאשר יש אפשרות לתור בעולם ולגלות מינים שלא נמצאים באזורינו, דברים משתנים...

 

[arn1956]

נראה לי שיש נבואות שעומדת בששת הקריטריונים:
דניאל פרק 2 זו נבואה על הצלם שראה נבוכדנאצר מלך בבל ודניאל פרק 7 זו נבואה על 4 חיות הטרף שראה דניאל.
בפרק 2 רואה המלך נבוכדנאצר פסל שמורכב מ-4 חלקים: זהב, כסף, נחושת, ברזל והחלק החמישי הוא ברזל מעורב בחרס. אין שום ספק ש-4 החלקים הראשונים מיצגים את 4 האימפריות: בבל, פרס, יוון ורומי. החלק החמישי מייצג לדעתי את המעצמה השולטת היום: אנגלו-אמריקה או ברית נאט"ו. אבל על החלק החמישי יש חילוקי דעות.
בפרק 7 דניאל רואה 4 חיות טרף: אריה, דוב, נמר ועוד חיית טרף אימתנית (הרבה יותר מהחיות האחרות). החיה הזו בעלת הרבה קרניים. 4 החיות האלו מייצגות את בבל, פרס, יוון ורומי. הקרניים שיוצאות מהחיה הזו מייצגות לדעתי את מדינות מערב אירופה ואת אנגלו-אמריקה. על הקרניים האלו יש אולי חילוקי דעות אבל אין ספק ש-4 חיות אלו מייצגות את בבל, פרס, יוון ורומי.
בשתי הפרקים האלו רומי מתוארת כמעצמה אדירה הרבה יותר מקודמותיה (בחזיון הראשון היא עשויה ממתכת חזקה - ברזל. בחזיון השני היא חיה אימתנית ורצחנית הרבה יותר מקודמותיה). רומי באמת שלטה כמעט על כל העולם הידוע אז ותקופת שלטונה היתה ארוכה הרבה יותר מכולן.
מתי ניתנו החזיונות האלו? לפי התנ"ך דניאל חי בערך בשנים 540 - 600 לפני הספירה ואז נגלו לו החזיונות. חוקרים אתאיסטים טוענים שכל זה נכתב ע"י סופר שחי בערך בשנת 160 לפני הספירה. נקח את התאריך המאוחר יותר 160 לפני הספירה. בתאריך זה היתה רומי מעצמה אבל לא המעצמה השלטת בעולם. הסופר שחי אז יכל להבחין שרומי מעצמה עולה אסל בשום אופן לא יכל לדעת שזו תהיה מעצמה אדירה יותר מכל מה שקדם לה ותשלוט הרבה יותר זמן. לכן העובדה שהוא ניבא דברים אלו גורמת לכך שזה יעמוד בכל הקריטריונים במידה רבה.
זו נבואה על מעצמה בלתי רגילה לכן זה מאורע מיוחד.
זו נבואה ברורה (לפחות בקשר לרומי).
זה לא היה ניחוש מושכל (הרי טרם היתה מעצמה בעלת עוצמה כזו לפני הנבואה).
זה נעשה לפני שרומי היתה מעצמה אדירה.
מי שכתב את זה לא היה יכול לגרום לכך שרומי תהיה מעצמה אדירה (האדירה ביותר בעולם העתיק ואולי אפילו בכל הזמנים).
לפחות הקטע על רומי התגשם (לגבי חלקים אחרים אולי אפשר לטעון שהנבואה היתה אחרי שהתרחשו או שהם לא ברורים).

 

[BravoMan]

נראה לי שיש נבואות שעומדת בששת הקריטריונים:
דניאל פרק 2 זו נבואה על הצלם שראה נבוכדנאצר מלך בבל ודניאל פרק 7 זו נבואה על 4 חיות הטרף שראה דניאל.
בפרק 2 רואה המלך נבוכדנאצר פסל שמורכב מ-4 חלקים: זהב, כסף, נחושת, ברזל והחלק החמישי הוא ברזל מעורב בחרס. אין שום ספק ש-4 החלקים הראשונים מיצגים את 4 האימפריות: בבל, פרס, יוון ורומי. החלק החמישי מייצג לדעתי את המעצמה השולטת היום: אנגלו-אמריקה או ברית נאט"ו. אבל על החלק החמישי יש חילוקי דעות.
בפרק 7 דניאל רואה 4 חיות טרף: אריה, דוב, נמר ועוד חיית טרף אימתנית (הרבה יותר מהחיות האחרות). החיה הזו בעלת הרבה קרניים. 4 החיות האלו מייצגות את בבל, פרס, יוון ורומי. הקרניים שיוצאות מהחיה הזו מייצגות לדעתי את מדינות מערב אירופה ואת אנגלו-אמריקה. על הקרניים האלו יש אולי חילוקי דעות אבל אין ספק ש-4 חיות אלו מייצגות את בבל, פרס, יוון ורומי.
בשתי הפרקים האלו רומי מתוארת כמעצמה אדירה הרבה יותר מקודמותיה (בחזיון הראשון היא עשויה ממתכת חזקה - ברזל. בחזיון השני היא חיה אימתנית ורצחנית הרבה יותר מקודמותיה). רומי באמת שלטה כמעט על כל העולם הידוע אז ותקופת שלטונה היתה ארוכה הרבה יותר מכולן.
מתי ניתנו החזיונות האלו? לפי התנ"ך דניאל חי בערך בשנים 540 - 600 לפני הספירה ואז נגלו לו החזיונות. חוקרים אתאיסטים טוענים שכל זה נכתב ע"י סופר שחי בערך בשנת 160 לפני הספירה. נקח את התאריך המאוחר יותר 160 לפני הספירה. בתאריך זה היתה רומי מעצמה אבל לא המעצמה השלטת בעולם. הסופר שחי אז יכל להבחין שרומי מעצמה עולה אסל בשום אופן לא יכל לדעת שזו תהיה מעצמה אדירה יותר מכל מה שקדם לה ותשלוט הרבה יותר זמן. לכן העובדה שהוא ניבא דברים אלו גורמת לכך שזה יעמוד בכל הקריטריונים במידה רבה.
זו נבואה על מעצמה בלתי רגילה לכן זה מאורע מיוחד.
זו נבואה ברורה (לפחות בקשר לרומי).
זה לא היה ניחוש מושכל (הרי טרם היתה מעצמה בעלת עוצמה כזו לפני הנבואה).
זה נעשה לפני שרומי היתה מעצמה אדירה.
מי שכתב את זה לא היה יכול לגרום לכך שרומי תהיה מעצמה אדירה (האדירה ביותר בעולם העתיק ואולי אפילו בכל הזמנים).
לפחות הקטע על רומי התגשם (לגבי חלקים אחרים אולי אפשר לטעון שהנבואה היתה אחרי שהתרחשו או שהם לא ברורים).

למה אין שום ספק?
מה הקשר בין ברית נטו לספציפית בירטניה וארה"ב?

אתה עושה פה בדיוק מה שמסבירים בסרטון - אתה לוקח מילים שלא קשורות לכלום, שלא יכלו לספק שום מידע למי שקרה אותם, ומעוות דברים שאתה יודע בדיעבד כדי שיתאימו לסיפור.

זו לא נבועה, זה בליל שטויות.

 

[arn1956]

למה אין שום ספק?
מה הקשר בין ברית נטו לספציפית בירטניה וארה"ב?

אתה עושה פה בדיוק מה שמסבירים בסרטון - אתה לוקח מילים שלא קשורות לכלום, שלא יכלו לספק שום מידע למי שקרה אותם, ומעוות דברים שאתה יודע בדיעבד כדי שיתאימו לסיפור.

זו לא נבועה, זה בליל שטויות.

אתה פשוט מתעלם מדברי ולוקח רק את מה שמתאים לך. אמרתי לך שארה"ב בריטניה קנדה וברית נאט"ו זה משהו שיש עליו חילוקי דעות. תתייחס בבקשה ל-4 המעצמות הקודמות.
בתנ"ך כתוב בפרוש ש-4 החלקים הראשונים של הפסל ו-4 החיות שבחלום דניאל הן 4 מעצמות שישלטו בזו אחר זו. לפי ההיסטוריה ברור ש-4 המעצמות ששלטו בעולם בזו אחר זו הן בבל, פרס, יוון ורומא. כל אחת ממעצמות אלו הייתה המעצמה החזקה ביותר בזמנה (לפחות החזקה ביותר בעולם הידוע אז). אלו עובדות היסטוריות ידועות. כמו כן רומא היתה החזקה ביותר מכולן, הגדולה ביותר מכולן והאריכה ימים יותר מכולן.

לגבי ארצות-הברית, בריטניה, קנדה וברית נאט"ו - יכולים להטיל ספק. מדוע?
1. אין תאריך ברור מתי נפלה רומא. חלק מהתאריכים האפשריים לפי דעת ההיסטוריונים (לא לפי התנ"ך) הן:
476 לספירה - נפילת האימפריה הרומית המערבית.
1453 לספירה - נפילת האימפריה הרומית המזרחית (ביזנטיון). צריך לציין שביזנטיון כנראה לא היתה אימפריה כבר במאה ה - 11.
1806 לספירה - יש כאלו שרואים את האימפריה הפרנקית העתיקה שנוסדה בימי הביניים ואת 2 המדינות החשבובות שנוצרו ממנה אחר כך (גרמניה וצרפת) כהמשכה של האימפריה הרומית העתיקה. קיסרי האימפריה הפרנקית וקיסרי גרמניה העתיקה קראו לעצמם קיסרי רומי. האימפריה הגרמנית העתיקה של ימי הביניים (הרייך הראשון) קראה לעצמה "האימפריה הרומית של העם הגרמני". בשנת 1806 ביטל נפוליאון בונפרטה את התואר הזה ואלץ את הקיסר להסתפק בתואר "קיסר אוסטריה".
יש גם כאלו שטוענים שהאימפריה הרומית כלל לא נפלה אלא שבמהלך ההיסטוריה האימפריה פשטה צורה ולבשה צורה. היום היא מיוצגת ע"י מדינות מערב אירופה וצפון אמריקה.
המקור לכל זה - ספר של וינסטון צרציל.
2. יש כאלו שיכולים לא לקבל את העובדה שארה"ב ובריטניה פועלות כגוף אחד למרות שלדעתי עובדתית זה נכון לפחות משנת 1917.

בגלל זה אמרתי שיש חילוקי דעות לגבי החלק החמישי של הפסל (ברזל מעורב בחרס).

 

[BravoMan]

בתנ"ך כתוב בפרוש ש-4 החלקים הראשונים של הפסל ו-4 החיות שבחלום דניאל הן 4 מעצמות שישלטו בזו אחר זו. לפי ההיסטוריה ברור ש-4 המעצמות ששלטו בעולם בזו אחר זו הן בבל, פרס, יוון ורומא. כל אחת ממעצמות אלו הייתה המעצמה החזקה ביותר בזמנה (לפחות החזקה ביותר בעולם הידוע אז). אלו עובדות היסטוריות ידועות. כמו כן רומא היתה החזקה ביותר מכולן, הגדולה ביותר מכולן והאריכה ימים יותר מכולן.

איזה מידע בדיוק כתוב שם?
כתוב מתי כל מעצמה תעלה? מי יעמוד בראשה? כמה זמן היא תשלוט? על איזה שטח היא תשלוט? מתי היא תקרוס? למה היא תקרוס?
כתוב לפחות השם של המעצמה?

כל מה שיש לך שם זה חלום על פסל עם חלקים.
אלפי שנים אחרי, אתה בוחר חלקים מאוד ספציפיים מההיסטוריה שמתאימים למה שאתה קורא לו "נבועה" ואומר שזה חזה אותם.

אבל כל זה לא נכון, כי לא רומא, לא בבל, ולא יוון ולא פרס לא באמת שלטו בעולם, אפילו לא בעולם שהיה ידוע לבני אדם במזרח התיכון שכתבו את סיפורי התנ"ך.

למשל, הסיבה שרומא נפלה, היא שהיו לה הרבה אויבים מבחוץ בנוסף למאבקי כוח פנימיים, והאויבים האלה התאחדו וניצלו את העובדה שרומא התרחבה יותר מידי מהר מידי.
אני לא היסטוריון, אבל אפילו אני יודע את זה.

ולמה אתה עוצר שם? האם בין רומא ועד ברית נטו לא היו אימפריות חזקות שהשתלטו על חלקים נרחבים בעולם?
מה עם המונגולים? למה הם לא בתחזית?

אתה לא הראשון שמספר פה את סיפור הפסל, ואני חוזר ואומר - בינו לבין נבועה אין דבר וחצי דבר.

ספציפית לגבי ברית נט"ו היא מורכבת מ-31 מדינות, לא מ-2 חלקים.
איך בדיוק הפסל שלך מתאר את זה?

במלחמת העולם השנייה כשבריטניה סבלה מהפצצות של הנאצים לקח לארה"ב 3 שנים לבוא לעזרתה, וגם את זה היא עשתה רק משום שיפן הגיעה כל הדרך לחופי ארה"ב ונתנה לה מכה מאוד כואבת.
אפה בנבועה שלך זה כתוב?

שום דבר מהמידע המודרני שיש לך על ההיסטוריה הנבועה לא חושפת, וזה חד משמעית מפר את הכללים שמוצגים בסרטון.

אבל בוא נדבר רגע על הפסל:
מה משמעות המתכות שמהם הוא מורכב?
רשמת זהב ראשון, אז אני מניח שבבל היא זהב, למה? ומי חרס ומי ברזל בין ארה"ב ובריטניה? האם בריטניה היא חרס?

אגב, אם כבר, למה שהנבועה לא תדבר דווקא על ארה"ב וקנדה, שהן כמעת מדינה אחת, בעוד שארה"ב נלחמה בבריטניה מלחמת חרמה כדי לזכות בעצמאות שלה לפני שהפכו לידידות?
אפה כל זה מופיעה בנבועה?

אגב, כתבת ש-"אין ספק" (אמרה מטומטמת סלח לי), שאריה מייצג את בבל, אבל דווקא רומא היית ידועה בשימוש שלה באריות בקרבות בקולוסאום.
למעשה, אני לא בטוח שבבל היו בכלל אריות כי הם לא ילידי האזור והיה צריך לייבא אותם מאפריקה, משהו שלאימפריה הרומית היה הרבה יותר קל לעשות.

אם צריך אלפי שנים של היסטוריה כדי להתאים משהו ל-"נבועה" זו לא נבועה. זה בליל שטויות שמאמינים עובדים שעות נוספות כדי להוסיף לו הגיון.

 

[arn1956]

איזה מידע בדיוק כתוב שם?
כתוב מתי כל מעצמה תעלה? מי יעמוד בראשה? כמה זמן היא תשלוט? על איזה שטח היא תשלוט? מתי היא תקרוס? למה היא תקרוס?
כתוב לפחות השם של המעצמה?

כל מה שיש לך שם זה חלום על פסל עם חלקים.
אלפי שנים אחרי, אתה בוחר חלקים מאוד ספציפיים מההיסטוריה שמתאימים למה שאתה קורא לו "נבועה" ואומר שזה חזה אותם.

אבל כל זה לא נכון, כי לא רומא, לא בבל, ולא יוון ולא פרס לא באמת שלטו בעולם, אפילו לא בעולם שהיה ידוע לבני אדם במזרח התיכון שכתבו את סיפורי התנ"ך.

למשל, הסיבה שרומא נפלה, היא שהיו לה הרבה אויבים מבחוץ בנוסף למאבקי כוח פנימיים, והאויבים האלה התאחדו וניצלו את העובדה שרומא התרחבה יותר מידי מהר מידי.
אני לא היסטוריון, אבל אפילו אני יודע את זה.

ולמה אתה עוצר שם? האם בין רומא ועד ברית נטו לא היו אימפריות חזקות שהשתלטו על חלקים נרחבים בעולם?
מה עם המונגולים? למה הם לא בתחזית?

אתה לא הראשון שמספר פה את סיפור הפסל, ואני חוזר ואומר - בינו לבין נבועה אין דבר וחצי דבר.

ספציפית לגבי ברית נט"ו היא מורכבת מ-31 מדינות, לא מ-2 חלקים.
איך בדיוק הפסל שלך מתאר את זה?

במלחמת העולם השנייה כשבריטניה סבלה מהפצצות של הנאצים לקח לארה"ב 3 שנים לבוא לעזרתה, וגם את זה היא עשתה רק משום שיפן הגיעה כל הדרך לחופי ארה"ב ונתנה לה מכה מאוד כואבת.
אפה בנבועה שלך זה כתוב?

שום דבר מהמידע המודרני שיש לך על ההיסטוריה הנבועה לא חושפת, וזה חד משמעית מפר את הכללים שמוצגים בסרטון.

אבל בוא נדבר רגע על הפסל:
מה משמעות המתכות שמהם הוא מורכב?
רשמת זהב ראשון, אז אני מניח שבבל היא זהב, למה? ומי חרס ומי ברזל בין ארה"ב ובריטניה? האם בריטניה היא חרס?

אגב, אם כבר, למה שהנבועה לא תדבר דווקא על ארה"ב וקנדה, שהן כמעת מדינה אחת, בעוד שארה"ב נלחמה בבריטניה מלחמת חרמה כדי לזכות בעצמאות שלה לפני שהפכו לידידות?
אפה כל זה מופיעה בנבועה?

אגב, כתבת ש-"אין ספק" (אמרה מטומטמת סלח לי), שאריה מייצג את בבל, אבל דווקא רומא היית ידועה בשימוש שלה באריות בקרבות בקולוסאום.
למעשה, אני לא בטוח שבבל היו בכלל אריות כי הם לא ילידי האזור והיה צריך לייבא אותם מאפריקה, משהו שלאימפריה הרומית היה הרבה יותר קל לעשות.

אם צריך אלפי שנים של היסטוריה כדי להתאים משהו ל-"נבועה" זו לא נבועה. זה בליל שטויות שמאמינים עובדים שעות נוספות כדי להוסיף לו הגיון.

כל מי שקרא קצת היסטוריה לא יתקשה לזהות את 4 החיות או 4 החלקים של הפסל עם המעצמות שהזכרתי. אין שום צורך לפרט באיזה תאריכים הם ישלטו ועל איזה שטח ישלטו וכל יתר הדברים שהזכרת (חלקם הם גם דברים משתנים או תלויי הגדרה (למשל מתי נפלה יוון או מתי נפלה רומא)).
מעצמות אלו לא שלטו על כל העולם גם לא שלטו על כל העולם הידוע בזמנן אבל הן כן היו המעצמות החזקות והדומיננטיות ביותר (לפחות בעולם הידוע בזמנן ולדעתי גם בעולם הלא ידוע). בבל היתה החלשה מכל אותן 4 אבל גם היא היתה חזקה מאוד יחסית ליתר המדינות בזמנה. פרס ויוון כנראה שלטו על רוב העולם הידוע בזמנן. רומא בטוח ששלטה על רוב העולם הידוע בזמנה. קרא קצת היסטוריה על מעצמות אלו.
אני לא נכנסתי לענין מדוע רומא נפלה אבל גם מה שאתה אומר על זה איננו נכון. רומא נפלה בגלל שצבאה הפך לאט לאט מהצבא המשוכלל והטוב ביותר בעולם לצבא עם הרבה חיילים ירודי כושר (לא כולם אבל הרבה). סיבה שניה לנפילתה היא בעיות כספיות (איזה בעיות? יש על זה חילוקי דעות). לרומא היו אויבים מבחוץ אבל לא רבים.
לא קראת את כל מה שכתבתי. ברור שהיו אימפריות בין רומא לבין ימינו אבל את חלקן אפשר להחשיב כהמשך של האימפריה הרומית (האימפריה הפרנקית, ביזנטיון, הרייך הגרמני הראשון וכו') אם מחשיבים אימפריות אלו כהמשכה של רומא אז שלטונה מגיע עד תחילת המאה ה-19. האימפריה המונגולית היתה באמת אימפריה גדולה אבל לעיתים נדירות הגיעה למזרח התיכון ולאירופה (כלומר לעולם הידוע אז). האימפריה הסינית בודאי לא הגיעה לשם. האימפריה הטורקית היתה פחות חזקה ממדינות אירופה. כל 3 אימפריות אלו היו קצרות ימים יחסית לאימפריה הרומית, ביזנטיון או הרייך הגרמני הראשון.
לגבי ארה"ב & אנגליה & קנדה & ברית נאט"ו כתבתי שיש על זה חילוקי דעות ולכן לא טענתי שזו הוכחה מוחצת. בכל אופן ארצות הברית נוסדה ע"י אנגלים וארצות הברית אנגליה וקנדה משתפות פעולה באופן הולך וגובר מאז מלחמת העולם הראשונה.

 

[BravoMan]

כל מי שקרא קצת היסטוריה לא יתקשה לזהות את 4 החיות או 4 החלקים של הפסל עם המעצמות שהזכרתי. אין שום צורך לפרט באיזה תאריכים הם ישלטו ועל איזה שטח ישלטו וכל יתר הדברים שהזכרת (חלקם הם גם דברים משתנים או תלויי הגדרה (למשל מתי נפלה יוון או מתי נפלה רומא)).
מעצמות אלו לא שלטו על כל העולם גם לא שלטו על כל העולם הידוע בזמנן אבל הן כן היו המעצמות החזקות והדומיננטיות ביותר (לפחות בעולם הידוע בזמנן ולדעתי גם בעולם הלא ידוע). בבל היתה החלשה מכל אותן 4 אבל גם היא היתה חזקה מאוד יחסית ליתר המדינות בזמנה. פרס ויוון כנראה שלטו על רוב העולם הידוע בזמנן. רומא בטוח ששלטה על רוב העולם הידוע בזמנה. קרא קצת היסטוריה על מעצמות אלו.
אני לא נכנסתי לענין מדוע רומא נפלה אבל גם מה שאתה אומר על זה איננו נכון. רומא נפלה בגלל שצבאה הפך לאט לאט מהצבא המשוכלל והטוב ביותר בעולם לצבא עם הרבה חיילים ירודי כושר (לא כולם אבל הרבה). סיבה שניה לנפילתה היא בעיות כספיות (איזה בעיות? יש על זה חילוקי דעות). לרומא היו אויבים מבחוץ אבל לא רבים.
לא קראת את כל מה שכתבתי. ברור שהיו אימפריות בין רומא לבין ימינו אבל את חלקן אפשר להחשיב כהמשך של האימפריה הרומית (האימפריה הפרנקית, ביזנטיון, הרייך הגרמני הראשון וכו') אם מחשיבים אימפריות אלו כהמשכה של רומא אז שלטונה מגיע עד תחילת המאה ה-19. האימפריה המונגולית היתה באמת אימפריה גדולה אבל לעיתים נדירות הגיעה למזרח התיכון ולאירופה (כלומר לעולם הידוע אז). האימפריה הסינית בודאי לא הגיעה לשם. האימפריה הטורקית היתה פחות חזקה ממדינות אירופה. כל 3 אימפריות אלו היו קצרות ימים יחסית לאימפריה הרומית, ביזנטיון או הרייך הגרמני הראשון.
לגבי ארה"ב & אנגליה & קנדה & ברית נאט"ו כתבתי שיש על זה חילוקי דעות ולכן לא טענתי שזו הוכחה מוחצת. בכל אופן ארצות הברית נוסדה ע"י אנגלים וארצות הברית אנגליה וקנדה משתפות פעולה באופן הולך וגובר מאז מלחמת העולם הראשונה.

הכלל הראשון של כל נבואה, ואל זה אפילו אתה כמאמין אמור להסכים, זה ש-"נבואה" - מעצם שמה - מנבאת משהו - כלומר מספקת מידע על העתיק.
אבל פה אתה בעצמך מודה שה-"נבואה" של הפסלים והחיות לא סיפקה שום מידע. כלום.
מה אפשר בכלל לדעת ממנה?

קראתי את התשובות שלך, וכל מה שאתה עושה זה לבחור בדיעבד חלקים מההיסטוריה שמתאימים לך, ולזרוק כל חלק אחר שלא מתאים לך.
אבל אפילו תוך כדי כך, אתה לא מצליח להראות שהנבואה שלך ניבאה משהו:
אתה מחבר באקראי אימפריות לפסלים או חיות, אבל לא מצליח להראות איך מאפיין כלשהו של פסל או חיה חזה משהו לגבי אותה אימפריה.

ניסית לעשות את זה טיפה עם הקרניים ואפילו שם הסתבכת!

הסיבה ש-"נבואה" נחשבת למעשה אלוהי זה שהיא אמורה לתת מידע על העתיד שלאף אדם בן תמותה לא יכול להיות.
אבל נכשלת פה לחלוטין להראות שאותו סיפור תנכ"י שאתה קורא לו "נבואה" נותן מידע כלשהו.

יותר מזה: אתה מכה פה חטא על פשע:
אתה אומר שזה לא חשוב לנבואה מתי אימפריה כמה ונופלת, אבל אז אתה משתמש באורך חייה של אימפריה כדי להחליט אם היא מתאימה לנבואה או לא!
אתה סותר את הפירוש של עצמך!
אם לא אומרים בנבועה כמה זמן אימפריה מחזיקה, אז על סמך מה אתה קובע שהאימפריה המונגולית לא החזיקה מספיק זמן כדי להיכלל בנבועה?

 

[arn1956]

איזה מידע בדיוק כתוב שם?
כתוב מתי כל מעצמה תעלה? מי יעמוד בראשה? כמה זמן היא תשלוט? על איזה שטח היא תשלוט? מתי היא תקרוס? למה היא תקרוס?
כתוב לפחות השם של המעצמה?

כל מה שיש לך שם זה חלום על פסל עם חלקים.
אלפי שנים אחרי, אתה בוחר חלקים מאוד ספציפיים מההיסטוריה שמתאימים למה שאתה קורא לו "נבועה" ואומר שזה חזה אותם.

אבל כל זה לא נכון, כי לא רומא, לא בבל, ולא יוון ולא פרס לא באמת שלטו בעולם, אפילו לא בעולם שהיה ידוע לבני אדם במזרח התיכון שכתבו את סיפורי התנ"ך.

למשל, הסיבה שרומא נפלה, היא שהיו לה הרבה אויבים מבחוץ בנוסף למאבקי כוח פנימיים, והאויבים האלה התאחדו וניצלו את העובדה שרומא התרחבה יותר מידי מהר מידי.
אני לא היסטוריון, אבל אפילו אני יודע את זה.

ולמה אתה עוצר שם? האם בין רומא ועד ברית נטו לא היו אימפריות חזקות שהשתלטו על חלקים נרחבים בעולם?
מה עם המונגולים? למה הם לא בתחזית?

אתה לא הראשון שמספר פה את סיפור הפסל, ואני חוזר ואומר - בינו לבין נבועה אין דבר וחצי דבר.

ספציפית לגבי ברית נט"ו היא מורכבת מ-31 מדינות, לא מ-2 חלקים.
איך בדיוק הפסל שלך מתאר את זה?

במלחמת העולם השנייה כשבריטניה סבלה מהפצצות של הנאצים לקח לארה"ב 3 שנים לבוא לעזרתה, וגם את זה היא עשתה רק משום שיפן הגיעה כל הדרך לחופי ארה"ב ונתנה לה מכה מאוד כואבת.
אפה בנבועה שלך זה כתוב?

שום דבר מהמידע המודרני שיש לך על ההיסטוריה הנבועה לא חושפת, וזה חד משמעית מפר את הכללים שמוצגים בסרטון.

אבל בוא נדבר רגע על הפסל:
מה משמעות המתכות שמהם הוא מורכב?
רשמת זהב ראשון, אז אני מניח שבבל היא זהב, למה? ומי חרס ומי ברזל בין ארה"ב ובריטניה? האם בריטניה היא חרס?

אגב, אם כבר, למה שהנבועה לא תדבר דווקא על ארה"ב וקנדה, שהן כמעת מדינה אחת, בעוד שארה"ב נלחמה בבריטניה מלחמת חרמה כדי לזכות בעצמאות שלה לפני שהפכו לידידות?
אפה כל זה מופיעה בנבועה?

אגב, כתבת ש-"אין ספק" (אמרה מטומטמת סלח לי), שאריה מייצג את בבל, אבל דווקא רומא היית ידועה בשימוש שלה באריות בקרבות בקולוסאום.
למעשה, אני לא בטוח שבבל היו בכלל אריות כי הם לא ילידי האזור והיה צריך לייבא אותם מאפריקה, משהו שלאימפריה הרומית היה הרבה יותר קל לעשות.

אם צריך אלפי שנים של היסטוריה כדי להתאים משהו ל-"נבועה" זו לא נבועה. זה בליל שטויות שמאמינים עובדים שעות נוספות כדי להוסיף לו הגיון.

לגבי 4 החיות: טענת שדווקא רומא ידועה בשימוש שלה באריות. קודם כל הסמל של רומא היה זאבה. סמל נוסף של רומא היה נשר. שנית התארים שבוחר התנ"ך לחיות הן לא חייבים להיות התארים שהמדינות בוחרות לעצמן. הסמלים של הרומאים זאבה ונשר הן סמלים של חיות טרף לא כל כך חזקות אבל בפועל רומא היתה החזקה ביותר מבין כל מעצמות העולם הקדום. שלישית היו אריות הן בבבל הן בפרס (שם יש תעוד של דניאל שהושלך לגוב האריות אבל אלוהים הציל אותו) והן ביוון. לא רק זה גם בארץ ישראל היו אריות.

 

[BravoMan]

לגבי 4 החיות: טענת שדווקא רומא ידועה בשימוש שלה באריות. קודם כל הסמל של רומא היה זאבה. סמל נוסף של רומא היה נשר. שנית התארים שבוחר התנ"ך לחיות הן לא חייבים להיות התארים שהמדינות בוחרות לעצמן. הסמלים של הרומאים זאבה ונשר הן סמלים של חיות טרף לא כל כך חזקות אבל בפועל רומא היתה החזקה ביותר מבין כל מעצמות העולם הקדום. שלישית היו אריות הן בבבל הן בפרס (שם יש תעוד של דניאל שהושלך לגוב האריות אבל אלוהים הציל אותו) והן ביוון. לא רק זה גם בארץ ישראל היו אריות.

נו, עכשיו סיבכת את עצמך עוד יותר - אם לא ברור מהנבואה מי זה מי, אז מה מנבאים פה?

באותה מידה יכולתי לומר שמכתת וחסר זה גרמניה הנאצית ואיטליה הנאצית שתמכה בה.
איטליה נשברה ראשונה, אז היא חסר, וגרמניה השתמשה בהרבה טנקים חזקים עשויים מתכת אז היא ברזל.

הנה, פירשתי את "הנבואה" שלך, ולך תוכיח שהפירוש שלי פחות נכון מהפירוש שלך! נראה אותך.

נ.ב.
לא כתבתי שסמל של רומא היה אריה.
אני מכיר במקרה את המיתוס על היווסדה של רומא ע"י שני האחים שינקו מזאבה.

אבל אתה כל הזמן מנסה לפרש את הנבואה לפי ידע מודרני, ונחש מה החלק הכי מפורסם שנוצרים מודרניים (אגב, אני מבין שאתה נוצרי או משיחי או משהו?) אוהבים לדבר עליו, זה איך זרקו אותם שם לאריות.

 

[arn1956]

עוד נבואה שלא עומדת בכל 6 הקריטריונים אבל מאוד רצוי לבדוק אותה:
ספר דניאל פרק ט פסוקים 24 - 27. כאן מנבא דניאל על בוא המשיח. המשיח אמור לבוא לפי נבואה זו בערך 490 שנה לאחר בנית חומות ירושלים. חומות ירושלים נבנו באמצע המאה החמישית לפני הספירה על פי צו של המלך ארתחשסתא הראשון ששלט אז באימפריה הפרסית שהיתה האימפריה השלטת. רצוי לקרוא את הקטע הזה עם תרגום (אני קראתי עם תרגום קסוטו) אבל להסתכל על תרגום המילים בלבד ולא על השערות המתרגם לגבי מתי התרחשה נבואה זו.
נבואה התגשמה לפי הברית החדשה בישוע.
נבואה זו עומדת ב-4 הקריטריונים הראשונים. היא לא עומדת בחמישי כי ישוע יכל להתאים את עצמו לנבואה אבל כאן קיים גורם נוסף: ישוע הוא האדם המפורסם ביותר בעולם, שיש לו הכי הרבה מאמינים והשפעתו על העולם היא הגדולה ביותר ובניגוד לאחרים הוא עשה זאת מבלי להשתמש בכוח הזרוע.

הכלל הראשון של כל נבואה, ואל זה אפילו אתה כמאמין אמור להסכים, זה ש-"נבואה" - מעצם שמה - מנבאת משהו - כלומר מספקת מידע על העתיק.
אבל פה אתה בעצמך מודה שה-"נבואה" של הפסלים והחיות לא סיפקה שום מידע. כלום.
מה אפשר בכלל לדעת ממנה?

קראתי את התשובות שלך, וכל מה שאתה עושה זה לבחור בדיעבד חלקים מההיסטוריה שמתאימים לך, ולזרוק כל חלק אחר שלא מתאים לך.
אבל אפילו תוך כדי כך, אתה לא מצליח להראות שהנבואה שלך ניבאה משהו:
אתה מחבר באקראי אימפריות לפסלים או חיות, אבל לא מצליח להראות איך מאפיין כלשהו של פסל או חיה חזה משהו לגבי אותה אימפריה.

ניסית לעשות את זה טיפה עם הקרניים ואפילו שם הסתבכת!

הסיבה ש-"נבואה" נחשבת למעשה אלוהי זה שהיא אמורה לתת מידע על העתיד שלאף אדם בן תמותה לא יכול להיות.
אבל נכשלת פה לחלוטין להראות שאותו סיפור תנכ"י שאתה קורא לו "נבואה" נותן מידע כלשהו.

יותר מזה: אתה מכה פה חטא על פשע:
אתה אומר שזה לא חשוב לנבואה מתי אימפריה כמה ונופלת, אבל אז אתה משתמש באורך חייה של אימפריה כדי להחליט אם היא מתאימה לנבואה או לא!
אתה סותר את הפירוש של עצמך!
אם לא אומרים בנבועה כמה זמן אימפריה מחזיקה, אז על סמך מה אתה קובע שהאימפריה המונגולית לא החזיקה מספיק זמן כדי להיכלל בנבועה?

נו, עכשיו סיבכת את עצמך עוד יותר - אם לא ברור מהנבואה מי זה מי, אז מה מנבאים פה?

באותה מידה יכולתי לומר שמכתת וחסר זה גרמניה הנאצית ואיטליה הנאצית שתמכה בה.
איטליה נשברה ראשונה, אז היא חסר, וגרמניה השתמשה בהרבה טנקים חזקים עשויים מתכת אז היא ברזל.

הנה, פירשתי את "הנבואה" שלך, ולך תוכיח שהפירוש שלי פחות נכון מהפירוש שלך! נראה אותך.

נ.ב.
לא כתבתי שסמל של רומא היה אריה.
אני מכיר במקרה את המיתוס על היווסדה של רומא ע"י שני האחים שינקו מזאבה.

אבל אתה כל הזמן מנסה לפרש את הנבואה לפי ידע מודרני, ונחש מה החלק הכי מפורסם שנוצרים מודרניים (אגב, אני מבין שאתה נוצרי או משיחי או משהו?) אוהבים לדבר עליו, זה איך זרקו אותם שם לאריות.

לגבי הברזל והחרס אמרתי שיש כאן חילוקי דעות לכן למרות שאני חושב שזה ארצות-הברית ואנגליה אני לא מביא את זה כהוכחה. אבל לגבי 4 החלקים האחרים של הפסל אין ספקות. ההיסטוריה ברורה מאוד לגבי 4 מעצמות אלו.
אם אתה יודע שסימלה של רומא היה זאבה אז לשם מה הכנסת לכאן את האריות. האריות נמצאו בכל מקום במזרח התיכון וגם במקומות אחרים.
אני באמת משיחי אבל לא הבנתי מה הקשר בין זה שזרקו משיחיים לאריות (זרקו עוד אנשים כולל יהודים שנפלו בשבי אחרי המרידות הכושלות) לבין האריות שהזכרת?
לגבי האימפריה המונגולית: היא שלטה זמן הרבה יותר קצר מהאימפריה הרומית (אולי 100 - 150 שנה) והיא לא הצליחה לכבוש לא את ארץ ישראל ולא את אירופה וכנראה שלטה רק בחלק קטן מהמזרח התיכון ולזמן קצר מאוד. כלומר זו אימפריה שלא השפיעה על המשיחיים (ולא על כל הדתות המונתאיסטיות) - לכן היא לא נכנסה לרשימה.
הנבואות לא חייבות לספק לך את האינפורמציה שאתה דורש. די בכך אם יספקו לך אינפורמציה על העתיד שאינך יכול לדעת אותו לפי מהלך הענינים כיום ואינך יכול גם לנחש אותו (בסבירות סבירה).

 

[BravoMan]

לגבי הברזל והחרס אמרתי שיש כאן חילוקי דעות לכן למרות שאני חושב שזה ארצות-הברית ואנגליה אני לא מביא את זה כהוכחה. אבל לגבי 4 החלקים האחרים של הפסל אין ספקות. ההיסטוריה ברורה מאוד לגבי 4 מעצמות אלו.
אם אתה יודע שסימלה של רומא היה זאבה אז לשם מה הכנסת לכאן את האריות. האריות נמצאו בכל מקום במזרח התיכון וגם במקומות אחרים.
אני באמת משיחי אבל לא הבנתי מה הקשר בין זה שזרקו משיחיים לאריות (זרקו עוד אנשים כולל יהודים שנפלו בשבי אחרי המרידות הכושלות) לבין האריות שהזכרת?
לגבי האימפריה המונגולית: היא שלטה זמן הרבה יותר קצר מהאימפריה הרומית (אולי 100 - 150 שנה) והיא לא הצליחה לכבוש לא את ארץ ישראל ולא את אירופה וכנראה שלטה רק בחלק קטן מהמזרח התיכון ולזמן קצר מאוד. כלומר זו אימפריה שלא השפיעה על המשיחיים (ולא על כל הדתות המונתאיסטיות) - לכן היא לא נכנסה לרשימה.
הנבואות לא חייבות לספק לך את האינפורמציה שאתה דורש. די בכך אם יספקו לך אינפורמציה על העתיד שאינך יכול לדעת אותו לפי מהלך הענינים כיום ואינך יכול גם לנחש אותו (בסבירות סבירה).

או, עכשיו אנחנו מתקדמים - אז קודם כל צריך אימפריה שקיימת יותר מ-150 שנה (אפה בנבואה זה כתוב?).
שנית צריך אימפריה שמשפיעה על מאמיני ישו (זה כי הנבואה כביכול ניתנה ע"י אבא שלו?).

תסתכל ברשימה הזו:

List of largest empires - Wikipedia

en.wikipedia.org

בשיא כוחה, האימפריה המונגולית מגמדת בגודלה את כל האימפריות שרשמת למעט האימפריה הבריטית (בלי קשר לארה"ב אגב, שמעולם לא היית אימפריה מבחינה טכנית).

בעוד שרומא התפרסה על כ-5 מליון קמ"ר, שזה פחות מ-4% של העולם, המונגולים הצליחו לכבוש כ-24 מליון כמ"ר שטח, כמעת 18% מהעולם, שיא שלא נראה כמוהו עד להופעת האימפריה הבריטית המודרנית.

ולמרות שאתה טעון שהאימפריה המונגולית היית "קצרה", הם כן הספיקו לפלוש לאירופה, ובמיוחד לפולין:

First Mongol invasion of Poland - Wikipedia

en.wikipedia.org

שהיית באותו זמן מדינה נוצרית, כך ששוב - יצא להם בהחלט להלחם במאמיניו של אותו נגר יהודי ממזר שאתה סוגד לו, אז לפחות על הקריטריון הזה הם עונים...

ומה עם האימפריה הרוסית?
זו היית אימפריה נוצרית (אורתודוקסית ברובה, אאל"ט), גדולה גם היא מכל האימפריות שהזכרת למעט הבריטים כמובן, שהיא החזיקה מעמד כמעת 200 שנה עד המהפכה הסובייטית.
כמובן, אם תחשיב את ברה"מ כחלק מאותה אימפריה (אולי זה "חרס וברזל"?) כמו שאתה מנסה לצרף את ארה"ב לאימפריה הבריטית, אז יוצא כמעת 300 שנה.

נראה שהיא באמת עונה על הקריטריונים שלך...

האימפריה העות'מאנית שאותה פסלת התקיימה 623 שנה ושלטה בארץ ישראל, בעוד שיוון היית בסה"כ אוסף רופף של "ערי מדינה", ורק בשמך 13 שנים, תחת שלטונו של אלכסנדר הגדול, אוחדה לאימפריה.

Ancient Greece - Wikipedia

en.wikipedia.org

אז אם כבר, היא לא עונה על קריטריון הגיל שלך.

אני מניח שעכשיו תרצה להתווכח איתי על משמעות של המילה "אימפריה" ולדבר על "מעצמות" או "מדינות" או whatever.

אבל הנקודה עומדת בעינה:
נבואה צריכה לספק מידע!
ועד עכשיו לא הראיתה איזה מידע הנבואה שלך מספקת. אתה רק בוחר מה שתאים לך כדי שישמע מתאים לך, אבל אפילו לא יכול להצדיק את הבחירה הזו.

מה למדו נבוכדנאצר ודניאל מהחלומות שלהם?

 

[arn1956]

או, עכשיו אנחנו מתקדמים - אז קודם כל צריך אימפריה שקיימת יותר מ-150 שנה (אפה בנבואה זה כתוב?).
שנית צריך אימפריה שמשפיעה על מאמיני ישו (זה כי הנבואה כביכול ניתנה ע"י אבא שלו?).

תסתכל ברשימה הזו:

List of largest empires - Wikipedia

en.wikipedia.org

בשיא כוחה, האימפריה המונגולית מגמדת בגודלה את כל האימפריות שרשמת למעט האימפריה הבריטית (בלי קשר לארה"ב אגב, שמעולם לא היית אימפריה מבחינה טכנית).

בעוד שרומא התפרסה על כ-5 מליון קמ"ר, שזה פחות מ-4% של העולם, המונגולים הצליחו לכבוש כ-24 מליון כמ"ר שטח, כמעת 18% מהעולם, שיא שלא נראה כמוהו עד להופעת האימפריה הבריטית המודרנית.

ולמרות שאתה טעון שהאימפריה המונגולית היית "קצרה", הם כן הספיקו לפלוש לאירופה, ובמיוחד לפולין:

First Mongol invasion of Poland - Wikipedia

en.wikipedia.org

שהיית באותו זמן מדינה נוצרית, כך ששוב - יצא להם בהחלט להלחם במאמיניו של אותו נגר יהודי ממזר שאתה סוגד לו, אז לפחות על הקריטריון הזה הם עונים...

ומה עם האימפריה הרוסית?
זו היית אימפריה נוצרית (אורתודוקסית ברובה, אאל"ט), גדולה גם היא מכל האימפריות שהזכרת למעט הבריטים כמובן, שהיא החזיקה מעמד כמעת 200 שנה עד המהפכה הסובייטית.
כמובן, אם תחשיב את ברה"מ כחלק מאותה אימפריה (אולי זה "חרס וברזל"?) כמו שאתה מנסה לצרף את ארה"ב לאימפריה הבריטית, אז יוצא כמעת 300 שנה.

נראה שהיא באמת עונה על הקריטריונים שלך...

האימפריה העות'מאנית שאותה פסלת התקיימה 623 שנה ושלטה בארץ ישראל, בעוד שיוון היית בסה"כ אוסף רופף של "ערי מדינה", ורק בשמך 13 שנים, תחת שלטונו של אלכסנדר הגדול, אוחדה לאימפריה.

Ancient Greece - Wikipedia

en.wikipedia.org

אז אם כבר, היא לא עונה על קריטריון הגיל שלך.

אני מניח שעכשיו תרצה להתווכח איתי על משמעות של המילה "אימפריה" ולדבר על "מעצמות" או "מדינות" או whatever.

אבל הנקודה עומדת בעינה:
נבואה צריכה לספק מידע!
ועד עכשיו לא הראיתה איזה מידע הנבואה שלך מספקת. אתה רק בוחר מה שתאים לך כדי שישמע מתאים לך, אבל אפילו לא יכול להצדיק את הבחירה הזו.

מה למדו נבוכדנאצר ודניאל מהחלומות שלהם?

קודם כל לא אמרתי שאיפריה צריכה להתקיים 150 שנה.
אימפריה זו מדינת ענק ששולטת על שטחים רבים וחזקה מאוד מבחינה צבאית וכלכלית. אבל כל זה נמדד יחסית לשכנותיה באותה תקופה. מדינה כמו בבל לא היתה נחשבת לאימפריה כיום אבל היתה אימפריה חזקה אז.
הפסל לא מתאר את כל האימפריות אלא רק חלק מהן. הוא מתאר את האימפריות הכי חזקות בזמנו שהיתה להן השפעה על היהודים והמשיחיים. האימפריה המונגולית היתה קצרת ימים. לא זכור לי שהגיעה עד פולין אבל גם אם כן זה היה לזמן קצר מאוד. רומא אומנם היתה קטנה יחסית לאימפריה המונגולית אבל רומא שלטה כמעט על כל העולם שהיה ידוע אז. האימפריה המונגולית לא עשתה זאת. לא יודע מאיפה החלטת שהאימפריה הטורקית התקיימה 623 שנה? האימפריה הזו מעולם לא היתה האימפריה החזקה והדומיננטית בעולם. לכל היותר היא היתה אחת מתוך 6 - 7 אימפריות כאלו. החל מהשנים 1760 - 1770 היא היתה מדינה חלשה יחסית למדינות אירופה.

בכל אופן אתה סוטה מהנושא. יש חילוקי דעות לגבי החלק החמישי של הפסל (כלומר מה שבא אחרי רומא). אני התייחסתי רק לגבי רומא שברור שדניאל התייחס אילה כחיה הרביעית בחלומו ולגבי החלק הרביעי בפסל שמורכב מברזל.

 

[BravoMan]

קודם כל לא אמרתי שאיפריה צריכה להתקיים 150 שנה.
אימפריה זו מדינת ענק ששולטת על שטחים רבים וחזקה מאוד מבחינה צבאית וכלכלית. אבל כל זה נמדד יחסית לשכנותיה באותה תקופה. מדינה כמו בבל לא היתה נחשבת לאימפריה כיום אבל היתה אימפריה חזקה אז.
הפסל לא מתאר את כל האימפריות אלא רק חלק מהן. הוא מתאר את האימפריות הכי חזקות בזמנו שהיתה להן השפעה על היהודים והמשיחיים. האימפריה המונגולית היתה קצרת ימים. לא זכור לי שהגיעה עד פולין אבל גם אם כן זה היה לזמן קצר מאוד. רומא אומנם היתה קטנה יחסית לאימפריה המונגולית אבל רומא שלטה כמעט על כל העולם שהיה ידוע אז. האימפריה המונגולית לא עשתה זאת. לא יודע מאיפה החלטת שהאימפריה הטורקית התקיימה 623 שנה? האימפריה הזו מעולם לא היתה האימפריה החזקה והדומיננטית בעולם. לכל היותר היא היתה אחת מתוך 6 - 7 אימפריות כאלו. החל מהשנים 1760 - 1770 היא היתה מדינה חלשה יחסית למדינות אירופה.

בכל אופן אתה סוטה מהנושא. יש חילוקי דעות לגבי החלק החמישי של הפסל (כלומר מה שבא אחרי רומא). אני התייחסתי רק לגבי רומא שברור שדניאל התייחס אילה כחיה הרביעית בחלומו ולגבי החלק הרביעי בפסל שמורכב מברזל.

עכשיו אתה פוסל עובדות שלא נוחות לך?

הנה שוב מקור מאנציקלופדיה בריטניקה, שם לא תוכל להגיד שכתב אותו מוכר בשוק פשפשים או ילד בן 12:

Ottoman Empire | Facts, History, & Map

Ottoman Empire, empire created by Turkish tribes that grew to be one of the most powerful states in the world in the 15th and 16th centuries. Its dynasty was founded by a prince (bey), Osman, after the Mongols defeated the Seljuqs at the end of the 13th century. The empire disintegrated after...

www.britannica.com

כבר בפסקה הראשונה הם כותבים שהאימפריה העות'מאנית התקיימה יותר מ-600 שנה, והיית אחת החזקות ביותר בעולם במאה ה-15 וה-16 לספירה.

כאמור, זו גם אימפריה ששלטה תקופה בישראל ובכל המקומות הקדושים הן לנוצרים והן ליהודים, אז הייתי מצפה שהיא תהיה חלק מהנבואה שלך, אם הקריטריון הוא "השפעה על יהודים ומשיחיים".

אבל בוא נודה באמת:
אתה מנסה בכוח להתאים מציאות לדמיון, וזה פשוט לא ילך לך!

אולי אם היינו מנהלים את הוויכוח הזה לפני 20 שנה או יותר, כשהיה צריך אוסף ספרים עבי קרס כדי למצוא מידע היסטורי, היית יכול לנצח תודות לעובדה שאני רחוק מלהיות היסטוריון.

אבל היום כל המידע זמין באינטרנט וניתן לחפש בו בקלות.
Wikipedia בד"כ עולה כתוצאה ראשונה בחיפוש וכמו שאמרתי בהודעה הקודמת היא מקור די אמין, אבל אין שום בעיה למצוא מקורות אחרים שיאוששו את המידע.

נ.ב.
אתה לא חושב שהשימוש במונח "העולם הידוע" הוא בעייתי בפני עצמו?

ידוע למי בדיוק? לבורים הספציפיים שחיו פה במזרח התיכון בתקופת הברונזה כשאותו סיפור נבואה נכתב?
הרי ברור לך שאם מדובר בנבואה שניתנה ע"י אל שברא את כל העולם הוא לא יתייחס לפינה הקטנה שלנו של הכדור בתור "כל העולם", וגם שיפוט האימפריות שלו לא יהיה כזה.

 

[arn1956]

עכשיו אתה פוסל עובדות שלא נוחות לך?

הנה שוב מקור מאנציקלופדיה בריטניקה, שם לא תוכל להגיד שכתב אותו מוכר בשוק פשפשים או ילד בן 12:

Ottoman Empire | Facts, History, & Map

Ottoman Empire, empire created by Turkish tribes that grew to be one of the most powerful states in the world in the 15th and 16th centuries. Its dynasty was founded by a prince (bey), Osman, after the Mongols defeated the Seljuqs at the end of the 13th century. The empire disintegrated after...

www.britannica.com

כבר בפסקה הראשונה הם כותבים שהאימפריה העות'מאנית התקיימה יותר מ-600 שנה, והיית אחת החזקות ביותר בעולם במאה ה-15 וה-16 לספירה.

כאמור, זו גם אימפריה ששלטה תקופה בישראל ובכל המקומות הקדושים הן לנוצרים והן ליהודים, אז הייתי מצפה שהיא תהיה חלק מהנבואה שלך, אם הקריטריון הוא "השפעה על יהודים ומשיחיים".

אבל בוא נודה באמת:
אתה מנסה בכוח להתאים מציאות לדמיון, וזה פשוט לא ילך לך!

אולי אם היינו מנהלים את הוויכוח הזה לפני 20 שנה או יותר, כשהיה צריך אוסף ספרים עבי קרס כדי למצוא מידע היסטורי, היית יכול לנצח תודות לעובדה שאני רחוק מלהיות היסטוריון.

אבל היום כל המידע זמין באינטרנט וניתן לחפש בו בקלות.
Wikipedia בד"כ עולה כתוצאה ראשונה בחיפוש וכמו שאמרתי בהודעה הקודמת היא מקור די אמין, אבל אין שום בעיה למצוא מקורות אחרים שיאוששו את המידע.

נ.ב.
אתה לא חושב שהשימוש במונח "העולם הידוע" הוא בעייתי בפני עצמו?

ידוע למי בדיוק? לבורים הספציפיים שחיו פה במזרח התיכון בתקופת הברונזה כשאותו סיפור נבואה נכתב?
הרי ברור לך שאם מדובר בנבואה שניתנה ע"י אל שברא את כל העולם הוא לא יתייחס לפינה הקטנה שלנו של הכדור בתור "כל העולם", וגם שיפוט האימפריות שלו לא יהיה כזה.