אולי הפעם הבג"ץ סופסוף יוציא את מלאך החבלה לנבצרות ?

אלפיני

Well-known member
הליך החקיקה, בבית המחוקקים, צריך להיות נקי מאינטרסים אישיים ומכוון כל כולו לטובת העם והמדינה.
הבה לא נהיה תמימים לגבי העניין הזה. חקיקה מלווה באינטרסים אישיים בכל מדינה. בכל חוק כמעט יש מי שמרוויח ויש מי שנפגע . לכן גם אף חוק לא עובר ברוב דעות, ואפילו לא קרוב לכך.
מזה הקשקוש הזה; אתה תחקוק לי ככה ואני אחקוק לך אחרת?
שמעת על המונח Quid pro quo? בארה"ב , לדוגמה, מדובר בפרקטיקה נפוצה. במיוחד כאשר בקונגרס ישנו רוב למפלגה אחת ונשיא ממפלגה אחרת.

שהממשלה הזאת הפכה את הכנסת לשוק
הכנסת צריכה להיות שוק. שוק של דעות. לא שוק מונופוליסטי.
החקיקה (התיקון לחוק), שהוביל נתניהו, מסלקת את אחד מעמודי התווך של חוק יסוד: השפיטה ונותנת בידיו את הכוח האבסולוטי, כדיקטטור, לחוקק מה שייטיב אתו ולעזאזל המדינה והבקרה של בית המשפט העליון. ואכן, מהרגע שבו אושר התיקון המדובר ועד לפסילתו בפסה"ד של בג"ץ - היתה מדינת ישראל נתונה במשטר דיקטטורי. ניצלנו מזה בעור שינינו, הודות לקפלניסטים ולבג"ץ.
אני את דברי אמרתי ואינני מתכוון להיכנס אתך לחפירות. ישפוט הקהל.
לדעתי החקיקה הביביסטית היא רק תוצאה של בעיה מבנית במשטר קואליציוני שכן מראש אין בה הפרדה בין ראשויות המחוקקת והמבצעת, ולכן גם אין איזונים ובלמים. הרי הכנסת תמיד הייתה שוק רע. לא פלא שיושבים בה חבורת ליצנים, שכן הם אינם נבחרי ציבור כי אם נבחרי מפלגות התלויים במנגנונים ובמנהיגים שלהן עמם הם נבחרים בפתק אחד, ולא כנציגים הנבחרים ע"י קהל בוחרים באזורם, וללא אפשרות לכפל תפקידים בראשות המבצעת כפי שנהוג בארה"ב לדוגמה.

הכאב התחיל עוד מימיו של בן גוריון שלמד כיצד עובד משטר פדרלי בשנותיו בארה"ב, ולא בדיוק רצה ליישם זאת פה כשהוקמה מדינת ישראל שכן חשש שהאחיזה שלו בשלטון תהיה רופפת מדי. לכן גם דחה את נושא חקיקת חוקי יסוד דרך רוב משוריין. בקיצור, סמתוכה ליטגלית שמהתוצאות שלה אנו סובלים מזה שנים עקב הקצנה.

לצערי, גם ברגע שביבי סוף סוף ירד מהשלטון הבעיה לא תיפתר . ולא משנה מי יחליף אותו ומאיזה מפלגה, האיום מתרחיש של מפלגת קיצון המשתלטת על הממשל תמיד תהיה קיימת תחת המבנה המשטרי הנוכחי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מה שעצר את ה"רפורמה" היה פס"ד בג"ץ, שבו נפסל התיקון לחוק יסוד: השפיטה, ביטול עילת הסבירות. תיקון זה, אמור היה לסייע לביבי בהשפעה על משפטו, קרי: ניגוד עניינים. פסה"ד המדובר פורסם במהלך המלחמה וזו רק עיכבה את ההגשה הבלתי נמנעת, של העתירה הנוכחית. ביבי יכול היה לטעון, שלא הוא יזם והוביל את המהלך, אילולי חש ביטחון עצמי מופרז, בשלב מוקדם של ה"רפורמה" והכריז קבל עם ועדה שהוא נכנס לעניינים. כלומר, הוא הוביל, רשמית, את המהלך.
הרחבה:
https://www.ynet.co.il/news/article/hy00akpacn
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001466670
בכל מקרה כל ההליכים נעצרו בגלל המלחמה, בגלל שינוי סדר העדיפויות והזנחת כל מדיניות הפנים מלבד דאגה לעורף.
מה שעצר את ה"רפורמה" היה פס"ד בג"ץ, שבו נפסל התיקון לחוק יסוד: השפיטה, ביטול עילת הסבירות. תיקון זה, אמור היה לסייע לביבי בהשפעה על משפטו, קרי: ניגוד עניינים. פסה"ד המדובר פורסם במהלך המלחמה וזו רק עיכבה את ההגשה הבלתי נמנעת, של העתירה הנוכחית. ביבי יכול היה לטעון, שלא הוא יזם והוביל את המהלך, אילולי חש ביטחון עצמי מופרז, בשלב מוקדם של ה"רפורמה" והכריז קבל עם ועדה שהוא נכנס לעניינים. כלומר, הוא הוביל, רשמית, את המהלך.
הרחבה:
https://www.ynet.co.il/news/article/hy00akpacn
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001466670
האמת נראה שיריב לוין תכנן את זה בכוונה שהרי אין לו כריזמה כדי להיבחר והוא תכנן להוציא את ביבי לנבצרות כדי להתמנות לראש ממשלה בלי להיבחר. שהרי גם ביבי צודק, כשהרפורמה חוצה את העם, הוא לא יכול כראש ממשלה לא להתערב, זה כמו שהיו דורשים מבוש האב והבן לא להתערב בהחלטות בנוגע למלחמה בעיראק כי הם ממשפחה שהתעשרה מעסקי נפט, ומצד שני גם היועצת המשפטית צודקת שהרי יש הפרה בוטה של הסדר ניגוד העניינים, כך שלוין ניסה לאלץ את ביבי להפר את הסדר ניגוד העניינים ואת היועצת להוציא אותו לנבצרות כי הרי הוא בעצמו הכיר בכך שבהצעה המקורית שלו שלקואליציה תהיה שליטה בלעדית על מינוי השופטים הוא מכפיף את הרשות המחוקקת והרשות השופטת לרשות המבצעת ומבטל את הפרדת הרשויות.
 

דגלמנגל

Well-known member
בכל מקרה כל ההליכים נעצרו בגלל המלחמה, בגלל שינוי סדר העדיפויות והזנחת כל מדיניות הפנים מלבד דאגה לעורף.

האמת נראה שיריב לוין תכנן את זה בכוונה שהרי אין לו כריזמה כדי להיבחר והוא תכנן להוציא את ביבי לנבצרות כדי להתמנות לראש ממשלה בלי להיבחר. שהרי גם ביבי צודק, כשהרפורמה חוצה את העם, הוא לא יכול כראש ממשלה לא להתערב, זה כמו שהיו דורשים מבוש האב והבן לא להתערב בהחלטות בנוגע למלחמה בעיראק כי הם ממשפחה שהתעשרה מעסקי נפט, ומצד שני גם היועצת המשפטית צודקת שהרי יש הפרה בוטה של הסדר ניגוד העניינים, כך שלוין ניסה לאלץ את ביבי להפר את הסדר ניגוד העניינים ואת היועצת להוציא אותו לנבצרות כי הרי הוא בעצמו הכיר בכך שבהצעה המקורית שלו שלקואליציה תהיה שליטה בלעדית על מינוי השופטים הוא מכפיף את הרשות המחוקקת והרשות השופטת לרשות המבצעת ומבטל את הפרדת הרשויות.
אנ'לא מאמין שיש, ולו "לא-ביביסט" אחד במדינה, שחושב, שיריב לוין הוביל, את ביטול עילת הסבירות, שלא עפ"י תכניתו של ביבי, או בניגוד לדעתו. מרגע שהוגש כתב האישום נגד ביבי, החלה מלחמתו במוסדות המדינה; במשטרה, בחוקרים, ביועמ"שים, בבתי המשפט, בשופטים עצמם ומה לא. הכל כדי לבטל את התביעה נגדו. הוא ידע, שה-"לא יהיה כלום כי אין כלום" - זה לא יותר מג'ינגל להינדוס התודעה, של דעת הקהל, להיחלץ לעזרתו, לחמוק מהדין. לטעון שיריב לוין פעל בניגוד לדעתו של ביבי, זה כמו לטעון שהגנרלים בקבינט הביטחוני, מריצים את צה"ל ברצועה, מצפון לדרום ומדרום לצפון וחוזר חלילה, כדי למנוע את קץ המלחמה, ולאפשר לרה"מ לחזור לענייני משפטו.

תמימות, היא תכונה יפהפיה, כשהיא אצל ילדים. אצל מבוגרים היא מקבלת צורה אחרת לגמרי. יש משפט, שמיוחס לג'ורג' ברנרד שואו, שאומר: מי שלא היה סוציאליסט עד גיל 30 הוא מנוול ומי שנותר סוציאליסט אחרי גיל 30 הוא אידיוט. וההסבר: רעיונות כל כך יפים, אדם צעיר שלא נתפס להם, צריך להיות מנוול שורשי, אבל אחרי שהתבגר, אם לא הבין שהם אינם ניתנים ליישום - הוא טיפש חסר תקנה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אנ'לא מאמין שיש, ולו "לא-ביביסט" אחד במדינה, שחושב, שיריב לוין הוביל, את ביטול עילת הסבירות, שלא עפ"י תכניתו של ביבי, או בניגוד לדעתו. מרגע שהוגש כתב האישום נגד ביבי, החלה מלחמתו במוסדות המדינה; במשטרה, בחוקרים, ביועמ"שים, בבתי המשפט, בשופטים עצמם ומה לא. הכל כדי לבטל את התביעה נגדו. הוא ידע, שה-"לא יהיה כלום כי אין כלום" - זה לא יותר מג'ינגל להינדוס התודעה, של דעת הקהל, להיחלץ לעזרתו, לחמוק מהדין. לטעון שיריב לוין פעל בניגוד לדעתו של ביבי, זה כמו לטעון שהגנרלים בקבינט הביטחוני, מריצים את צה"ל ברצועה, מצפון לדרום ומדרום לצפון וחוזר חלילה, כדי למנוע את קץ המלחמה, ולאפשר לרה"מ לחזור לענייני משפטו.

תמימות, היא תכונה יפהפיה, כשהיא אצל ילדים. אצל מבוגרים היא מקבלת צורה אחרת לגמרי. יש משפט, שמיוחס לג'ורג' ברנרד שואו, שאומר: מי שלא היה סוציאליסט עד גיל 30 הוא מנוול ומי שנותר סוציאליסט אחרי גיל 30 הוא אידיוט. וההסבר: רעיונות כל כך יפים, אדם צעיר שלא נתפס להם, צריך להיות מנוול שורשי, אבל אחרי שהתבגר, אם לא הבין שהם אינם ניתנים ליישום - הוא טיפש חסר תקנה.
אלא ש... בעיה קטנה, אין עניין של סבירות בהליכים פליליים ואין כמובן שום קשר ולו דמיוני מרוחק בין הדברים. הרעיון מגניב ולהנפיץ אותו כמה שיותר בהחלט חשוב. אבל אמת אין בו. סתם המצאה רל"בית.
 

דגלמנגל

Well-known member
אלא ש... בעיה קטנה, אין עניין של סבירות בהליכים פליליים ואין כמובן שום קשר ולו דמיוני מרוחק בין הדברים. הרעיון מגניב ולהנפיץ אותו כמה שיותר בהחלט חשוב. אבל אמת אין בו. סתם המצאה רל"בית.
יש לזה השלכה, על הדין הבינ"ל הפלילי.
אל תקרא את זה: https://www.idi.org.il/articles/50436 כי זה ממילא לא ישנה את דעתך, שמבוססת על ממצאים מהמכרות שלך, במעבה האדמה.
חפירה נעימה לך. אני מעדיף את אור השמש.

אגב, גם לך יש רל"ב - רוטמן-לוין-ביבי, לפי סדר החשיבות של: הכלב, הצייד ובעל האחוזה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
יש לזה השלכה, על הדין הבינ"ל הפלילי.
גם אם זה היה נכון, אין כמובן שום קשר בין הליך פלילי פנים-ישראלי כמו משפט נתניהו, לדין הפלילי הבינלאומי. אמנם זאת דחקה חדשה ובהחלט יצירתית, אבל צריך להיות אידיוט מושלם בשביל לקנות את הלוקשים האלה.
אל תקרא את זה: https://www.idi.org.il/articles/50436 כי זה ממילא לא ישנה את דעתך, שמבוססת על ממצאים מהמכרות שלך, במעבה האדמה.
ביקשת שלא אקרא ואכבד את בקשתך כמובן. אבל לא כל כך קשה לשנות את דעתי :). רק צריך לשכנע בשביל זה. מה לעשות, סיפורי סבתא רל"ביים מונפצים לא משכנעים במיוחד. לסיפא דבריך לא מתחשק לי להתייחס, עמך הסליחה.
חפירה נעימה לך.
תודה יקירי.
אני מעדיף את אור השמש.
לכן אתה כותב כאן בשעות כאלו?
אגב, גם לך יש רל"ב - רוטמן-לוין-ביבי, לפי סדר החשיבות של: הכלב, הצייד ובעל האחוזה.
רק כלב יכנה אחרים כלבים רק בגלל שהוא חולק עליהם פוליטית. בכל מקרה, בניגוד להמצאתך אין לי קשר מיוחד לאף אחד מהנ"ל, צר לי לאכזבך. זה שבעולם שלך (ההוא שעל השמש בניגוד לשלי, זוכר?) מי שלא קונה את הלוקשים שלך דעתו היא בהכרח א-ב-ג גם אם מעולם לא הביע דעה כזאת, זה עניין של צרות עניין אצלך במחנה. לא משהו שקשור אלי במיוחד :).

בריאות בכל מקרה. אם תרצה המשך התכתבות, אנא עבור לכתיבה של אנשים מבוגרים ותרבותיים, או תמשיך עם עצמך (היינו הך מבחינתי עם זה לעיני השמש או כפי שעשית עד עכשיו, במקום בו השמש לא זורחת).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אנ'לא מאמין שיש, ולו "לא-ביביסט" אחד במדינה, שחושב, שיריב לוין הוביל, את ביטול עילת הסבירות, שלא עפ"י תכניתו של ביבי, או בניגוד לדעתו. מרגע שהוגש כתב האישום נגד ביבי, החלה מלחמתו במוסדות המדינה; במשטרה, בחוקרים, ביועמ"שים, בבתי המשפט, בשופטים עצמם ומה לא. הכל כדי לבטל את התביעה נגדו. הוא ידע, שה-"לא יהיה כלום כי אין כלום" - זה לא יותר מג'ינגל להינדוס התודעה, של דעת הקהל, להיחלץ לעזרתו, לחמוק מהדין. לטעון שיריב לוין פעל בניגוד לדעתו של ביבי, זה כמו לטעון שהגנרלים בקבינט הביטחוני, מריצים את צה"ל ברצועה, מצפון לדרום ומדרום לצפון וחוזר חלילה, כדי למנוע את קץ המלחמה, ולאפשר לרה"מ לחזור לענייני משפטו.

תמימות, היא תכונה יפהפיה, כשהיא אצל ילדים. אצל מבוגרים היא מקבלת צורה אחרת לגמרי. יש משפט, שמיוחס לג'ורג' ברנרד שואו, שאומר: מי שלא היה סוציאליסט עד גיל 30 הוא מנוול ומי שנותר סוציאליסט אחרי גיל 30 הוא אידיוט. וההסבר: רעיונות כל כך יפים, אדם צעיר שלא נתפס להם, צריך להיות מנוול שורשי, אבל אחרי שהתבגר, אם לא הבין שהם אינם ניתנים ליישום - הוא טיפש חסר תקנה.
לא דיברתי על עילת הסבירות אלא על השיטה לבחירת שופטים שיריב לוין הציע ביום הרביעי בתפקיד.
 

דגלמנגל

Well-known member
לא דיברתי על עילת הסבירות אלא על השיטה לבחירת שופטים שיריב לוין הציע ביום הרביעי בתפקיד.
ציינת "כל ההליכים". אני מבין את זה כ-כל ההצעות, החקיקות וההתנהלות, במסגרת ה"רפורמה", לשינוי שיטת הממשל, שהוביל יריב לוין.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ציינת "כל ההליכים". אני מבין את זה כ-כל ההצעות, החקיקות וההתנהלות, במסגרת ה"רפורמה", לשינוי שיטת הממשל, שהוביל יריב לוין.
לוין לא הציע שום "שינוי שיטת ממשל" בישראל. הוא הציע רפורמה במערכת המשפט בכמה מישורים (לא מספיק ולא בהכרח הנכונים/דחופים לטעמי). סתם תזכורת למי שלא שטוף שנאה או קורא רק מדפי מסרים רל"ביים.
 

דגלמנגל

Well-known member
לוין לא הציע שום "שינוי שיטת ממשל" בישראל. הוא הציע רפורמה במערכת המשפט בכמה מישורים (לא מספיק ולא בהכרח הנכונים/דחופים לטעמי). סתם תזכורת למי שלא שטוף שנאה או קורא רק מדפי מסרים רל"ביים.
גם היטלר לא הציע השמדת יהודים, הוא הציע "רלוקיישן לעולם הבא", עם תחנות-ביניים בגטו ובמחנות הריכוז.
לענייננו, עיקור מערכת המשפט, מכלים, שמסייעים לאזרח, להתגונן מפני עריצות השלטון, נותן בידי השלטון כוח אבסולוטי - כזה המצוי רק בדיקטטורה.
המושג "רפרמה", משמש לתיאור, של עריכת-שינויים לשם שיפור מערכת. ברור, ששלטון, השואף לכוח אבסולוטי, יכנה את מהלכיו כ"reform", אולם
במבט מצד העם - אותו מהלך, הוא בלי ספק "deform" קרי: עיוות צורה. סתם תזכורת למי שלא שטוף שנאה או קורא רק מדפי מסרים ביביסטיים.
 
נתניהו סתירה מובנית כמי שמנהל מלחמה ומשפט פלילי במקביל

עתירה חדשה להוצאת ראש הממשלה בנימין נתניהו לנבצרות הוגשה שוב על ידי בכירי משק־חינוך־אקדמיה־ביטחון באמצעות עו"ד דפנה הולץ־לכנר.
שוב, המשקיע והיזם דב מורן, פרופ' רבקה כרמי, נשיא האקדמיה הלאומית למדעים פרופ' דוד הראל, אלוף במיל' נמרוד שפר וחבריהם, 28 במספר, דורשים משופטי בג"ץ: אנא, סלקו את נתניהו.
ובעברית משפטית — אנא הכריזו על נבצרות נתניהו מלמלא את תפקיד ראש הממשלה מכיוון שהימנעות היועצת המשפטית לממשלה, עו"ד גלי בהרב־מיארה, מלהכריז על נבצרותו התפקודית נגועה בחוסר סבירות קיצונית.


הטרלה או הצלה: ביהמ"ש יקבל הפעם את העתירה להוצאת נתניהו לנבצרות? (msn.com)
אני מקווה שאת מבינה שהוא חלק מהקנוניה עם גלי.

יש כאן סתירות שאי אפשר להסביר:

מצד אחד הימין טען זמן ארוך שהיא מנסה להדיח אותו.

נשבע בכל היקר לו שהיא נגדו.

מצד שני השמאל היה משוכנע שהיא מנסה להדיח אותו ורק מחפשת

טיעון משפטי שיתפוס בבג"צ.

2 הטענות המנוגדות התבררו כשגויות.

ובכל זאת אנשים מתעלמים מהסכין הענקית בגב שלהם...

 

סתוונית333

Well-known member
אני מקווה שאת מבינה שהוא חלק מהקנוניה עם גלי.

יש כאן סתירות שאי אפשר להסביר:

מצד אחד הימין טען זמן ארוך שהיא מנסה להדיח אותו.

נשבע בכל היקר לו שהיא נגדו.

מצד שני השמאל היה משוכנע שהיא מנסה להדיח אותו ורק מחפשת

טיעון משפטי שיתפוס בבג"צ.

2 הטענות המנוגדות התבררו כשגויות.

ובכל זאת אנשים מתעלמים מהסכין הענקית בגב שלהם...


אתה טועה
אני לא חושבת ולא מסכימה שהייתה קנוניה.
היה מחדל הן בטחוני והן מדיני ושני הגופים צריכים לשלם על כך וביוקר.
 

dory30

Well-known member
בפרפרזה על סיסמת האצ"ל (שרצה חזק מהצד של אמא שלי ע"י סבא וסבתא ז"ל)- מנבצרות ישחרר רק המוות. בקרוב אצל הפושע, משפחתו ותומכיו. אמן.
 

jackie111

Well-known member
נתניהו סתירה מובנית כמי שמנהל מלחמה ומשפט פלילי במקביל

עתירה חדשה להוצאת ראש הממשלה בנימין נתניהו לנבצרות הוגשה שוב על ידי בכירי משק־חינוך־אקדמיה־ביטחון באמצעות עו"ד דפנה הולץ־לכנר.
שוב, המשקיע והיזם דב מורן, פרופ' רבקה כרמי, נשיא האקדמיה הלאומית למדעים פרופ' דוד הראל, אלוף במיל' נמרוד שפר וחבריהם, 28 במספר, דורשים משופטי בג"ץ: אנא, סלקו את נתניהו.
ובעברית משפטית — אנא הכריזו על נבצרות נתניהו מלמלא את תפקיד ראש הממשלה מכיוון שהימנעות היועצת המשפטית לממשלה, עו"ד גלי בהרב־מיארה, מלהכריז על נבצרותו התפקודית נגועה בחוסר סבירות קיצונית.


הטרלה או הצלה: ביהמ"ש יקבל הפעם את העתירה להוצאת נתניהו לנבצרות? (msn.com)
יש באג מובנה בספר החוקים שלנו.

עד שביבי נבחר לרשות ממשלה כל ראש ממשלה שהיה כלפיו
רק חשד לביצוע עבירה התפטר מתפקידו. וזאת למרות שלא היה
חוק שחייב אותו לעשות זאת.

כל בעל תפקיד אחר היה מודח על סמך חשדות פחותים בהרבה.
 
למעלה