מהמחזור של יום כיפור- על ישוע

[mumin]

מהמחזור של יום כיפור- על ישוע

במחזור "אור ודרך" של הרב עובדיה יוסף ליום כיפור מופיע בוידוי הנאמר בחזרת החזן בשחרית המשפט הבא: "גרמנו למלך המשיח שיהא מחולל מפשעינו מדוכא מעונותינו". (עמ' 391). אין כאן האמת היא משהו חדש, כי התפיסה שישעיהו נ"ג מדבר של משיח כאדם יחיד, ולא על כלל עם ישראל, נמצאת גם בתרגום של יונתן בן עוזיאל, וכנראה בגלל ה"מינים" השתנה הפירוש לכך שישעיהו נ"ג מדבר על עם ישראל כעבד יהוה. (למרות שעם ישראל לא התנדב מרצונו למות, ואילו בישעיהו נ"ג כתוב "תחת אשר הערה למוות נפשו", ככה שזה לא מתאים לעם ישראל כעם, בין היתר). סתם משהו מעניין, שבסידור אורתודוקסי פתאום מופיע המשפט הזה, בפירוש הפוך מזה שבד"כ מקובל.

 

[רעוואָלט]

כן זה פרק שברור שמדבר על המשיח

 

[אקרא לוחם אמיץ]

אתה משיחי ? ../images/Emo2.gif

 

[mumin]

תלוי מה הגדרתך למשיחי

אמונה בישוע? -כן, אני מאמין בישוע, אבל לא מאמין בשילוש. הייתי בעבר בקשר עם היהודים המשיחיים, ואח"כ עם עדי יהוה. יש נושאים שלגביהם יש לי דעה- כמו שאין חיים אחרי המוות, שישוע הוא לא חלק משילוש, ששמו של אלוהים הוא יהוה, ויש נושאים שאין לי דעה מוצקה לגביהם כמו- העם היהודי, האם הוא עדיין העם הנבחר?

 

[אקרא לוחם אמיץ]

דומה לאיסלאם

מאמינים בישוע אבל לא מאמינים בשילוש או בהיות ישוע אלוהים או הבן שלו.

 

[בראל777]

בשורה האחרונה- "מוסלמי לייט"

 

[lion 7]

אקרא

המשיח יקום בסוף הימים עם אלמהדי? וישפטו את העולם לפי הקוראן אלכרים. לפי סורת מרים הוא רוח אללה וכלמאתיה (רוח מהאל ומלתו). נאמר מפי הנביא מוחמד (נדמה לי אבן הורירה), שהנביא אמר שמבין כל בני אנוש שנולדים, השטן מקלל אותם (ילענאהום) או נוגע בהם כקללה, אלא עיסא איבן מרים לא יכל. שלא לדבר על מעמד הנוצרים שהם אכי קרובים ללבם של המוסלמים. על בעיית השם מרים אמו של ישוע ומרים אחות אהרון . יש לי אתר שאעלה שמפרש הטענה על הזמנים ופירושם.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

מרים אחות אהרון

"والخلاصة، أن التسمية باسم الآباء والأمهات تشريفاً بهم، شيء معروف كما جاء في كلام الرسول (ص) ولا سيما وهارون كان سيد قومه مهاباً عظيماً له شأن في بني إسرائيل. وهو أول رأس الكهنة الذي ترأس في اللاويين أكبر قبائل بني إسرائيل. أضف إليه إن أم مريم ـ وهي أخت اليصابات أم يحيى ـ كانت من سبط لاوى من نسل هارون. فهي من جهة الأم منتسبة إلى هارون، فالتعبير بأخت هارون، معاتبة لها، حيث علم أخذها بحرمة هذا النسب العالي. وهذا كما يقال للتميمي: يا أخا تميم، وللهاشمي: يا أخا هاشم.. روي ذلك (انتسابها إلى هارون) عن السدي. وهذا لا ينافي أن تكون مريم من جهة الأب منتسبة إلى داود من سبط يهوذا. لأن العقاب إنما يقع بأشرف الأبوين. وهناك احتمال: أنها شبهت بمريم أخت هارون وموسى، لمكان قداستها وكانت ذات وجاهة عند قومها. وكانت تدعى أيضاً بأخت هارون. ويعبر عنها بالنبية كهارون أخيها. وكانت أكبر من موسى بعشر سنين، وهي التي قالت لها أمها: قصّيه، عندما قذفت بتابوت موسى في النيل. والمعنى: أنك تماثلين الصديقة مريم أخت موسى وهارون، فكان جديراً بك المحافظة على هذا المقام."

 

[mahaian]

אולי אם התאמצת לכתוב תואיל גם ../images/Emo35.gif

לתרגם למי שלא קורא ערבית למשל כמוני...

 

[אקרא לוחם אמיץ]

../images/Emo4.gif

 

[דהאמא]

ל- mimin

אם שמו של אלוהים הוא השם המפורש, וישוע הוא משיחו, מדוע ישוע לא השתמש בשם זה?

 

[mumin]

זה לא כ"כ פשוט

צריך לזכור שהעותקים של הברית החדשה שיש היום הם לא העותקים המקוריים. ואת החשיבות של שמו של אלוהים בתנ"ך.

 

[דהאמא]

אינני רואה את ההיגיון שבטיעונך

וספר התנ"ך שבידינו - הוא עותק מקורי? ודאי שלא, ובכל זאת, השם המפורש מופיע בתנ"ך כ- 6,500 פעם. לכן אני שב לשאלתי: מדוע השם נעדר לחלוטין מהברית החדשה?

 

[justborn]

לא שמעתה על התרגום של עדי ה`

לברית החדשה? ה``תרגום`` הזה מלא באיזכורים של השם המפורש.

 

[דהאמא]

שמעתי על התרגום שלהם

אבל זה בדיוק מה שזה - תרגום, ותו לא. אין בסיס בכתבים היוונים העתיקים להכנסתם את השם המפורש לתרגומם.

 

[galgal21]

על סמך מה אתה קובע זאת?

קראת פעם את הכתבים המקוריים ביונית? אתה יודע יונית?

 

[דהאמא]

עיין בתרגום האינטרליניאר שלהם

ותראה שביוונית לא מופיע השם המפורש, אלא "קאיירו", שזה "אדוני". כך זה בדוגמה שצירפתי להודעה זו (פסוק 42), וכך זה בכל ה- 237 מקומות בהם הם החדירו את השם המפורש, למרות שביוונית המקורית הוא לא מופיע.

 

[galgal21]

מצטער!!! אבל יונית בשבילי זה

בליל של קוים חסרי פשר ובטוח שאני לא מסוגל להבין מה כותבים בקטע זה. חוץ מזה מנין לך שזה הקטע המקורי (שנכתב לפני 2000 שנה) אולי מי שהעתיק את הקטע הזה הוציא את השם יהוה והכניס במקומו את השם אדוני?

 

[דהאמא]

חשבתי שלעולם לא תשאל

א' - מדובר באנגלית ולא יוונית. אינך מכיר את שיטת התרגום הנקראת אינטרליניאר? זו שיטה לפיה שמים את המילה היוונית, ומתחתיה את המילה האנגלית המקבילה לה. כך גם אדם שאינו בקיא ביוונית יכול לערוך השוואה ולהחליט האם התרגום מהימן. וחוץ מזה, התרגום שסרקתי והראתי לך בהודעתי הקודמת הוא שלהם - של חברת המצפה עצמה - אותה חברה שהחדירה במודע את השם המפורש, למרות שהיא מודעת לכך ששום טקסט קדום תומך בהחדרה זו. ב' - "מניין לך שזה הקטע המקורי"?? אין דבר כזה "הקטע המקורי". תוציא לך את זה מהראש. המקרא שאתה קורא היום הוא העותק של העותק של העותק של העותק. אף אחד מהמגילות המקוריות לא שרדו. כך שכל מה שיש לנו להסתמך עליו הם העתקים. ואגב, ההשערה שאתה מעלה, שהכותב המקורי השתמש בשם המפורש אבל 'מישהו' הוציא אותו משם, היא אותה ההשערה שחברת המצפה משתמשת בה, כהצדקה להחדרת השם בתרגומם. אך השערה זו לא יכולה להחזיק מים. בכוונתי לפתוח שרשור מעמיק בנושא זה בחודשים הקרובים, כשאסיים את מחקרי בתחום, ובו אחשוף את ההונאה שבהחדרה הלא מוצדקת של השם המפורש בברית החדשה.

 

[רעוואָלט]

לא אקרא אחי, אבל ברור לי מהטקסט

שזה שכתב אותו התכוון למשיח. זה לא אומר שאני מאמין שישוע היה המשיח.