TheMarker על "הסחטנות" לכאורה של אגד

[alantan]

אונס, טוב שלא נסחפת... על איזה חוק בדיוק אתה מדבר שאני יכול

alantan
אף אחד לא מעל חוקי מדינת ישראל.לא בשטח פרטי ולא באף מקום אחר אלא אם השטח כבוש ושם חלים חוקים אחרים.כי מחר תחליט בשטח הפרטי שלך שמותר לאנוס ..

אונס, טוב שלא נסחפת... על איזה חוק בדיוק אתה מדבר שאני יכול
לאפשר לכל אחד לעמוד בביתי ולומר מה שהוא רוצה ושלא תהיה לי זכות להעיף אותו החוצה מביתי מכל סיבה שעליה אני אחליט, כולל מה שהוא אומר?

 

[0bama1]

alnatan

אונס, טוב שלא נסחפת... על איזה חוק בדיוק אתה מדבר שאני יכול
לאפשר לכל אחד לעמוד בביתי ולומר מה שהוא רוצה ושלא תהיה לי זכות להעיף אותו החוצה מביתי מכל סיבה שעליה אני אחליט, כולל מה שהוא אומר?

alnatan
בביתך?אסור לך לירות על פורץ ידעת זאת ?זה חוק מימי האנגלים ,ומכיוון שאין חוקה בישראל פועלים לפי החוק ההוא .מה שאני כותב לך הוא שלא הכול מותר בשטח הפרטי שלך ,ומאידך נושאים מסויימים נתונים לפרשנות משפטית .והואיל והפורום הזה הוא ציבורי "לית מאן דפליג" הרי שצריך לנהוג על פי חוקי המדינה ,הם מעל לכול .כולל פורום תפוז .
אגב המנהל השני טועה .הדם עולה לו לראש ,והוא פועל מתוך רגש ולא באופן חוקי .אישית העפתי מנהל מפורום תפוז ,תפוז הבין שלא הכול מותר למנהל פורום ,ובמיוחד איומים על גולשים .לא מתכוון כמובן אליך בהקשר לאיומים וכו .דווקא אתה נראה לי נאור סבלני ומדבר לגופו של עניין .שנה טובה

 

[alantan]

אל תדאג, גם אני יודע לחסום וגם לאיים... מה שכן, עד כה הבלגתי

alnatan
בביתך?אסור לך לירות על פורץ ידעת זאת ?זה חוק מימי האנגלים ,ומכיוון שאין חוקה בישראל פועלים לפי החוק ההוא .מה שאני כותב לך הוא שלא הכול מותר בשטח הפרטי שלך ,ומאידך נושאים מסויימים נתונים לפרשנות משפטית .והואיל והפורום הזה הוא ציבורי "לית מאן דפליג" הרי שצריך לנהוג על פי חוקי המדינה ,הם מעל לכול .כולל פורום תפוז .
אגב המנהל השני טועה .הדם עולה לו לראש ,והוא פועל מתוך רגש ולא באופן חוקי .אישית העפתי מנהל מפורום תפוז ,תפוז הבין שלא הכול מותר למנהל פורום ,ובמיוחד איומים על גולשים .לא מתכוון כמובן אליך בהקשר לאיומים וכו .דווקא אתה נראה לי נאור סבלני ומדבר לגופו של עניין .שנה טובה

אל תדאג, גם אני יודע לחסום וגם לאיים... מה שכן, עד כה הבלגתי
כמו שדוד הבליג. במקרה הוא ענה קודם, ואולי אני גם קצת משועשע מהדברים שאתה כותב ולכן אינני ממהר למחוק ולחסום.
&nbsp
לגבי החוק, אתה שוב מפליג לחופים רחוקים... אמרתי שמותר לי לגרש מביתי מישהו שמדבר שלא לרוחי. לא דיברתי על יריות. לגבי תפוז, לדעתי אתה טועה בגדול - אין לאף גוף מסחרי חובה לקבל כל דבר שנכתב על ידי גולש כלשהו. כמו ש-YNET או הארץ יכולים להחליט איזו תגובת טוקבק לפרסם ואיזו למחוק, כך גם לתפוז יש קריטריונים, וכל המנהלים עובדים לפיהם.
&nbsp
בכל מקרה שנה טובה לכולם, טרולים ולא-טרולים...

 

[asmopil]

בדמוקרטיה קיים חופש הביטוי ולא חופש השיסוי.

david
בבקשה לא לאיים ולא להתנהג בצורה כוחנית .בינתיים זו דמוקרטיה שחופש הביטוי הוא מעל לכל .כדאי שתבדוק פסקי דין בעניין .

חג שמח ושנה טובה לך ולמשפחתך

בדמוקרטיה קיים חופש הביטוי ולא חופש השיסוי.
אתה בהחלט יכול להגיד שאסור לממשלה לחתום הסכם עם חברת אגד, זה בגדר חופש הביטוי. הדרך בה אמרת את זה אינה מקובלת בדמוקרטיה. אגב, זה נקרא כבוד האדם וחירותו.

 

[0bama1]

asm

בדמוקרטיה קיים חופש הביטוי ולא חופש השיסוי.
אתה בהחלט יכול להגיד שאסור לממשלה לחתום הסכם עם חברת אגד, זה בגדר חופש הביטוי. הדרך בה אמרת את זה אינה מקובלת בדמוקרטיה. אגב, זה נקרא כבוד האדם וחירותו.

asm
אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי הקיר .ואם לא הבנת קרא את "דה מרקר"

 

[trilliane]

לצערי זה נשמע הגיוני לחלוטין, כך מתנהלת המדינה הזאת

TheMarker על "הסחטנות" לכאורה של אגד
לכתבה- http://www.themarker.com/dynamo/1.3090143

עכשיו לשאלת תם- יש ממש בדברים האלה? לא מכיר כל כך את התנהלות ואת הסכמי הסובסידיות שנהוג עם אגד, אבל האם זו כתבה שהיא מגמתית מידיי או שבאמת מתנהל שם סירחון ארגוני בחסות המדינה?

לצערי זה נשמע הגיוני לחלוטין, כך מתנהלת המדינה הזאת

כמה פסקאות בולטות מתוך הכתבה:
&nbsp
התוצאה, טוענים באגד, היא משבר תזרימי שבדרך פלא מצא את ביטויו באחרונה בביטול השי לחג לעובדי אגד השכירים — אותם שכירים שעל גבם ינהלו מעתה חברי אגד את המאבק בדרך לפרישה עם המיליונים. "פקידי המדינה פועלים באופן חסר אחריות שעשוי למוטט את אגד", תקף בשבוע שעבר יו"ר ההסתדרות, אבי ניסנקורן, את הממשלה — חלילה לא את המעסיק שעצר את השי לחג, או את בעלי המניות שלו. "תופעת ייבוש השירותים הציבוריים על ידי הפקידות הגיעה עכשיו לאגד, שעובדיה ונהגיה נותנים שירות אחראי ומסור עשרות שנים", המשיך ניסנקורן להתבלבל בין השכירים, שאותם הוא אמור לייצג, לבין חברי אגד שבסך הכל רוצים אקזיט, או תוכנית מילוט למקרה שהעסק יסתבך.
&nbsp
"המהלך שבו נוקטת הנהלת אגד, על חשבון הנוסעים, נובע מחזירות ומהתנהלות בזבזנית של מונופול שהורגל ליהנות מחוסר תחרותיות ומהקצאה גורפת של משאבים ציבוריים לטובתו, בצורה של סובסידיות ייעודיות — אך לא הפנים את כללי המשחק המשתנים בעשור האחרון לתחרות וליעילות בתחבורה הציבורית", במלים אלה תקף בסוף השבוע ארגון תחבורה בדרך שלנו את הסתדרות העובדים ואת אגד שאיימו להשבית את קווי האוטובוסים בשל הימשכות המשא ומתן על הסכם הסובסידיה החדש מול הממשלה.
&nbsp
"אגד מצפה להמשך הקצאת משאבים ציבוריים לטובת חבריו — על חשבון כלל הציבור. לשם השגת תוצאה זאת, הוא נעזר בהסתדרות החדשה לאיום הורדת השאלטר שבידיו — מה שדווקא מוכיח עד כמה נחוצה היתה כניסת מפעילים נוספים לענף", הוסיפו בארגון.
&nbsp
בארגון תקפו בחריפות את התייצבות יו"ר ההסתדרות, אבי ניסנקורן, לימין אגד: "התנהלות בעייתית זאת, שממשיכה על אף דו"ח חמור של מבקר המדינה, לא היתה מתאפשרת ללא גושפנקה ציבורית מצד ניסנקורן, ששם מבטחו בקבוצות האינטרסים של חלק מחברי אגד על חשבון הנהגים והמשתמשים התלויים, חלקם משכבות חלשות, שנאלצים להשתמש בתחבורה ציבורית על מנת להגיע לעבודה וממנה — ושתלויים בה כדי לנהל את שגרת יומם".
&nbsp
מנכ"ל תחבורה בדרך שלנו, איתי חיים, הוסיף כי "אם המהלך הנוכחי יוביל לשביתת נהגים ושיבושים חריפים בתחבורה הציבורית בארץ, לא תהיה לו לגיטימציה ציבורית. היינו מצפים מההסתדרות, המתיימרת להגן על ציבור העובדים, לדאוג לנהגים, למעמדם ולמקצועם שאינו מוכר כעיסוק, ואת החצים להפנות למי שכשל בתפקידו והביא את חברת אגד לעברי פי פחת למרות כל הנכסים וההון שעמד לרשותה. משמעות המהלך של ניסנקורן, היא שפקידי המדינה יהיו אחראים להתנהלות הפיננסית הכושלת של אגד".

 

[0bama1]

trill

לצערי זה נשמע הגיוני לחלוטין, כך מתנהלת המדינה הזאת

כמה פסקאות בולטות מתוך הכתבה:
&nbsp
התוצאה, טוענים באגד, היא משבר תזרימי שבדרך פלא מצא את ביטויו באחרונה בביטול השי לחג לעובדי אגד השכירים — אותם שכירים שעל גבם ינהלו מעתה חברי אגד את המאבק בדרך לפרישה עם המיליונים. "פקידי המדינה פועלים באופן חסר אחריות שעשוי למוטט את אגד", תקף בשבוע שעבר יו"ר ההסתדרות, אבי ניסנקורן, את הממשלה — חלילה לא את המעסיק שעצר את השי לחג, או את בעלי המניות שלו. "תופעת ייבוש השירותים הציבוריים על ידי הפקידות הגיעה עכשיו לאגד, שעובדיה ונהגיה נותנים שירות אחראי ומסור עשרות שנים", המשיך ניסנקורן להתבלבל בין השכירים, שאותם הוא אמור לייצג, לבין חברי אגד שבסך הכל רוצים אקזיט, או תוכנית מילוט למקרה שהעסק יסתבך.
&nbsp
"המהלך שבו נוקטת הנהלת אגד, על חשבון הנוסעים, נובע מחזירות ומהתנהלות בזבזנית של מונופול שהורגל ליהנות מחוסר תחרותיות ומהקצאה גורפת של משאבים ציבוריים לטובתו, בצורה של סובסידיות ייעודיות — אך לא הפנים את כללי המשחק המשתנים בעשור האחרון לתחרות וליעילות בתחבורה הציבורית", במלים אלה תקף בסוף השבוע ארגון תחבורה בדרך שלנו את הסתדרות העובדים ואת אגד שאיימו להשבית את קווי האוטובוסים בשל הימשכות המשא ומתן על הסכם הסובסידיה החדש מול הממשלה.
&nbsp
"אגד מצפה להמשך הקצאת משאבים ציבוריים לטובת חבריו — על חשבון כלל הציבור. לשם השגת תוצאה זאת, הוא נעזר בהסתדרות החדשה לאיום הורדת השאלטר שבידיו — מה שדווקא מוכיח עד כמה נחוצה היתה כניסת מפעילים נוספים לענף", הוסיפו בארגון.
&nbsp
בארגון תקפו בחריפות את התייצבות יו"ר ההסתדרות, אבי ניסנקורן, לימין אגד: "התנהלות בעייתית זאת, שממשיכה על אף דו"ח חמור של מבקר המדינה, לא היתה מתאפשרת ללא גושפנקה ציבורית מצד ניסנקורן, ששם מבטחו בקבוצות האינטרסים של חלק מחברי אגד על חשבון הנהגים והמשתמשים התלויים, חלקם משכבות חלשות, שנאלצים להשתמש בתחבורה ציבורית על מנת להגיע לעבודה וממנה — ושתלויים בה כדי לנהל את שגרת יומם".
&nbsp
מנכ"ל תחבורה בדרך שלנו, איתי חיים, הוסיף כי "אם המהלך הנוכחי יוביל לשביתת נהגים ושיבושים חריפים בתחבורה הציבורית בארץ, לא תהיה לו לגיטימציה ציבורית. היינו מצפים מההסתדרות, המתיימרת להגן על ציבור העובדים, לדאוג לנהגים, למעמדם ולמקצועם שאינו מוכר כעיסוק, ואת החצים להפנות למי שכשל בתפקידו והביא את חברת אגד לעברי פי פחת למרות כל הנכסים וההון שעמד לרשותה. משמעות המהלך של ניסנקורן, היא שפקידי המדינה יהיו אחראים להתנהלות הפיננסית הכושלת של אגד".

trill
הכול נכון .אבל לפחות נהגי אגד עובדים ועובדים קשה .אבל מה דעתך על אלו שסוחטים את המדינה ולא עובדים?

 

[trilliane]

מה הקשר? הביקורת לא כוונה כלפי הנהגים. מה נראה לך?

trill
הכול נכון .אבל לפחות נהגי אגד עובדים ועובדים קשה .אבל מה דעתך על אלו שסוחטים את המדינה ולא עובדים?

מה הקשר? הביקורת לא כוונה כלפי הנהגים. מה נראה לך?

 

[0bama1]

tril

מה הקשר? הביקורת לא כוונה כלפי הנהגים. מה נראה לך?

tril
ישנה ביקורת קשה על חברי אגד .שהם רוצים לעשות אקזיט שהם רוצים להרוויח מכל המשבר הזה ,מה אתה לא יודע שחברי אגד הם נהגים ?

 

[trilliane]

ראשית, לא כולם; שנית, כפי שנכתב, הבעיה בהנהלה.

tril
ישנה ביקורת קשה על חברי אגד .שהם רוצים לעשות אקזיט שהם רוצים להרוויח מכל המשבר הזה ,מה אתה לא יודע שחברי אגד הם נהגים ?

ראשית, לא כולם; שנית, כפי שנכתב, הבעיה בהנהלה.
ברור שיש כאלה שלא עשו דבר רע. לא אליהם מכוונת הביקורת.