שרשור חדשות ועדכונים

[didalf]

חחחחחחח זה מצחיק שאת שואלת

לא שיכולת לדעת את זה, אבל השלמתי את הסדרה לפני 4 שנים בדיוק (מה

) ובעקרון הצפתי את הפורום בדיוני פרקים עליה עם אנשים שראו בזמן אמת וראו איתי שוב.
ואז במשך עוד שנתיים בערך חפרנו עליה ולאחרונה קצת נרגענו.
&nbsp
אבל כן

בריאן הוא אחת הדמויות האהובות עליי בטלוויזיה. אני גם קצת חשבתי על בריאן כשכתבתי על זה, וגם כשכתבת קודם על סוג הזוגות שגורמים לנו להתאהב בהם חשבתי על בריאן וג'סטין.
עוד דמות שחשבתי בשני ההקשרים האלה זה מיקי משיימלס שהבנתי שאת לא רואה וחבל.

 

[didalf]

וניק בבקשה תעביר את השרשור הזה למקום אחר

לפני שאורן יתנקש בכולנו

 

[חוקרות טלוויזיה]

קלר וטובי, אוז

גם לדעתי מערכת היחסים בניהם רעילה לגמרי, זה לא פגם בהנאה שלי מהזוגיות שלהם או מהרצון שהם יהיו יחד או מהתקווה שאיכשהו זה יסתדר, למרות הידיעה שזה dooooommmmmmmeeddddd. בגלל זה כל כך התאכזבתי מהסוף שלהם - כי רציתי שיהיה להם פיירי-טייל ו-וואו, כמה שזה לא היה בכיוון.
אני חושבת שקלר היה מאוהב בטובי עד כמה שבנאדם כמוהו יכול להיות מאוהב. מן ערבוב של רכושנות, קנאות, משיכה מינית ונטייה אביוזרית כדי לבסס שליטה כל הזמן. אבל עצם זה שכל תשומת הלב שלו הופנתה לאפיק אחד, הראתה על התלות שלו בטובי.
טובי - אני מסכימה שעוצמת הרגשות שלו הייתה נמוכה יותר. אני חושבת שהוא גבר בפוסט טראומה נוראית וכל תשומת הלב הזו וגם תחושת המוגנות שקלר הביא איתו, וגם תחושת השייכות בתוך הכאוס שקרה בחיים שלו - בטח מאוד החמיא לביטחון העצמי שלו. אני לא חושבת שהוא הסתכל על זה כניצול (של החלש את החזק) אבל עצם זה שבאמת היה לו מאוד קל להתגבר על קלר בשניה שהוא התרחק, אומר הרבה.
אני, בהיותי סופר לא בוגרת והצפייה שלי היא בדר"כ אמוציונאלית, הכי התבאסתי על "ההעזה" שלו להתגבר על קלר אהוב ליבי וישבתי וחיכיתי לפיצוי הרגשי. עדיין יושבת ומחכה

&nbsp
&nbsp

 

[didalf]

מסכימה לגבי הפסקה הראשונה

לגבי טובי, אממ לא יודעת, אולי.
&nbsp
אני גם לא תמיד בוגרת ויותר אמוציונלית בצפיה, אבל מה ששבר אותי היה זה שקלר החזיר את טובי לכלא. כל כך שמחתי לראות את טובי יוצא מהמקום הנוראי הזה ומקבל הזדמנות לחיים נורמלים. על זה לא יכולתי לסלוח ולא יכולתי שטובי יסלח לו. לכן לרוב אני מכחישה את החלק הזה. (לא מזמן ראיתי את הסדרה באופן חלקי שוב בש"חים ביס ובכוונה דילגתי על הפרק הזה

).

 

[1Shir]

אז אני לא יכולתי לסלוח

למה שטובי עשה לו קודם... (כלומר נטש אותו)
אז כנראה זה מה שהתכוונתי שכל אחד מתחבר/מזדהה קצת יותר עם דמות אחרת
שזה כמובן בסדר ומובן לגמרי

 

[twisted nerve1]

את יודעת את כל הדעות שלי בנושא

טובי וקלר, ואת חושבת פשוט כמוני, אז תעמידו פנים שאני עושה

על כל ההודעות של עדי, כי פשוט אין לי כוח לחפור על זה שוב.

 

[didalf]

או הנה את

את יודעת שאני צריכה אותך כשמדברים על אוז כי את מנסחת דברים יותר טוב ממני

 

[חוקרות טלוויזיה]

אני גם נמנעת לפעמים מלראות שוב סצנות

 

[1Shir]

חינכו אותי כאן לשים ספוילר על כל דבר

אוז

תודה על הפסקה הראשונה שלך
כמובן שזוכרת את הסוף... זוכרת הכל ומתמלאת בייאוש

מה חשבת על הסוף? אם את מעידה שהיית בעד כריס
&nbsp
באופן לא מפתיע, גם כאן יש באמתחתך תאוריה מעניינת

עד היום לא שמתי לב שמה שתיארת זה מה שנחשב "אהבה אידאלית", האמת שאני אשמח שתדברי על הרעיון הזה שעתיים כי מעניין אותי לשמוע עוד הארות שלך כאן

&nbsp
יופי שאהבת גם את סעיד

בסה"כ הזכרת בהודעה שלך את רוב הדמויות המעניינות. אגב, אני כן אהבתי מאוד את המונולוגים. זה הכפיל את ערך הסדרה בעיניי. אולי לפעמים הם היו חלשים יותר, אבל הם נוסחו והתבטאו בצורה מטלטלת לא פעם (בשבילי לפחות)

 

[חוקרות טלוויזיה]

אוז

אז כמו שכתבתי למעלה - איתך בייאוש ובדיכאון על הסוף תוך ידיעה שזה הוגן, ושאני צופה בסדרה ש"לא נותנת לי את מה שאני רוצה אלא את מה שאני צריכה" ואני מכבדת אותה על זה ולא אסלח לה לנצח!!!
משהו כזה

אכתוב בשמחה על אהבה רומנטית - שמה לי ת"ת. (רואים שהייתי בצבא לפני 400 שנה).

 

[1Shir]

מאוד מתחברת למה שכתבת למעלה

על האכזבה מטובי שהוא נטש את כריס (למרות שהוא כן עזר לו לצאת מעונש מוות [אגב, נושא מצמרר שטופל רבות בסדרה] - מצד שני זה כמובן היה סימבולי כי בסוף הוא מת בשבילו

)
בהודעה הזאת התכוונת לכתוב שזה הוגן או שזה לא הוגן? לא בטוחה שהבנתי...
&nbsp
גם אני הייתי בצבא (בטח בערך מתי שאת) אבל לא זוכרת את הר"ת הזה

מנחשת, תזכורת תקופתית אולי?... בכל אופן לא בוער, תכתבי בהזדמנות, אני כאן

&nbsp
חוץ מזה, מקווה שזה בסדר שאני כותבת, ראיתי את הסרטון שלכן שצירפת כאן, ואת מקסימה לפחות כמו שאת בכתיבה!

 

[חוקרות טלוויזיה]

מה?? ברור שאפשר! תודה רבה!!

ובנוגע להוגנות - התכוונתי שמה שקרה בסוף הוגן (לצערי).
וכן

בצבא כשרצינו לדחות משהו היינו אומרים תתפתף את זה מלשון ת"ת - שזה לתייק את זה באיזשהו תאריך עתידי - יענו בוא נעמיד פנים שלא באמת צריך לעשות את מה שאמרו לנו עכשיו.
אבל אז פרצה המלחמה והבנו שאולי זה רעיון רע

צוחקת!!!

 

[1Shir]

 

[twisted nerve1]

טוב נו, כנראה שאני לא יכולה לא להשתתף בדיון בכ"ז

אוז

איך בדיוק טובי נטש את כריס? בזה ששיחררו אותו מהכלא? הוא אמור היה לא להשתחרר מהכלא כדי להישאר עם קלר?!

 

[1Shir]

לא אבל...

(וכבר ניהלנו את ההתכתבות הזאת אבל אין שום

מניעה לחזור עליה נהפוך הוא אני תמיד בעד הדיונים האלה)
&nbsp
הוא פשוט הפסיק להתייחס אליו
הוא "רק" שחרר אותו מעונש מוות
אבל הוא כאילו איבד את הקשר האישי איתו
מיד התאהב והתחיל לנהל קשר עם מישהי אחרת
הוא התחיל לעזור לאסירים אחרים באוז!!! כאילו אם אתה כבר עוזר למישהו באוז, זה אמור להיות לכריס... זה לא היה בכוונה מצדו, אבל הוא עשה הכל כדי להראות לו שהוא לא ממש חשוב בעיניו
אני הייתי ממשיכה (למרות ששוב הסדרה לא בדיוק מכוונת לשם אבל זאת כבר פרשנות אישית) שמבחינתי הייתי רוצה שהם יהיו זוג על כל המשתמע וזה מה שהייתי מצפה מטובי אם אני נכנסת לראש שלי ולא לראש של היוצרים

 

[twisted nerve1]

טוב, אני כ"כ לא מסכימה

"הוא פשוט הפסיק להתייחס אליו" - מה? הוא המשיך לבקר אותו!
"הוא "רק" שחרר אותו מעונש מוות" - "רק"?! הוא הציל לו את החיים!!
"מיד התאהב והתחיל לנהל קשר עם מישהי אחרת" - מה בדיוק הוא אמור לעשות? להתנזר? לא לצאת עם אף אחד/ת? הוא לא יכול להיות בקשר מיני עם קלר שהוא מחוץ לכלא וקלר בכלא.
הוא המשיך לבוא לבקר אותו, והיה ברור שאכפת לו ממנו (וכמו שנאמר- הוא הציל אותו מעונש מוות!). איך אפשר להגיד שהוא נטש אותו, לא ברור לי.

 

[1Shir]

כתבתי רק במרכאות

הוא ביקר אותו ביקור כזה של לצאת ידי חובה, השאלה גם איך הוא התייחס ואיזו חשיבות הוא נתן לו וכל המסביב
בשורה התחתונה הוא עבר הלאה (למה לא למשל לנסות אופציות שכריס לא יהיה בכלא או יקבל הקלות במקום לעזור לאסירים אחרים)
אבל אני לא חושבת שיש סיכוי שנרגיש אותו דבר לגבי זה...
&nbsp
בהקשר לתגובה שלך לשניר:
הם לא היו נפגשים בצורה אחרת בגלל פערי תרבויות
אבל לדבר על מה היה אם זה כבר עניינים של אמונות בגורל וכו' ואני לא אכנס לשם בפורום הזה
תלותיות, אהבה לא בריאה, רצון לשליטה, להיות בנאדם לא טוב ואגואיסט, אקטינג אאוט כדי לקבל הוכחות לאהבה ללא תנאים - בעייתי כן, לא התנהגות פסיכופתית בעיניי, אבל אני בטוחה שגם כאן לא נסכים

 

[Lion_Heart]

גם אותי חינכו ככה

 

[snier 1991]

אני חושב שנוצר פער (ספוילר)

בין היוצרים לרבים מהצופים (אני דווקא ראיתי את זה מאד דומה ליוצרים) על טיב הקשר בין טוביאס לקלר.
אלו היו יחסים שעסקו קודם כל בנחמה, וזה גם בלט בתקופה שהם כביכול נפרדו וטוביאס הזדיין עם כל מה שזז בכלא. טוביאס היה צריך מישהו להישען עליו, אבל בעייני היוצרים זה בשום שלב לא היה סיפור אהבה גדול מהחיים וטוביאס גם בשום שלב לא היה הומו (בכללי אצל טום פונטנה האלמנט הזה של נזילות מינית גם עם מין שלא מעניין אותך, כלומר לא ביסקסואל, מאד נוכח ואפשר לראות את זה גם בבורג'יה).
קלר מצידו האחר מעולם לא היה צריך נחמה הוא פשוט נהנה מהמניפולציות, וככל שהמערכת יחסים הרגשיתה עמיקה כך הוא נהנה יותר מזה, וזה היה נכון לפני טוביאס (עם הנזירה) וגם אחרי.
&nbsp
בעבור צופים רבים זה היה סיפור אהבה גדול מהחיים וזה די התעלם מכך שהיוצרים הראו (ואולי לא הצליחו להעביר בצורה מספקת) כמה טוביאס נואש, מלא רחמים עצמיים ובכללי אדם מאד חלש שצריך להישען על אחרים ואז הוא קורא לזה אהבה\ידידות וכדומה (האלכוהול, כשהוא מגיע לכלא הוא נשען על שילינגר ובכך מתחיל את כל הטרלול הזה, קלר, סעיד, אוריילי, סיסטר מארי ובטח היו עוד)
&nbsp
טוביאס בכללי מאד נטה למערכות יחסים בעייתיות, החל מאשתו שזורקת אותו, שילינגר, קלר וכדומה, שבכולם גם מאד ניכר שהוא לא באמת אוהב והוא ממשיך הלאה כל הזמן.
&nbsp
אני דרך אגב אשוב ואמליץ על "ילדות רעות", סדרה בריטית על כלא נשים שהעונות הראשונות שלה הן יצירת מופת ברמה של אוז (העונות המאוחרות זה סתם אופרת סבון)
&nbsp

 

[חוקרות טלוויזיה]

מסכימה עם הניתוח ואם הייתי רואה אותו לפני שקדחתי למעלה

הייתי חוסכת לעצמי כמה דקות

איפה שאנחנו מתפצלים זה שלמרות ההבנה שלי שזו הדינמיקה הזוגית, עדיין הרגש שלי קלט אותם כזוג לכל דבר וקיווה שהדברים יסתדרו. זה כוחה של הטלוויזיה, אני מניחה, להפעיל אותנו על ידי לחיצה על כפתורים כאלה ואחרים. ואו בוי, כמה שזה הפעיל אותי.