אירוח האמבריולוגית ד"ר תדהר זן-בר

[אמבריולוגית]

הזרעה ראשונה

שלום רב
לשאלה מה משפיעה ואיך ניתן לשפר איכות זרע, ארגנו כנס שלם עם היבטים שונים המנסים לענות על שאלה זו.
את מוזמנת לעיין בתכנית- www.fertisrael.com
כביולוגית- כבר ראיתי הריונות שהצליחו בהזרעות במצב כזה (אם התנועתיות טובה) ופעמים רבות יש שינויים בנתוני הזרע.
על מנת לדעת את צעדיך יותר בברור אני ממליצה לפנות לרופא מומחה.
בהצלחה רבה!
תדהר

 

[אמבריולוגית]

זרע

שלום רב
יש לו נתונים דיי טובים במקרה של שפיכה אחורית
אם כדאי לעשות ניתוח- יש לפנות לאורולוג מומחה שיענה.
פרופ' ברטוב מוביל שיטה שנקראת IMSI - ובה בגדול בוחרים זירעונים מובחרים בצורתם תחת הגדלה מיוחדת.
לגבי השבחה, לא נהוג לבחור זרעים בודדים- טיפול זה מתאים יותר להפריה חוץ גופית.
אך במקום ידוע לי שגם עושים שטיפות זרע לצורך הזרעות ובהחלט יש הצלחות..
הרבה בהצלחה!
תדהר

 

[פוקהונטס 38]

הפשרת עוברים

לד"ר תדהר זן-בר המקסימה,
קודם כל אתחיל בתודה ענקית!
אני לא יודעת אם את זוכרת אותי, הייתי יומיים לפני הטיסה לקייב ונתבשרתי שהזרע שנשלח לשם הופשר ולא היו בו זרעונים חיים.
הייתי מאוד הסטרית והצפתי אותך בטלפונים כל היום כי היינו צריכים לשלוח בטיסה דחופה מנת זרע טרייה עם ד"ר לברון.
כל כך הרגעת אותי אותי באותו היום, ואכן הכל בסוף הסתדר, ועל כך אני מאוד מודה לך. אמנם העוברים לא השתרשו, ואין הריון, אבל זה כבר סיפור אחר

ועכשיו לשאלה,
לאחר אותו טיפול נשארו לנו 4 עוברים מוקפאים אותם הטיסו חזרה לארץ, כשניסו להפשיר אותם ארבעתם לא שרדו את ההפשרה.
1. האם סיכויי ההישרדות של העוברים לאחר הפשרה קשורים לאיכות העוברים? והאם איכות העוברים קשורה לאיכות הזרע והביצית?
2. הרופא אמר שסיכויי ההישרדות לאחר הפשרה הוא 50% ונפלנו על הצד הלא נכון של הסטטיסטיקה. האמנם?

תודה על הכל!

 

[אמבריולוגית]

הפשרת עוברים

שלום רב והלוואי ותכתבי לי בפעם הבאה שגם הצליח!!
לא ציינת באמת באיזו רמה העוברים היו בהקפאה אבל כן, קשה לנבא הישרדות עוברים לאחר הקפאה ומאחלת מכל הלב שפעם הבאה תפלו על הסטטיסטיקה של ה-50% שמצליחים..
בהצלחה רבה!
תדהר

 

[ערבכחולעמוק]

איכות עוברים

שלום רב,
ביום ה-3 לאחר ההפרייה נצפו 2 עוברים עם 6 תאים כאשר בבדיקה נוספת רגע לפני ההחזרה אחד מהם הפך ל-8 תאים.
איך נחשב דירוג עובר שכזה?
האם יש הבדל בין המעבדות השונות מבחינת המצע/תרבית בה משתמשים לגידול העוברים?
האם יש דרך לקבוע או לזהות את איכות הביציות?
תודה רבה

 

[אמבריולוגית]

איכות עוברים

שלום
דירוג איכות העובר נקבעת על פי מספר פרמטרים. בעיקרם:
1. מספר תאים
2. גודל שווה בין התאים
3. אחוז שברי תאים (פרגמנטציה)

ביום 2 להפריה, העובר נדרש ל-
2-4 תאים שווים בגודלם וכמה שפחות שברי תאים

ביום 3 להפריה, העובר נדרש ל-
4-8 תאים, שווים בגודלם וכמה שפחות שברי תאים

מדיום התרבית שונה בין המעבדות ובתוך המעבדות עצמן. על מנת לוודא שאין השפעה לא תקינה של נוזל גידול, המעבדות משתמשות עם מספר מדיומים מחברות שונות לגידול העוברים.
כל המדיומים נמכרים בהשגחה ובפיתוח קפדני ביותר.
גם לביציות יש דירוג איכות וזאת ניתן יותר לקבוע לאחר קילוף הביצית מתאי המעטפת בשם קומולוס.

בהצלחה רבה!
תדהר

 

[שמולי קיפוד]

האם תמיד מקלפים את הביצית מהקומולוס,

כדי לבדוק את איכותה?
חוץ מ"בשלה" או "לא בשלה" לא נאמר לי אף פעם דבר על איכות הביצית, אלא רק על איכות העובר (שלא היתה משהו , יש לציין, בכל 3 הפעמים שהיו לי הפריות).
תודה!
(מקוה שתראי את השאלה...)

 

[אמבריולוגית]

איכות עוברים

לא תמיד מקלפים את הביצית מהקומולוס אך זו הבחנה הרבה יותר ברורה לבשלות.
אם הוחזר לכם עובר שמונה תאים ביום שלוש זה נשמע איכותי , למה אתה חושב שהעוברים לא היו איכותיים?

 

[שמולי קיפוד]

כי אף פעם לא הגענו לעובר 8 תאים ביום 3

פעם אחת הוחזרו עוברים בעלי 2 תאים ביום 2.
ובפעם אחרת 2 עוברים- אחד 5 תאים ואחד 7 תאים, אני חושבת, עם שברים, נראה לי שהם הוגדרו בינוניים.

 

[יום נפלא6]

iVF ראשון

ד"ר תדהר היקרה שלום,

בת 42+0 ,FSH=16.5 ,ללא ילדים
1. האם כדאי לעשות מיקרומניפולציה או הפריה רגילה ?לבעלי זרע תקין מלבד מורפולוגיה=3% ,אצלי תגובה שחלתית נמוכה וסביר שיהיו מעט בציות.

2. מה השיקולים האסותא רמת החייל האם להקפיא עוברים או לגדל אותם לבלסטו?

3.מה הסיכוי עם נתוני הFSH והגיל אכן להצליח וללדת ?

 

[אמבריולוגית]

IVF ראשון

שלום רב
ראשית אם תצליחי להרות עם נתונים אלו, לא תהיי הראשונה...
עם זאת אלו שאלות שחשוב להיוועץ עם הרופא המטפל.
במרבית המקרים, הרופא יעדיף לא לקחת סיכון ויבקש מהמעבדה מיקרומניפולציה (אלא אם הביצית תראה לא בוגרת בשאיבה) אך שוב- זה תלוי ברופא המטפל.
בדרך כלל גידול לבלסטו עושים כאשר יש עוברים בינוניים ביום 3 ונותנים להם עוד יומיים לבדוק את יכולתם להתפתח. או במקרה שהרופא מלכתחילה שואף להחזיר עובר בשלב זה.
הרבה בהצלחה!
תדהר

 

[בטנוני31]

על הקפאה והפשרת עוברים...

ד"ר זן בר שלום,

רציתי לדעת מהם הפרמטרים שיכולים להשפיע על איכות הקפאת העוברים והפשרתם.
ובנוסף- האם יש השפעה של עבודת מעבדה/ טכניקה ומיומנות הצוות על איכות ההקפאה/הפשרה?

שאלה שניה- מדוע בחלק מן המעבדות מקפיאים עוברים לאחר 3 ימים מן השאיבה ובחלקן ממשיכים לגדל את העוברים לבלסטוציסטים? והאם את רואה מנסיונך עדיפות להקפאה מהירה על פני בלסטוציבט או להפך? (מבחינת סיכויי הישרדות בהפשרה, סיכויי קליטה והשתרשות ברחם וכדומה..)

תודה רבה

 

[אמבריולוגית]

הקפאה והפשרה

שלום רב
ישנן תאוריות שונות לגבי - מהו השלב האידאלי להקפאת עוברים. במרבית המעבדות בארץ נוטים להקפיא ביום 3 להפריה. אם ביום זה העובר נראה בשלב ביניים (כמעט מושלם..) יעדיפו במרבית המקרים לתת לו אפשרות להצטיין ביום 5 של ההפריה כאשר ביום זה מבנה העובר משתנה.
העובר מפתח חלל פנימי ונקרא בלסטוציסט.
ישנם שני סוגים של הקפאת עוברים- הקפאה איטית והקפאה מהירה וגם כאן עדיפות המעבדה מכריעה באיזו יעשה השימוש.
ככל שעובר מתקדם ועם ניקוד טוב יותר ביום ההקפאה כך באופן כללי נצפה להישרדות בהפשרה טובה יותר.

בהצליה רבה!
תדהר

 

[acka]

עוברים יום 3 מול בלסטוציטים

ד"ר זן-בר שלום, תודה רבה על נכונותך לעזור לנו ולהשיב על השאלות.

על פי הבנתי ישנן שתי אסכולות עיקריות - להקפיא עוברים ביום 3 או לנסות לגדל לבלסטוציטים. כאשר את הגידול מנסים לעשות בעיקר לעוברים שהתפתחו פחות טוב. אחוז מאוד גדול מעוברים אלה שמנסים לגדל לא שורד.
כמה שאלות:
עד כמה הסיכוי של העוברים האלה לגדול תלוי באיכותם? או שיש חשיבות לפרוטוקול ומיומנות המעבדה?
מה באמת הסיכוי של עובר "לא יפה" שיוקפא ביום 3 להשתרש לעומת בלסטוציט?
לדעתך מתי כדאי להקפיא ומתי לגדל?
שוב תודה רבה.

 

[אמבריולוגית]

סוג עובר

שלום רב
ואו, יש לך שאלות טובות.
אשתדל לענות לפי הסדר ששאלת:
1. עובר "יפה" נצפה לרוב עם סיכוי טוב יותר לשרוד הקפאה. לכן, לא מקפיאים כל עובר שמתקבל.
לעיתים- ישנה חשיבות לתגובת האישה בפרוטוקול לטיב הביציות. ייתכן מצב שבשינוי פרוטוקול טיפול- יתקבל מספר ביציות שונה ולעתים אף טיב שונה שלהם.

2. בדרך כלל עובר לא יפה ביום שלוש לא יוקפא. אם הוא הוחזר טרי- יש לו סיכוי להריון ותלוי במה ההגדרה לא יפה ועד כמה הבעיה הנה בהתפתחותו. במקומות שונים באירופה דוגלים בהחזרת בלסטוציסט אך יש לזכור שלא תמיד העוברים מגיעים לשב זה במעבדה וטיפול בלי החזרת עוברים יכול לאכזב מאוד.

3. על מנת לענות על השאלה מתי להקפיא ומתי לגדל חשוב ראיית הרופא המטפל והמעבדה ולא פחות מצב העוברים של האישה. אין גורף..

הרבה בהצלחה!
תדהר

 

[acka]

תודה על התשובה ואנסה לחדד

ניקח לדוגמא עובר של 4 תאים ביום 3 עם אחוז שברים נמוך מ10. יש מעבדות שמקפיאות עוברים אלה ויש המתעקשות לגדל במצב כזה לבלסטוציסט. לי אישית במצב הזה בחרו לגדל 10 עוברים (רובם בפרמטרים שציינתי) ואף אחד לא הגיע לבלסטוציסט.
אני מנסה להבין - מה היה הסיכוי של עוברים אלה, לו היו מוקפאים ביום 3, להפשיר ולהקלט? מה הסיכוי של בלסטוציסט להפשיר ולהקלט?
אני מנסה להבין האם במצב כמו שלי עדיף להקפיא בכל זאת ביום 3 או שזה לחלוטין חסר טעם?

ושוב תודה.

 

[טוליתי]

ברוכה הבאה אלינו, דר' תדהר

אשמח שתפרטי, מהם ההבדלים בין שיטת הקפאת העוברים הסטנדרטית לבין שיטת הויטריפיקציה (vitrification), יתרונות, חסרונות וכו'.

תודה על הנכונות להתארח בפורום

,
בהצלחה בכנס

.

 

[אמבריולוגית]

שלום רב טוליתי...

אסביר באופן כללי על שיטות ההקפאה:
1. הקפאה איטית:
העובר מועבר בתמיסות סוכר עולות על מנת להוציא נוזלים מהציטופלזמה שלו (נוזל תוך תאי). שלב זה נמשך עד חצי שעה. לאחר מכן העוברים מוכנים למבחנה קטנה עם תמיסת ההקפאה ומועברים למכשיר הקפאה שמוריד טמפ' באופן איטי למשך כשעתיים וחצי עד לטמפ של כ-מינוס 190 מעלות. ואז המבחנה ישר מועברת לבנק אחסון.
בשיטה זו נהוג היום להקפיא בארץ- שחלה ועוברים בחלק מהמעבדות בארץ.
בדרך כלל נהוג להקפיא במבחנה עד 3 תאים (תלוי בטיב העוברים וגיל האישה) ולכן שיטה זו טובה להקפאת מספר רב של עוברים בו זמנית.

2. ההקפאה מהירה- זיגוג:
בשיטה זו גם מעבירים את העובר בתמיסות סוכר עולות אך הריכוז בהן מעט גבוה יותר ולכן זמן החשיפה יורד עד לכרבע שעה. לאחר העברת העוברים בתמיסות אלו מניחים את העוברים בזהירות עם קשית קטנה ומיד טובלים בחנקן נוזלי. בדרך כלל יקפיאו עד שני עוברים או 3 ביציות בקשית אחת.
שיטה זו טובה להקפאת ביציות (יכולת הישרדות טובה משל הקפאה איטית) ולמספר עוברים יחסית קטן להקפאה (מעבר מהיר בין התמיסות מקשה על הקפאה בו זמנית של מספר גדול של עוברים).
יש אף מעבדות ששלב מתקדם - בלטוציסט גם יעדיפו להקפיא בהקפאה מהירה.

כל מעבדה בוחרת את השיטה המתאימה לה ועל פי צרכי הציבור הפונה אליה. הבדלים שמניתי למעשה הנם בגדר עבודת המעבדה ולא אמורים להתבטא בתוצאות של המטופלות
תודה טבהתלחה
תדהר

 

[puja1]

PGD במקום דיקור מי שפיר

שלום ד"ר, האם ניתן כיום לבצע PGD בעובר, כדי לשלול תסמונת דאון? יש לי ככל הניראה נטייה לירידת מים עקב דיקור (התרחש 3 פעמים) ואני בת יותר מ-40

 

[אמבריולוגית]

PGD

שלום רב
תסמונת דאון הנה למעשה טריזומיה של כרומוזום 21. בבדיקת קריוטיפ או ב- PGD FISH ניתן לאבחן בתסמונת
בהצלחה רבה
תדהר