״כשכל אחד יבחן מחשבותיו הוא ימצאן עסוקות כולן בעתיד ובעבר.

Henry0

Well-known member
הוכחה בפיזיקה אינה הוכחה במתמטיקה

במתמטיקה ניתן להוכיח משהוא, על סמך הנחות ייסוד, ועל סמך תורה מתמטית מסוימת, בבטחון מלא.

בפיזיקה "הוכחה" פרושה "הסתברות גבוהה מאד"
אם נזרוק אבן והיא תיפול על הרצפה, זו לא הוכחה שבפעם הבאה היא עוד פעם תיפול על הרצפה.
אבל, לאחר מיליונים של ניסיונות, שבהם זה תמיד היה כך, ואף ניסיון שזה לא היה כך, ניתן להגיע למסקנה שיש הסתברות גבוהה מאד שהאבן הבאה שאזרוק, תיפול גם היא על הרצפה.

אם לא תבלבל בין 2 המושגים השונים של המושג "הוכחה", ולא תדרוש מהפיזיקה את מה שהיא אינה מסוגלת להעניק, תהיה הרבה יותר חופשי להתקדם עם הפיזיקה, ולצפות ארועים בהסתברויות שהולכות וגדלות, ובו זמנית לא להיות בטוח בביטחון מוחלט בכלום.

בסה"כ הסיכוי שתטעה הוא קטן, ויתכן שלאחר מיליארדי מיליארדים של זריקות אבנים על קירות, בעוד מיליארדי מיליארדים של שנים, אבן אחת תעבור דרך הקיר (ותורת הקוואנטים יודעת לחשב במדויק את הסיכוי הזה, וכמה מילארדים של שנים סביר לצפות שפעם מקרה כזה יקרה).
 
בבואך אל השיש אל תאמר מים מים

אז אתה נהנה לנהוג במכונית שעשויה מהדמיון שלי מה .
ומהאפס המוחלט שאני החלטתי , ושהמים קופאים ב-אפס מעלות בגובה פני הים .
אתה באמת בודק עם הרמזור החליף אור ,או שאתה משחק בהוכחות פיזקאליות באותו זמן .
דוד
 

פרילנסר

New member
כבידה -זה מה שקורה באפס המוחלט,

ומכיוון שכבידה היא תלויית זמן ולא תלויית טמפרטורה - אז יש זמן גם באפס המוחלט.
 

Henry0

Well-known member
מאיפה השטויות האלה?

אין שום קשר בין כבידה לטמ"פ
וכבידה אינה תלוית זמן.

אתה סתם מבלבל את המוח.
 

פרילנסר

New member
אמנם הסיגנון שלך אינו מוצא חן בעיני, והוא קצת בריוני...

בכל זאת אגיב לך זאת הפעם:
&nbsp
כך כתבת אתה על האפס המוחלט:
&nbsp
"אם תכנס לאיזור שבו הטמ"פ היא האפס המוחלט (מעט פחות מ- 273 מעלות צלסיוס, שזה 0 מעלות קלווין),
הרי שם שום דבר לא זז, הכל עומד במקומו.
השעון לא זז, ושום דבר לא קורה,
אז מה פרוש מושג ה"זמן" במקום הזה?"
&nbsp
עניתי לך שבמקום שיש כבידה יש זמן, ואולי אתה לא מסכים, אבל/ וגם אם זה לא מוצא חן בעיניך, אולי כדאי שתפסיק להגיב באופן ילדותי ומתגונן שכזה,
&nbsp
עניתי לך שאטומים ש"לא זזים לכאורה" (כי הם מתנדנדים כל עוד זה לא האפס המוחלט בהחלט) הם במרחב כל שהוא, ובכל מקום שיש מרחב - יש גם זמן,
זה שהחומר "מת לכאורה", לא אומר שאין לו מרחב זמן,
&nbsp
עשה טוב,
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

Henry0

Well-known member
שטויות

באף נקודה שכתבתי אין ייחוס כבידה לזמן.
כידוע, אחד החוקים הבסיסיים של כל הפילוסופיה הפיזיקלית, שחוקי הטבע לא תלויים במקום ובזמן.

כל נושא נדנוד האטומים, זו יציאה שלך אל מחוץ לתחום שהגדרתי, שהואהאפס המוחלט, שכל זמן שהוא קיים, אין בו שום תזוזה.

אני מדגיש שאתה כותב שטויות, כי חשוב שקוראים שלא מבינים בנושא, לא יתייחסו לדבריך ברצינית.
 

פרילנסר

New member
לא הייתי רוצה שאנשים יחשבו שבמקום שאין בו תנועה - אין זמן.

וכך כתבת - שבאפס המוחלט אין זמן, כי אין תנועה,
&nbsp
הייתי רוצה שהתלמידים שלך בכל מקום (גם כאן) יחשבו שבמקום שאין בו מרחב - אין זמן,
&nbsp
ולא שבמקום שאין בו תנועה (האפס המוחלט) - אין זמן,
&nbsp
ואתה לא משתפר בעניין הילדותיות וההתגוננות... :)
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

Henry0

Well-known member
זה כך

אם שום דבר לא זז, אין מובן למושג "זמן".
מבחינה פילוסופית זמן בא לבטא קצב של שינויים. אם אין שינוי, אין מובן למושג "זמן", והוא לא ניתן למדידה, גם לא תאורטית.

מבחינת תורת הייחסות הכללית זמן הוא אחד המימדים.
כמו שלנמלה אין מובן למימד השלישי (גובה), והיא חיה בעולם דו-ממדי (זו כמובן הפשטה), כך יש תנאים מסוימים שבהם אין מובן למימד הרביעי, הזמן.

המצב הקלאסי של אי מובן מושג ה"זמן" זה בנקודה הסינגולרית של המפץ הגדול,
לכן אם התאוריה הזו נכונה עד לנקודה הבודדת האחרונה (מה שאיננו יודעים), הרי שבנקודה הסינגולרית אין מובן למושג זמן, ומכאן גם שאין שום משמעות לשאלה מה היה קודם?

באפס המוחלט אין שום תנועה (כאשר יש פלוקטואציה קוואנטית זה כבר לא טמ"פ אפס), כך שמעשית אין שום שינוי, ושום קצב הניתן תאורטית למדידה.
הגדרת מושג ה"זמן" מחייבת שינוי של משהו, בד"כ שינוי האנטרופיה, ובלעדיה אין מובן למושג "זמן".
 

פרילנסר

New member
השתכנעתי

שאתה לא מקשיב לעצמך,
&nbsp
"אם אין שעון שיכול למדוד - אין זמן" ?!!!
&nbsp
אתה כותב ש"זמן בא לבטא קצב של שינויים" - ו"קצב" זו הגדרה של מהירות, ולא של זמן,
&nbsp
אתה עומד על דעתך שזמן הוא תלוי תנועה - ודעתך אינה נחשבת בתחום המומחיות שעליו אתה מופקד לכאורה, שהרי במקום שיש בו מרחב, יש בו גם זמן, שאינו תלוי בשום כלום של "תנועה שאינה ניתנת למדידה.
&nbsp
בהנחה שיש ביקום גופים שהם באפס המוחלט מבחינת טמפרטורה, והם אינם באפס המוחלט של מרחב - יש להם "זמן", הצמוד באופן טוטאלי למושג זמן/מרחב, המאפיין אותם,
&nbsp
עצם זה שיש בין שנינו, או בינך לבין תלמידיך, חילוקי דעות, פרשנות אחרת, ויכוח, הבהרות על קוצו של יוד וכו' - אינן מקנות לך את הידענות המספקת לקרוא להן שטויות - רק כי אתה אינך אוחז בהם,
&nbsp
אבל השתפרת מבחינת ההתנסחות האחרונה, אז אתה בעקומת למידה לא רעה, ועל כך תודתי :)
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 
מעניין

הרבנים אומרים שהחלק הכי קטן במציאות הוא גרגיר חול ,
ואטומים וקוונטים הם דמיון ,
זה שאנחנו יודעים להפעיל את הדמיון לא משנה את האיכות שלו .
ופסקו הרבנים הלכה בסגנון הנ"ל ,
שסכין העשויה ממולקולות אינה כשרה לשחיטה ,
ואילו סכין העשויה מעפר כשרה .
תאוריית אי הודאות של אייזנברג , היא שאתה משפיע על התוצאה ,
ולפי הרבנים זה רק כשאתה מאיר .
דוד
 

Henry0

Well-known member
אנסה להבהיר טעות מקובלת

"תאורית אי הוודאות" אינה משפיעה על תוצאות, ואינה אי וודאות במדידה של תוצאות. (התוצאות הן הן באי וודאות).
"תאורית אי הוודאות" היא משתנה של הטבע עצמו, שלטבע עצמו אין וודאות מושלמת.

דוגמה למחשבה כזו יכולה להיות חישוב מקומו של ענן בשמיים.
מכיון שהענן מרוח ע"פ מרחב, הרי הטבע עצמו לא יכול להעניק לענן מיקום מדויק.

כל חומר הוא למעשה גל, שמרוח במרחב, ואין לו מקום שניתן להגדרה מדויקת.
רק שבניגוד לענן, שה"מריחה" שלו היא של מולקולות מים, הרי בתורת הקוואנטים המריחה של הגל הקוואנטי היא מריחה של הסתברות.
 

ה כ ל

New member
אגב

זה לא ציטוט של אושו, זה של בלז פסקל, מתמטיקאי, פיזיקאי ופילוסוף צרפתי, שחי במאה ה- 17.
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
לא נורא גם הוא יכול לטעות.

ברגע שאין דאגות לפרנסה ולעתיד אז אפשר לחיות בהווה, מתי זה יקרה?
&nbsp
בטח לא בהווה הנוכחי שבו עדיין צריך להתפרנס בשביל להתקיים.
אולי בעתיד נחיה בהווה, אבל בעולם שכולם חיים בהווה והמכונות עובדות בשבילנו מה עוד נותר חוץ מלהעביר את הזמן?
זה בכל מקרה מה שאני עושה עכשיו עד שעת השינה.
&nbsp
 

ה כ ל

New member
״להעביר את הזמן״, כמה נורא..

אולי במקום לעסוק ב׳העברת זמן׳, אפשר להשתדל להנות מכל רגע וגם לעזור לאחרים להנות?
איזו סיבה יש למישהו להעביר את הזמן מלבד היותו סובל? האם מי שנהנה מחייו רוצה לקצר את הנאתו?
כמה מהר אפשר להעביר 80-90-100 שנים?
העברת זמן = בזבוז חיים
כל רגע הוא חד פעמי, יחיד ומיוחד. רגע שעבר לא ישוב עוד לעולם... :)
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
מאיפה הבאת את זה שאני לא נהנה להעביר את הזמן בדרך שלי?

אם לא זה הייתי עושה משהו אחר.
&nbsp
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
אני יודע, גם אם אתה נהנה ממשהו עדיין אתה מבזבז את הזמן.

וזה נכון לגבי כולם.
&nbsp
מה יותר שווה להשקיע בו את הזמן זה כבר תלוי בך.
&nbsp
 

ה כ ל

New member
ביזבוז הוא תוצאה של בוז. ״גאווה הניזונה מהבל לוגמת בוז.״

 
למעלה