שמות וזהות

[SupermanZW]

זוכר שלפני שנתיים הופיעה בידיעות אחרונות כתבה שכבר יש בישראל

יותר יהודים מבארה"ב? אז זהו, שלא. נספרו רק יהודים על פי ההלכה האורתודוכסית ולא כל מי שמגדירים עצמם יהודים, כמות המגדירים עצמם יהודים בארה"ב היא כ9 מיליון ולא 5.5 מיליון (כמות היהודים ע"פ ההלכה האורתודוכסית), לכן יהדות ארה"ב היא עדיין הגדולה בעולם וצפויה להישאר הגדולה בעולם עוד שנים רבות.

 

[beatman]

"יהודים" על דעת עצמם.

שיהיה להם לבריאות.
תוך כמה דורות הצאצאים שלהם כבר לא יגדירו עצמם יהודים גם לא על פי הקריטריונים האלה.

 

[SupermanZW]

כל נביאי הזעם אומרים את זה - המציאות הפוכה

 

[beatman]

המציאות היא בדיוק כזאת

אתה מציג רק פן אחד ששומרים על זהות רפורמית/קונ'/רקוס' ומתעלם לגמרי מאלה שמאבדים אפילו את הזהות הזאת ונטמעים לחלוטין בגויים.

 

[SupermanZW]

לא מתעלם כלל

כמות המתנתקים לגמרי נמוכה מאוד. אתה מכיר את הסיפורים שמספרים לך, אני מספר לך מה קורה בקהילות יהודיות קטנות בהליפקס וכידוע סיכויי ההישרדות של קהילות הודיות קטנות נמוכים משל קהילות יהודיות גדולות ושיעור העזיבה בקרב קהילות קטנות גבוה (באחוזים) מאשר בקהילות גדולות. עזיבה של משפחה אחת בשנה בקהילה המונה כ100 משפחות זה אפילו לא בטל ב60, זה בטל ב100, שולי וזניח לחלוטין. 100 משפחות זו קהילה קטנה בכל קנה מידה. כמובן אני מתכוון למשפחה האחת שלא עברה לקהילה אחרת אלא שכבר לא משתייכת לשום קהילה יהודית. מעבר בין קהילות יהודיות שונות הוא יותר שכיח.

 

[beatman]

וכמה יהודים לא חברים בשום קהילה ?

למשל מה שקורה בארה"ב, יש הרבה אתאיסטים שמתבוללים ונפרדים לגמרי מזהותם היהודית.
אולי רק נשאר איזה שם משפחה.
למשל סבו של ג'ון קרי היה יהודי, ג'ון קרי שייך לקהילה יהודית כלשהי ? הזדהה בתור יהודי אי פעם ע"פ איזושהי הגדרה ?
מארק צוקרברג שהתגאה שהוא שוחט את החזיר שלו בעצמו, התחתן עם גויה, הוא אף טען שהוא אתאיסט ועצם היותו יהודי לא מעניינת אותו יותר מידי.
צאצאיו בעוד מספר דורות יזדהו כיהודים בצורה כלשהי ? צוקרברג עצמו חלק מקהילה כלשהי

?

 

[SupermanZW]

בערך 30% מהיהודים לא שייכים לשום קהילה

 

[SupermanZW]

על כפיות טובה כלפי יהדות ארה"ב וקנדה מדינת ישראל התחילה לשלם

לעולם אסור לשכוח, בעל המאה הוא בעל הדעה. מדינת ישראל לקחה את התרומות של יהדות צפון אמריקה כמובנות מאליהן ולא הבינה שהכל על תנאי, עכשיו רוב יהודי צפון אמריקה כבר מבינים שמדינת ישראל מתנערת מהם, מהשקפת עולמם ומהזרמים הדתיים שלם וכדי "להשלים את החסר" צפויה מדינת ישראל להעלות את המיסים על תושביה, בנוס, המחיר הוא לא רק כספי אלא גם פוליטי, גם התמיכה ה"מובנת מאליה" של יהדות ארה"ב במדינת ישראל בממשל האמריקאי כבר לא חזקה כבעבר ועוד יגיע השלב של התעלמות מוחלטת. שום קשר לא יכול להחזיק מעמד כשצד אחד רק נותן והצד השני רק לוקח, לא נשאר הרבה זמן עד שה"חגיגה" תיגמר. המשבר של מדינת ישראל עם יהדות ארה"ב הוא החמור ביותר (מבין המשברים של מדינת ישראל עם קהילות יהודיות ממדינות אחרות) אבל גם היהודים הקנדים כבר כועסים על כפיות הטובה אבל להם יש סבלנות ארוכה יותר מליהודי ארה"ב (לטוב ולרע), אבל שלא יהיו אשליות, גם הסבלנות שלהם תיגמר בסוף. אם מישהו חושב שהנזק הוא רק כספי ופוליטי הוא טועה, קיימות גם השפעות נוספות, ביניהן השפעות אקדמיות (קשרים בין אוניברסיטאות כולל חילופי סטודנטים ואפילו שיתופי פעולה בין מרצים מהמדינות השונות), עסקיות, תעשייתיות, תיירותיות ועוד. יודעים איפה זה מתחיל, לא איפה זה יגמר.

 

[חיים נחמן עלאק]

בקיצור, לדידך ישראל היא כמו זכר דג חכאי,

לא תתוכל לשרוד בלי להתעלק על האמא הגדולה?

 

[SupermanZW]

תוכל אבל מי שיסבלו לצערנו אינם המנהיגים אלא האזרחים הפשוטים

 

[beatman]

אוהה אהה נסיונות כושלים להלך אימים

הכסף שמגיע מתרומות מארה"ב הוא בערך 1% מהתקציב.
מה גם שמקרב הרפורמים וחבריהם לא הרבה מהם נמנים על התורמים, לעומת אחוז גבוה פי כמה של האורתודוכסים בארה"ב.
אם כבר הרבה יותר רפורמים ושות' יוצאים נגד מדינת ישראל ומדיוניותה.
נכון שכמותית יש יותר רפורמים, קונ' וכו', ולכן מבחינת כמות הם תורמים יותר.
אבל כפי שציינתי לא נזק גדול אם לא נקבל מהם תרומות.

 

[חיים נחמן עלאק]

הבנתי שסופרמן מתכוון לא לסיוע הרשמי של מדינת ארה"ב לישראל,

אלא לתרומות פרטיות שמגיעות מיהודי ארה"ב שונים, מיועדות למטרות שונות ולאו דווקא מגיעות לתציב המדינה. למשל, על מבני מוסדות ציבור רבים בארץ יש לוחיות איזכור עם שמות של יהודים מחו"ל שתרמו כסף למוסד.

 

[beatman]

כן, מכיר

הבנתי שגם חלק מהתרומות מגיעות איכשהו לתקציב המדינה.

 

[חיים נחמן עלאק]

כנראה שחלק מהנדבנים רוצים לתרום לא למשהו ספציפי

אלא לכלל המדינה, ורואים דרך לכך בהעברת הכסף לתקציב.

 

[SupermanZW]

שניכם צודקים

 

[SupermanZW]

תאר לך שכל מס במדינת ישראל יעלה באחוז

גם אז תאמר "לא נורא, זה רק אחוז"? את החשבון הזה לא תשלם הממשלה, ישלמו אותו האזרחים.

 

[beatman]

אחוז 1 מהתקציב יתחלק על פני כל המיסים

ולא העלאת כל מס באחוז.
מה גם שלא בטוח שהמדינה לא תוכל לשרוד בלי אותו אחוז מסכן, אולי אף ימצאו תרומות אחרות.

 

[SupermanZW]

בשביל להוסיף אחוז לתקציב יצטרכו להעלות כל מס באחוז

כל דרך אחרת משמעותה העלאת הגירעון.

 

[beatman]

העם היהודי זאת הגדרה מקובלת לעם ישראל מאז ממלכת יהודה

ובעקבותיה אנחנו נקראים בכינוי הכי נפוץ כיהודים ולא ישראלים, עבריים, עם ישראל או בני ישראל.
זה שאיזה רב קונסרבטיבי החליט להפריד את הכינויים זאת בחירה אישית שלו וכנראה של עוד כמה דתיים באמריקה.
&nbsp
כל יהודי מאמין (אורתודוכסי לשיטתך) שתשאל יגיד לך חד וחלק שהוא שייך לעם ישראל ולא לשום עם אחר, גם אם המדינה שהוא גר בה קבעה בצורה פורמלית שכל אזרח של אותה מדינה שייך לעם שהיא הגדירה.

 

[SupermanZW]

בצפון אמריקה "עם ישראל" ו"העם היהודי" אינם זהים במשמעותם

יש בביטויים אלה לא רק הצהרת שייכות אלא גם הצהרה אידיאולוגית וגם ייחוס היסטורי.