שאלה

[חייםאבג]

שאלה

השאלה מופנית לאספרגרים שבחבורה פה, או להוריהם או למטפלים.

המדובר בבני, חייל, בן 21 עוד מעט. הבחור לא מאובחן כאספרגר למרות שאני תמיד טענתי מאז שהוא בן שלוש-ארבע שיש בו סימנים מובהקים של אספרגר. אחרים יגידו שהוא "שונה" ו"מוזר". לא מוצא טעם כבר עכשיו לנסות לנתח כאן מה המיוחדות של הבחור המיוחד הזה אבל ברור לכולם שהוא שונה. גבולי ולא מובהק.

לאחרונה הוא סיפר לי שהוא נחשף בשירות למריחואנה ויצא לו לעשן מספר ג'וינטים עם חברים. והוא אמר לי משהו מדהים: "כשעישנתי פתאום הבנתי איך אתם חושבים". או משהו כזה. תחת ההשפעה של המריחואנה הוא פתאום "מתיישר" עם העולם.

זה מוכר לכם?

 

[grayart]

אני לא חושב שיש סם שיכול לגרום לנ"ט

להבין איך א"ס חושב.
וגם להיפך...
לא חושב שיש סם שיכול לגרום לא"ס להבין איך נ"ט חושב.
(אחרת כבר מזמן היו נותנים טיפול תרופתי (סמים) לאסים כדי שיישרו קו עם שאר בני האדם)
מה שמריחואנה יכולה לעשות לדעתי זה להפוך אנשים על כל גוונייהם לטיפשים ועצלנים. (מתנצל בפני כל החשישניקים הגאים שבמקרה פוקדים את הפורום)
חבל נורא שהבחור נגרר אחרי החברה השליליים הללו.
אני הייתי דואג, איך להוציא אותו מההשפעה הרעה הזו לפני שיהיה מאוחר מדי.

 

[מלאת תקוות]

כל מילה בול! לדעתי חשיבה על אוטיזם

לבחור בן 21 שמשרת בצבא ויש לו חברים, היא כרגע פחות קריטית מאשר חשיבה איך להרחיק אותו ברגע נתון מחברים האלו ספציפית ובעיקר מהסמים.

 

[arana1]

יש ויש

וכל הזמן נותנים לא"ס טיפולים כאלה אלא שכמו שגם הילד הזה יגלה כל מה שמרוויחים לכאורה לטוח קצר עולה בהפסד נורא בהמשך,
כמו כל תרופה פסיכיאטרית

 

[arana1]

תפישה נ"ט היא בסך הכל מערך מנטלי מסויים

שבהחלט ניתן לחיקוי חיצוני (הרבה א"ס ממש מתמחים בזה בלית ברירה) ואף למימוש כמעט מושלם דרך מניפולציה כימית-ניורולוגית.

 

[grayart]

אני לא באמת יודע, אבל נשמע לי הגיוני

שתכונות אוטיסטיות או התכונות של הנ"ט הם לא כימיה בלבד.
יש מספר דיי מוגבל של חומרים שמיוצרים על ידי הגוף שלנו (ניורו-טרנסמיטורים אנזימים וכו) שלוקחים תפקיד בפעילות המוח.
אותם חומרים בדיוק נמצאים אצל השימפנזה , הכלב, החתול והעכבר.
מה ששונה באופן מהותי בסופו של דבר , זה מבנה המוח (חיצוני\פנימי).
כמו שלא ניתן לקחת שימפנזה או כלב ולהפוך אותם לאדם באמצעים כימיים, כך גם לא מספיק מרכיבים כימיים בלבד על מנת להפוך אוטיסט לנ"ט ולהיפך.

ההשערה שלי היא: שהתחושה של הבחור שהוא מבין את הנ"ט היא סובייקטיבית.
הרבה חשישניקים ירגישו אחרי שלקחו סמים הכול הפך להיות "סבבה", אבל למי שצופה מהצד ברור ששום דבר לא סבבה, הסבבה זו רק אשלייה.

הרבה מהמשתמשים בסמים הלוצינוגנים מספרים שבזכות הסמים הם "ראו את האור" הגיעו לאיזו הבנה\תובנה עמוקה לגבי כל מני דברים משמעותיים בקיום.
זו כמובן אשליה, הסם לחץ על "כפתור" האוריקה" ומקבלים תחושה חזקה ללא קשר מציאותי של "הבנה".
גם מריחואנה יש בה מרכיב הלוצינוגני.
אף אחד לא יכול לדעת אם הבחור חווה תחושה של הבנת הנ"ט שהיא אמיתית או אשליה שאין לה בסיס.
איך הייתה ההתנהגות שלו? הוא הפך ללא מוזר באופן אוטיסטי, התחיל בהשפעת הסם להתנהג כנ"ט וכך נתפס בעיניי הצופים מהצד?
אני בספק.

אני חושב שההבדלים בין נ"ט לא"ס מאוד משמעותיים, והם לאו דווקא כימיים.
ניתן לחקות את ההתנהגויות השונות, אבל עצם החיקוי לא מעיד על הבנה או שינוי אמיתי.
היה יכול לקחת מריחואנה בגן חיות ולהרגיש שעכשיו הוא מבין את הקוף, אבל האם זו הבנה אמיתית או אשלייה של הבנה?

אין לי תשובה או דעה מבוססת , רק זורק מחשבות לאויר.

 

[arana1]

ברור שהם לא כימיה בלבד

וגם לא טענתי כך, אפילו אמרתי ההפך, שבדיוק בגלל זה גם אם ניתן, כמו שכל הפסיכיאטרים עושים, להשפיע על מאפייני הזהות כימית, בסופו של דבר לא רק שזה לא עובד אלא שזה מתנקם באדם ובסביבה קשות מאוד.

זה הכל ביחד, הדדית, המבנה, החומרים, התוכן והכלי והצורה

היא לא סובייקטיבית כי כעובדה זה עובד,
ניסיתי את זה מלא פעמים,
כשאני על גראס נ"ט מתים עלי, ממש מעריצים אותי
אולי דווקא בגלל שזו חוויה שהיא חיצונית לי

אנשים באמת מגיעים להישגים ניכרים בעזרת סמים, גם בקטע של מסעות לתודעה, ושוב, התנסיתי בהמון סוגים ואין ספק שזה פותח לך את התודעה למחוזות שאין מצב שהיית מגיעה אליהם אלא בעזרת אהבה,
ואין אהבה,
וגם לא תהיה ( לפחות לא בפרק הזמן שבו אנחנו חיים אז למה לא)

ואובייקטיבית לגמרי, אני מתכנת מעולה על סמים, וגם מצייר שחבל על הזמן, ובכלל יצירתי בכל מדד אובייקטיבי, וירדתי מזה רק בגלל שהאמת חשובה לי מהיצירתיות

 

[arana1]

עצם החיקוי מעיד על הרבה

לא במקרה שחקנים זוכים להערכה, יכולת החיקוי היא האמנות בשיאה, ודורשת אמפטיה הכי עמוקה כבסיס למהלך משמעותי לתוך נעלי האחר,
לחקות זה לאהוב.

ולא במקרה הקופים קרובים לנו יותר גם בגלל שהם מחקים טוב יותר ממינים אחרים.

וגם אוטיסטים רבים, בעיקר נשים אגב, וגם אני, שרדו או שורדים את החברה המגעילה הזאת רק בזכות יכולתם לחקות בדיוק אחרים גם כשהם, ודווקא בגלל, שהם מאוד מאוד מאוד שונים מהם

 

[arana1]

הבעייה שבסוף החיקוי אתה חוזר לעצמך

ואז מגלה שבעצם מכרת את נשמך לשטן

 

[חרסינה משורינת]

יש לך הנחות לא מבוססות על גראס

כמו למשל "עצלות וטיפשות" - קל להפריך אותן מכיוון שכמו כל חומר ואף תרופה זה תלוי בצורה שבה אתה משתמש, האדם שאתה וכמובן השפעות אינדיבידואליות עליך.
לצורך העניין אני מכירה אדם שעובד באינטל במשרה לא רעה בכלל ודורשנית למדי ומעשן ככה ויש לי עוד מדגם של אנשים כאלה שהוא כמובן לא שווה ערך לבחינת מחקר על מצב של נניח עשרת אלפים אנשים אבל זה רק להראות שיש חשד סביר שהתיאוריה שלך פגומה.

יש הורים שנותנים לילדיהם האוטיסטים תמצית של השמן עם החומר הפעיל והוכח שיש לזה השפעות שנחשבות לפי התפיסה המקובלת "מיטיבות" מרגיעות עצבים , עוזרות לא להתבטא טוב יותר ובמקרה של פגיעה עצמית מקלות אף עליה מה שלחלק מההורים זה גן עדן . לא מזמן נפתח מחקר ראשוני על מאה ילדים כאלה ותוכל למצוא די והותר חומר בנושא בחיפוש.

להנחתי תפיסה נ"ט היא תפיסה יותר מצומצמת והופכית על המציאות שמבוססת על אגו -ולכן הבנתה קלה אבל הבנה למה לעזאזל שננהג בה עד הרמות הדקות לא ברורה בכלל. לכן בהחלט אפשר שכשהעומס בראשך מתפנה ההתנגשות עם המציאות תהיה קלה יותר ורכה יותר.

אני עצמי לא משתמשת ואפילו מהמעט שכן עשיתי החלטתי שזה לא נכון לי וחדלתי- אבל אני חושבת שיש תפיסות שלא מדייקות ומבוססות על "דעה קדומה" ובמקרה הזה לטעמי זו הפגנה של כזו.

 

[grayart]

את צודקת...

אין לי על מה לבסס את הדעה שלי.
לא נסיון אישי ולא מחקר של מחקרים.

אני בעיקרון נגד תרופות, סמים ואלכוהול.
משהו שמושרש בי תרבותית, גם בשבת פסח או פורים אני לא שותה.
והאמונה שלי היא שאנחנו לא צריכים להשפיע על המוח באופן כימי מלאכותי אם אפשר אחרת.
עדיפה עבודה קשה עצמית מאשר הדרך הקלה של סימום.
זו דעתי, היא לא מבוססת.
אבל זו דעתי האישית.
כל אחד שיעשה מה שטוב לו.

 

[noamlah]

לא יודע אם אכן טפשים ועצלנים

אבל מריחואנה ובכלל פעולת העישון בצוותא מכניסה את כולם על אותו לבל
ואז באותו הרבה דברים כמו מעמד בחברה, אינטיליגנציה, ניסיון חיים וכה' נמחקים
זה רק כל אחד מצד אחד עם השכטא ומצד שני עם החבר'ה

גם מריחואנה מורידה מגננות שנ"ט מאוד נוטים להשתמש בהם, היא הופכת אנשים בדרך כלל ליותר חשופים, יותר ישירים ויותר רגשיים ופחות מתייחסים לדברים כמובן מאליו כך שבאיזה שהוא מקום יכול להיות שבגלל שהמגננות שלהם יורדות פתאום הוא רואה אותם יותר קרובים אליו
אולי זה הם שנהיים יותר א"סים

 

[חרסינה משורינת]

זאת בדיוק הסיבה שדווקא לא"ס

שחווה את כל המגננות שלהם מסביב בעוצמה המסך של הגראס יכול ליצור מגע רך יותר במציאות ופחות "התנגדות".
אפשר לומר שמגננותיו נופלות או תחושת המגננות של האחר (ולכן הקלה והזדהות)

 

[פרח לי יפה ורוד]

תכנסו לקבוצות פייסבוק של הורים לילדים בספקטרום

ריספרדל-אאוט
חשיש/מקיחואנה-אין.
אז נכון בוודאות שזה עדיף,
אבל יש שם הורים שמציעים להורים אחרים על כל דבר לבקש את זה.
הילדון בגיל הגן מג'וייף ואוכל בידיים?
תבקשו בשבילו גראס רפואי!

 

[אנה חדשה]

הבנתי שגראס רפואי שונה מאד מגראס רגיל

שהוציאו ממנו את כל הדברים הממכרים והמסוכנים. לא ככה?
הבנתי גם ששמן קנאביס מוכרים בבית מרחקת. זה נכון?
או שזה לא אותו הדבר?

 

[arana1]

נכון

הוציא ממנו את מה שגורם להזיות והשאירו רק את מה שמאזן

 

[אנה חדשה]

מאזן את מה?

הכוונה למרגיע? למה מרגיע אוטיסטים ולא מרגיע את כל השאר?

 

[arana1]

מרגיע גם את כל השאר

מאזן תחושתית, תנועתית, רגשית, במקום שהכל יקפוץ לך כל הזמן לכל הכיוונים את בסבבה עם הכל,

ולכן ניתן, גם כמרשם, לשורה ארוכה מאוד של בעיות מסוגים שונים.

אגב,
אני ממש לא ממליץ על זה לאוטיסטים

 

[אנה חדשה]

אז זה דומה לציפרלקס מבחינת ההשפעה?

הבנתי שמוכרים בלי מרשם בבית מרקחת. הגיוני?

 

[arana1]

לא