קרדן NV אג"ח - עבודה מצוינת של הנאמן אין תיספורת

[Ron W]

בשורה תחתונה הורידו כבר דרוג / יורידו עוד?

 

[יוש110]

הויכוח מרתק והפרשנויות שונות /אז מי צודק- שמעון או yel5 ?

היום ,אגחים ברוקלנד א +ב ממשיכים לצלול ,והמשקיעים ממשיכים להפסיד .
ויש הרבה כסף בקופה . האם יש כאן הפסד נוראי למי שבפנים או רווח לתפארת
למי שבחוץ . היות ויש לנו כאן עסק עם שני חברים מכובדים בפורום ,
חשבתי שאולי הכי נכון לבקש פרשנות שלישית חיצונית ,של מי שכתב את המיסמך ומי שמכיר אותו היטב על בוריו .
למשל, הנאמן או אולי אפילו עדיף שהמנכ"ל שמלווה את החברה מיום הקמתה
שיבואו ויגידו מה מצב השעבודים לרגע זה .לא המלצות ולא הצעות ותוכניות .רק מה כתוב בהסכם התשקיף.
רק שיגידו מי צודק שמעון או YEL5 ?
אולי DW יוכל לסייע כאן .

 

[arikb300]

התייחסות

אני אתייחס לשאלתך. אין לי השכלה של רואה חשבון אך למדתי קורס ניתוח דוחות פיננסיים במסגרת התאר הראשון (עם כל דרישות הקדם). ויש לי ניסיון רב שנים מוצלח מאד במסחר עצמאי באג"חים קונצרניים.
במקרה הזה אני מודה שנפלתי (ארוע יוצא דופן). קניתי את האג"ח ב' במחיר גבוה יחסית למרות שהחברה מאד ממונפת. והתעלמתי מסימני האזהרה של הדו"ח של הרבעון הראשון (בעצם כל השוק התעלם לתקופה מסויימת). התעלמתי מסימני האזהרה של הנפילות כי האמנתי בתמימותי לבעל השליטה שהדוחות הבאים יהיו טובים יותר והשהפניקה מוגזמת. בנוסף העדפתי לטמון את הראש בחול כי אני מתעב מימושים בהפסד (טעות מנטאלית). לאחר הדוח השני (המאכזב) ממשתי את האגחים בהפסד צורם, ומאז האגח ממשיך לצלול כאשר אני כבר בחוץ.
כרגע השוק מצביע ברגליים על חוסר אמון בבעל השליטה. הסיבות לכך נמצאות בדוחות הכספיים ובהודעות לבורסה של החברה. ייתכן שהחדשות הרעות כבר מגולמות במלואן וייתכן שהרע מכל עוד לפנינו, ימים יגידו.

 

[שמעון ריטבלט]

ליוש110 - מה לא ברור? - מסביר

אני לא רואה טעם לחזור על דברי מעלה
מה עוד שאין ויכוח על העובדות
מה אני כן יכול להוסיף?
אני אנצל את השירשור
לשנן מושכלות יסוד
אני כתבתי שאינני מחזיק ולא מתכוון
להחזיק באג"ח ברוקלנד.
עם כל הכבוד והזהירות אני מניח
ש- YEL5 מחזיק.
מי שמחזיק רואה (באופן תת מודע) תמונה ורודה יותר
ומספר לעצמו סיפור שהביטחונות "ברזל"
דעתי "עפיפון" שביום פקודה לא שווה כלום.
מדובר בחברת נדל"ן הנכסים האמיתיים משועבדים
למלווים אחרים (קצת פחות פראיירים)
רק אם ישנם רווחים חיבים מהרווחים
להעביר למחזיקי האג"ח את חלקם ברווחים
זה מהות החוזה בין החברה שגיסה כסף באג"ח
(ואינה מחזיקה ישירות בנכסים) לבין מחזיקי האג"ח.
&nbsp
סיכום
תמיד צריך לזכור שהמשקיע הוא
הסכנה הגדולה ביותר לעצמו
&nbsp
שנה טובה לכולם
&nbsp

 

[aeonf]

מר ריטבלט צודק

ה"ביטחונות" האלה שמדברים עליהם באג"ח הזה זה לא בטחונות, זה כלום ושום דבר.
אין מוסד פיננסי 1 בעולם שילווה כסף על סמך "בטחונות" כאלה, בארה"ב זה הון עצמי או לכל היותר PREFERRED EQUITY, רק פה הטמבלים מסכימים לאג"ח את האוויר הזה ולקרוא לזה "בטחונות".
&nbsp
לא מחזיק וממש אבל ממש לא ממליץ.
&nbsp
&nbsp

 

[ילדטובירושליים]

ההגדרה לדעתי לא ממש קולעת

אני הייתי מגדיר ניתוח טכני כטכניקה שמאמינה שבעזרת זיהוי מגמות אפשר לחזות את העתיד. וכפי שציינו הנתונים הפיננסים של החברה לא חשובים אלא ניתוח פרמטרים טכנים. ולבסוף, בתחרות בין חבורת שימפנזים ואנליסטים זכו השימפנזים... ודי לחכימה ברמיזה.. אצלי ההחלטה על רכישת מניה היא קודם כל לפי החברה אבל בטיימיניג הספציפי משתמש ב- MACD ושאר פרמטרים או למשל רכשתי כעת MU כשנפלה. אבל מה ששיכנע לקנות זה המכפיל של 5 ועלית הרווח בשנה האחרונה. (מחזיק , מורווח ולא ממליץ).

 

[yonak84]

נכון אבל מה הסיבה לכך?

לפי מה שאני מבין (לא מאמין בשיטה) אחת הסיבה שבגללן הטכניקה מאמינה שבעזרת זיהוי מגמות אפשר לחזות את העתיד היא שיש מעורבות של רגשות (פחד, אופוריה וכו') שאפשר לחזות.

 

[ילדטובירושליים]

יש את הפסיכולוגיה של ההמון אבל הניתוח לא מתחשב בזה

ברור שההמון מגיב כעדר בהרבה דברים אבל הניתוח הטכני מתחשב בפרמטרים מדידים ולא פסיכולוגיה.(למשל זרימת הכסף למניה). הפסיכולוגיה לא חשובה מה שחשוב זה התוצאה. הבעיה היא שבכל נקודת זמן אתה לא יודע אם אתה ממשיך לעלות או מתחיל לרדת.. מחשבי העל מסתפקים בעליה מזערית ולדעתי עליה כזו קל לתפוס יחסית ולנצל במסחר אוטומטי של רכישה ומכירה בחלקיק שניה. באנליזה ידנית זה קשה יותר ופחות ודאי. אבל מודה שלא מתבסס על זה ולכן לא רואה עצמי כמבין גדול בנושא.

 

[יעקב ו]

מה זה " זרימת הכסף למניה"?

 

[ילדטובירושליים]

מדדים כמו RSI או MFI ...

מדדי מומנטום של המניה. בנוסף לניתוח הטכני של גרף המחיר נעזרים גם במדדים שונים וזה אחד מהם שאני אישית משתמש. כשכסף זורם למניה אז המומנטום חיובי . תחפש ותקרא...

 

[יעקב ו]

אבל אם כסף זורם למניה אז

כסף גם זורם החוצה מהמניה, כי הרי על כל קונה יש גם מוכר.
אז עדיין לא הבנתי מה זה זרימת כסף למניה.
&nbsp
אני מבין מה זה מחזור גדול שיש בו הרבה קונים ומוכרים.
לא מבין מה זה זרימת כסף למניה

 

[ילדטובירושליים]

זה קשור למחיר המניה- מחיר גבוה הכסף נכנס

לשם הקצנה אם המניה נופלת לחצי מחיר אז יש פחות כסף במניות והכסף זרם החוצה מהמניה ואם נמכרו פי 2 אז ברור שנוסף כסף והזרימה חיובית. RSI מתחשב רק במחיר ו- MFI לוקח בחשבון גם את נפחי המסחר. אפשר לקרוא על זה לעומק.

 

[יעקב ו]

זרימה של כסף וזרימה בכלל

זרימה זה כשמשהו עובר ממקום למקום.
כאשר מניה נופלת לחצי המחיר אז שום דבר לא זרם.
פשוט מי שמחזיק במניה יש לו פחות כסף. הכסף הזה לא זרם לשום מקום. הוא פשוט לא קיים יותר.
&nbsp
זה נראה שמי שהגדיר זרימה של כסף למניה לא מכיר בכללי הגיון בסיסיים.

 

[ילדטובירושליים]

קצת צניעות... תסתכל על שווי כל המניות והוא עולה עם המחיר

כלומר אפשר להסתכל על זה שמתוך כלל הכסף חלק זרם להגדלת שווי המניות כי הם עלו בערכן כמו שכסף "יצא מהמניה" כשהיא יורדת. אבל זה פשטני ברמה העקרונית. המדדים מדברים על חוזק יחסי עם אלגוריתם מתמתי שנותן מדד כמותי לעליה או לירידה. לכן אלה מדדי "מומנטום" . מעבר לזאת באמת אתה צריך לקרוא ולהבין.

 

[dw2322]

כיל מודיעה על עליית מחיר האשלג בחוזים עם הודו

עלייה של 50$ יחסית לחוזים בשנה שעברה, כנראה לאזור ה 290$ לטון

נצטרך לראות בהמשך מה קורה עם החוזים העתידיים לסין.
&nbsp
https://maya.tase.co.il/reports/details/1181817/2/0
https://www.themarker.com/markets/1.6430839
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3745283,00.html
&nbsp
&nbsp
מחזיק ולא ממליץ

 

[dw2322]

צרות בברוקלין...

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001252163

 

[עניי עירך קודמים]

למתעניינים באגח ב של חברת ברוקלנד

מצרף פוסט מאתר קרן הגידור שלי אשר תומך בעמדת yel5 .
http://on-vix.blogspot.com/2018/09/...mpaign=Feed:+blogspot/DDVUDm+(קרן+הגידור+שלי)

 

[שמעון ריטבלט]

לעניי עירך - אתה אמיתי?

אביא רק ציטוט קטן מדבריך
ציטוט
"....מצוקת המזומנים עשויה לגרור החברה תוך רבעונים בודדים למוד של "פרוק מרצון" שיגרם מסכנה של אי עמידה באמות המידה הפיננסיות לאג"חים שהונפקו. ועל פניו נראה כי גם בעתיד החברה תאלץ למכור פרויקטים נוספים על מנת לשמור על יחסים פיננסיים תקינים...."
סוף ציטוט
&nbsp
תרשה לי לתרגם את דבריך
אתה כותב להבנתי שהחברה תאלץ למכור פרויקטים
אותם אלה שמהרווחים שלהם צריך לשלם את האג"ח . . .
א מה מה?
הרווחים מפרויקט שנימכר הולכים לקונה שלא חייב
כלום למחזיקי האג"ח
דעתי בכל אופן
&nbsp
בקיצור ולהבנתי
כתבת מאמר מסודר המסביר (לדעתי) בצורה ברורה
למה א ס ו ר לגעת באג"ח ברוקלנד סידרה ב'
אפילו לא במקל מרחוק . . .
ובסוף אתה מסיים ב- "משפט מחץ"
ציטוט
"... לאור זאת אג"ח ברוקלנד ב' בשער 80-75
נראה לי כהזדמנות...."
סוף ציטוט
&nbsp
נא ראה את הפוסט הקודם שלי מעלה
על הפסיכולוגיה של ה- "משקיע"
ש- "דופקת" אותו עצמו.
אני מודה לך על שאתה עוזר לי
ל- "היתחזק" בהשקעות בבורסה
ועל כך שסיפקת לי עוד דוגמא
נוספת ממה עלי להיזהר כמו מאש
(יש לי עוד הרבה מקרים מהעבר
שאני מקפיד לא לשכוח)
&nbsp
הצלחה בכל אופן
שנה טובה ושנת השקעות מוצלחת לכולם.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[Ron W]

אם יורשה לי, מכירת פרויקטים שקולה למסחר באגח

הערך הוא הפארי בין העלות לה גוייס האג"ח והרווחים
האמורים לשלם את הקופונים + רווח ליזם
לכן מכירה מחזירה לפחות את הקרן בחיזוק העובדה שמחיר הנכסים עולה.
המחיר מגולם בסכנה שלא ישולמו כל הריביות.
כל התובנות שהוצגו כאן היו יכולות לשמש את נאמני האג"ח
לדרוש הורדה בדרוג או תוספת סיכון

משקיע לא בדיוק דופק את עצמו בסיכון אין כאן שחור ולבן
יש מסחר גם בחברות בדרוג D
יותר סביר הידיים החלשות הן שדופקות את החברות
כי הקונה מסתכל על תשואת האג"ח ומסיק מכך שאין אמון בחברה.
במקרה קיצון הן אפילו עוזרות לחברות לעשות רכישה עצמית
כפי שעשתה ווטרסטון ברכישה של 7 מליון דולר בשנה האחרונה.
ע"ח הפחד שזרעו במשקיעים.

 

[שמעון ריטבלט]

ל- RON W תשובות

ברשותך לא מסכים לרוב דבריך אתיחס לחלקם
(בהנחה שהבנתי מה כתבת)
א. מכירת פרויקט הכסף הולך למלווה שלו הפרויקט משועבד
למחזיקי האג"ח שיעבוד על הרווחים (אם וכאשר יהיו לפני המכירה)
ב. האם יש מסחר באג"ח זבל?
ודאי שכן, מסכים איתך והכוונה, להבנתי,
שמי שרוצה ללכלך הידיים בזבל יכול לבחור את
רייח הסירחון בהתאם לאף שלו . . .
ג. באג"ח ברוקלנד ב'
התשואה עלתה בחדות מהשבוע האחרון של יוני האחרון
ועד היום זאת תוך כדי מסחר ער.
אני מניח שנתח משמעותי של הסידרה החליף ידים
אם אתה טוען שהשוק טועה והפעם זה אחרת אני
לא מסכים.
עובדה - האג"ח נסחר מה- 16/7/2018 בתשואה דו ספרתית
מה שמגדיר אג"ח זבל. האם זה בגלל הרבה "ידיים חלשות"
או בגלל "יד ברזל" אחת? זה את ההיסטוריונים אולי מעניין.
ד. נושא הסיכון ענין סוביקטיבי לכל אחד ולכל תיק ספציפית
דוגמא - תסכים איתי שמי שיש לו מיליון $ דולר במזומן
וקונה אג"ח זבל ב- 10000 ש"ח לא בדיוק מסתכן
ו\או התיק שלו לא מסוכן לאחר הקניה הזו.
&nbsp
בהצלחה
שנת השקעות פוריה לכולם