קו A1: שנוי מרשים בתדירות

[ניצן חזר הבייתה]

איך הגעת למיליון וחצי? ומדוע הם ירצו לנסוע לירושלים?

למה לא מחברים את ראשל"צ ובאר שבע למסילה של ירושלים?
מדובר על כ-1.5 מיליון תושבים שיחוברו לירושלים וצריך לעשות את זה.

איך הגעת למיליון וחצי? ומדוע הם ירצו לנסוע לירושלים?

 

[zivi3232]

מדובר בלמעלה ממיליון וחצי תושבים שזקוקים לרכבת ישירה לבירה

איך הגעת למיליון וחצי? ומדוע הם ירצו לנסוע לירושלים?

מדובר בלמעלה ממיליון וחצי תושבים שזקוקים לרכבת ישירה לבירה
אלו הערים שיושפעו מחיבור ראשל"צ לירושלים:
1. ראשל"צ - 260,000 תושבים
2. רחובות - 140,000 תושבים
3. יבנה - 50,000 תושבים
4. קריית גת - 60,000 תושבים
5. אשדוד - 250,000 תושבים
6. אשקלון - 150,000 תושבים
7. באר שבע - 240,000 תושבים
8. אופקים - 25,000 תושבים
9. נתיבות - 30,000 תושבים
10. שדרות - 25,000 תושבים
11. דימונה - 35,000 תושבים
12. עומר-להבים-מיתר - 25,000 תושבים
13. רמלה - 80,000 תושבים
14. לוד - 75,000 תושבים

ולא לשכוח שעד שהרכבת הזו תיסע יעברו עוד כמה שנים והערים הללו ממשיכות לגדול ולהתפתח.
בעוד 10 שנים מספר התושבים בערים הללו צפוי לגדול לכמעט 2 מיליון תושבים.
ומדוע שירצו להגיע לירושלים? עם כל הכבוד ירושלים היא בירת ישראל.

 

[Bus Nerd]

"ירושלים היא בירת ישראל" זה לא נימוק מוצלח

מדובר בלמעלה ממיליון וחצי תושבים שזקוקים לרכבת ישירה לבירה
אלו הערים שיושפעו מחיבור ראשל"צ לירושלים:
1. ראשל"צ - 260,000 תושבים
2. רחובות - 140,000 תושבים
3. יבנה - 50,000 תושבים
4. קריית גת - 60,000 תושבים
5. אשדוד - 250,000 תושבים
6. אשקלון - 150,000 תושבים
7. באר שבע - 240,000 תושבים
8. אופקים - 25,000 תושבים
9. נתיבות - 30,000 תושבים
10. שדרות - 25,000 תושבים
11. דימונה - 35,000 תושבים
12. עומר-להבים-מיתר - 25,000 תושבים
13. רמלה - 80,000 תושבים
14. לוד - 75,000 תושבים

ולא לשכוח שעד שהרכבת הזו תיסע יעברו עוד כמה שנים והערים הללו ממשיכות לגדול ולהתפתח.
בעוד 10 שנים מספר התושבים בערים הללו צפוי לגדול לכמעט 2 מיליון תושבים.
ומדוע שירצו להגיע לירושלים? עם כל הכבוד ירושלים היא בירת ישראל.

"ירושלים היא בירת ישראל" זה לא נימוק מוצלח
כן, ירושלים כרגע היא בירת ישראל לפי עמדת הממשלה הישראלית. אבל, זה לא אומר שכל מיליוני האנשים האלו רוצים להגיע לירושלים ביום יום.
&nbsp
זה שהיא עיר בירה ובה נמצאים מוסדות השלטון לא אומר שיש לרוב האזרחים מה לחפש שם. רכבת ישראל בסופו של דבר היא בעיקר רשת להסעת יומימים מהבית לעבודה ובחזרה הביתה. כן, יש אנשים שעובדים בירושלים וגרים בערים אחרות, אבל לא כל כך הרבה כמו שעובדים בתל אביב למשל. כמות האנשים שיסעו ביום יום בין שדרות (למשל) לירושלים תהיה נמוכה מאוד ולדעתי לא תצדיק קו שכזה.
&nbsp
בשביל כל השאר, זה לא כזה נורא להחליף רכבת בנתב"ג או בת"א ההגנה.
&nbsp
כן, לאפשר לאנשים לטייל לירושלים בקלות לטובת תיירות פנימית זה נחמד, אבל כמות הנוסעים לא תצדיק קו רכבת חדש. ואם כל הכבוד ל"חיבור הפריפריה למרכז", לרכבת ישראל יש פרוייקטים חשובים הרבה יותר שצריכים לקבל עדיפות (חשמול של כמה שיותר מהמסילות, מסילה רביעית באיילון, ועוד פרוייקטים רבים נוספים) כי חיבור הפריפריה למרכז לא שווה כלום אם אין מספיק קיבולת להעביר את כל הנוסעים וצריך לנסוע בצפיפות ודוחק ברכבות שלא מגיעות בזמן. הרשת כרגע במצב שביר ולא בריא שצריך לתקן לפני שמוסיפים עוד עומס תפעולי ויקר.
&nbsp
מבחינת כדאיות, אפילו המסילה המזרחית, פרוייקט שכדאיותו מוטלת בספק, כדאית יותר מרכבת ישירה מראשל"צ לירושלים לדעתי.
&nbsp
אם יש לך נימוקים רציניים יותר (חוץ מ"ירושליים היא בירת ישראל" שזה לא אומר כלום לכשלעצמו בקונטקסט התחבורתי, ולכן אני מפרש את זה בתור "תיירות פנים") מבחינה כלכלית ותפעולית ושיקולי עלות-תועלת, אשמח לשמוע אותם.

 

[ofirg4]

אבל ברגע שיוקם קו ענבה הראשונים

"ירושלים היא בירת ישראל" זה לא נימוק מוצלח
כן, ירושלים כרגע היא בירת ישראל לפי עמדת הממשלה הישראלית. אבל, זה לא אומר שכל מיליוני האנשים האלו רוצים להגיע לירושלים ביום יום.
&nbsp
זה שהיא עיר בירה ובה נמצאים מוסדות השלטון לא אומר שיש לרוב האזרחים מה לחפש שם. רכבת ישראל בסופו של דבר היא בעיקר רשת להסעת יומימים מהבית לעבודה ובחזרה הביתה. כן, יש אנשים שעובדים בירושלים וגרים בערים אחרות, אבל לא כל כך הרבה כמו שעובדים בתל אביב למשל. כמות האנשים שיסעו ביום יום בין שדרות (למשל) לירושלים תהיה נמוכה מאוד ולדעתי לא תצדיק קו שכזה.
&nbsp
בשביל כל השאר, זה לא כזה נורא להחליף רכבת בנתב"ג או בת"א ההגנה.
&nbsp
כן, לאפשר לאנשים לטייל לירושלים בקלות לטובת תיירות פנימית זה נחמד, אבל כמות הנוסעים לא תצדיק קו רכבת חדש. ואם כל הכבוד ל"חיבור הפריפריה למרכז", לרכבת ישראל יש פרוייקטים חשובים הרבה יותר שצריכים לקבל עדיפות (חשמול של כמה שיותר מהמסילות, מסילה רביעית באיילון, ועוד פרוייקטים רבים נוספים) כי חיבור הפריפריה למרכז לא שווה כלום אם אין מספיק קיבולת להעביר את כל הנוסעים וצריך לנסוע בצפיפות ודוחק ברכבות שלא מגיעות בזמן. הרשת כרגע במצב שביר ולא בריא שצריך לתקן לפני שמוסיפים עוד עומס תפעולי ויקר.
&nbsp
מבחינת כדאיות, אפילו המסילה המזרחית, פרוייקט שכדאיותו מוטלת בספק, כדאית יותר מרכבת ישירה מראשל"צ לירושלים לדעתי.
&nbsp
אם יש לך נימוקים רציניים יותר (חוץ מ"ירושליים היא בירת ישראל" שזה לא אומר כלום לכשלעצמו בקונטקסט התחבורתי, ולכן אני מפרש את זה בתור "תיירות פנים") מבחינה כלכלית ותפעולית ושיקולי עלות-תועלת, אשמח לשמוע אותם.

אבל ברגע שיוקם קו ענבה הראשונים
חיבור לראשון לציון, קו אשקלון-רחובות-תל אביב וקו תל אביב-באר שבע יצריך רק חיבורים למסילות קיימות. לא ידרש הקמת קו רכבת חדש.

 

[עמוד השדרה]

המסילה מבאר שבע לא תחובר ישירות למסילת ענבה - הראשונים

אבל ברגע שיוקם קו ענבה הראשונים
חיבור לראשון לציון, קו אשקלון-רחובות-תל אביב וקו תל אביב-באר שבע יצריך רק חיבורים למסילות קיימות. לא ידרש הקמת קו רכבת חדש.

המסילה מבאר שבע לא תחובר ישירות למסילת ענבה - הראשונים
וכן יש הבדל בין הקמת מסילה לבין כינון קו.
עצם קיום חיבור מסילתי בין מקום X למקום Y לא מבטיח כינון קו ישיר בין אותם מקומות.
לא סביר שיהיו רכבות ישירות לירושלים גם מתל אביב, גם ממודיעין, גם מראשון לציון, גם מרחובות ואשקלון וגם מבאר שבע.
מתישהו בעתיד הלא קרוב תהיה אפשרות לנסוע בין ערים בדרום ובדרום גוש דן לבין ירושלים ללא צורך לעבור בנתב"ג או בת"א, אבל בכל מקרה חלק מהקישורים יתבססו על החלפה ולא על קו ישיר.

 

[Ccyclist]

בתחנת האומה 2 רציפים מיותרים אז עדיף שיהיו קווים נוספים.

המסילה מבאר שבע לא תחובר ישירות למסילת ענבה - הראשונים
וכן יש הבדל בין הקמת מסילה לבין כינון קו.
עצם קיום חיבור מסילתי בין מקום X למקום Y לא מבטיח כינון קו ישיר בין אותם מקומות.
לא סביר שיהיו רכבות ישירות לירושלים גם מתל אביב, גם ממודיעין, גם מראשון לציון, גם מרחובות ואשקלון וגם מבאר שבע.
מתישהו בעתיד הלא קרוב תהיה אפשרות לנסוע בין ערים בדרום ובדרום גוש דן לבין ירושלים ללא צורך לעבור בנתב"ג או בת"א, אבל בכל מקרה חלק מהקישורים יתבססו על החלפה ולא על קו ישיר.

בתחנת האומה 2 רציפים מיותרים אז עדיף שיהיו קווים נוספים.
תחנת מורגייט בלונדון היא טרמינל תת קרקעי לקו פרברי שנוסע כ 60 ק"מ ממנה. בתחנה זו 2 רציפים בלבד והיא מסוגלת להתמודד עם 10 רכבות לשעה. בתחנת האומה בירושלים בנו ארבעה רציפים והתוכנית היא 5 רכבות בשעה בלבד. לא יפליא אותי אם בתיכנון הנוכחי פשוט יסגרו את אחת ממנהרות רציפי האי בנות 2 הרציפים כי היא פשוט מיותרת.
&nbsp
ללא קו למישור החוף הדרומי לפחות מדובר בביזבוז כספי ציבור על תשתית מיותרת. יש גם אופציה שעולה בפורום כמו חיבור בית שמש ל A1 שיקלו על חיבור עתידי לבאר שבע (משולש נען במקום מסילה חדשה בין A1 ללוד).

 

[Bus Nerd]

הם לא "מיותרים", הם הכנה לעתיד

בתחנת האומה 2 רציפים מיותרים אז עדיף שיהיו קווים נוספים.
תחנת מורגייט בלונדון היא טרמינל תת קרקעי לקו פרברי שנוסע כ 60 ק"מ ממנה. בתחנה זו 2 רציפים בלבד והיא מסוגלת להתמודד עם 10 רכבות לשעה. בתחנת האומה בירושלים בנו ארבעה רציפים והתוכנית היא 5 רכבות בשעה בלבד. לא יפליא אותי אם בתיכנון הנוכחי פשוט יסגרו את אחת ממנהרות רציפי האי בנות 2 הרציפים כי היא פשוט מיותרת.
&nbsp
ללא קו למישור החוף הדרומי לפחות מדובר בביזבוז כספי ציבור על תשתית מיותרת. יש גם אופציה שעולה בפורום כמו חיבור בית שמש ל A1 שיקלו על חיבור עתידי לבאר שבע (משולש נען במקום מסילה חדשה בין A1 ללוד).

הם לא "מיותרים", הם הכנה לעתיד
5 רכבות לשעה כוללת את הקו שיתווסף מכרמיאל לירושלים כשייסימו לחשמל את המסילות?
&nbsp
בכל אופן, הם הכנה לעתיד. כשיהיה צורך בעוד קו, ישתמשו בהם. זה הרבה יותר חכם לבנות מראש 4 רציפים במקום לעשות "ראש קטן" כמו שעשו עם מסילת האיילון. היה עולה יותר אם היו מגלים מאוחר יותר שרוצים עוד קווים לירושלים ושצריך רציפים נוספים.

 

[עמוד השדרה]

בשעות השיא יהיו 3 רכבות בשעה בין הרצליה לירושלים עוד לפני

הם לא "מיותרים", הם הכנה לעתיד
5 רכבות לשעה כוללת את הקו שיתווסף מכרמיאל לירושלים כשייסימו לחשמל את המסילות?
&nbsp
בכל אופן, הם הכנה לעתיד. כשיהיה צורך בעוד קו, ישתמשו בהם. זה הרבה יותר חכם לבנות מראש 4 רציפים במקום לעשות "ראש קטן" כמו שעשו עם מסילת האיילון. היה עולה יותר אם היו מגלים מאוחר יותר שרוצים עוד קווים לירושלים ושצריך רציפים נוספים.

בשעות השיא יהיו 3 רכבות בשעה בין הרצליה לירושלים עוד לפני
החישמול עד הצפון.
בהתחלה יהיו שתי רכבות בשעה ומשלב מסויים יהיו 3 רכבת בשעה עוד לפני חישמול מסילות החוף.

 

[Ccyclist]

כן, זה כולל את כרמיאל לפי מפת 2020.

הם לא "מיותרים", הם הכנה לעתיד
5 רכבות לשעה כוללת את הקו שיתווסף מכרמיאל לירושלים כשייסימו לחשמל את המסילות?
&nbsp
בכל אופן, הם הכנה לעתיד. כשיהיה צורך בעוד קו, ישתמשו בהם. זה הרבה יותר חכם לבנות מראש 4 רציפים במקום לעשות "ראש קטן" כמו שעשו עם מסילת האיילון. היה עולה יותר אם היו מגלים מאוחר יותר שרוצים עוד קווים לירושלים ושצריך רציפים נוספים.

כן, זה כולל את כרמיאל לפי מפת 2020.
ואין בעיה כלשהי לבנות רציפים תת קרקעיים חדשים בתחנה קיימת, כך הוסיפו קווים לרכבות תחתיות ברחבי העולם, ובפריז (קרקעת גיר רלוונטית לירושלים) הגדילו והוסיפו קווי רכבת פרברית מתחת למטרו.
&nbsp
לא היתה שום בעיה לבנות את המפלג ורק מנהרת רציפים אחת, ולהשאיר את פיתוח השנייה לעתיד. שתי מנהרות יכלו לענות על פי 2 מכמות הרכבות השעתיות המתוכננת והדגמתי זאת. המנהרה עם שני הרציפים שלא יפתחו לציבור מיותרת כמו שלושה מארבעת הרציפים במלחה או מבני התחנות עם האולמות המיותרים בקווי היוממים בשרון, נטייה שקיימת בארץ לבנות תחנות רכבת גרנדיוזיות מדי שלא מוזילה את תהליך הבנייה...

 

[עמוד השדרה]

כיצד אתה מסיק ששני רציפים לא ייפתחו לציבור?

כן, זה כולל את כרמיאל לפי מפת 2020.
ואין בעיה כלשהי לבנות רציפים תת קרקעיים חדשים בתחנה קיימת, כך הוסיפו קווים לרכבות תחתיות ברחבי העולם, ובפריז (קרקעת גיר רלוונטית לירושלים) הגדילו והוסיפו קווי רכבת פרברית מתחת למטרו.
&nbsp
לא היתה שום בעיה לבנות את המפלג ורק מנהרת רציפים אחת, ולהשאיר את פיתוח השנייה לעתיד. שתי מנהרות יכלו לענות על פי 2 מכמות הרכבות השעתיות המתוכננת והדגמתי זאת. המנהרה עם שני הרציפים שלא יפתחו לציבור מיותרת כמו שלושה מארבעת הרציפים במלחה או מבני התחנות עם האולמות המיותרים בקווי היוממים בשרון, נטייה שקיימת בארץ לבנות תחנות רכבת גרנדיוזיות מדי שלא מוזילה את תהליך הבנייה...

כיצד אתה מסיק ששני רציפים לא ייפתחו לציבור?
תסתכל על מה שקורה בתחנת מודיעין מרכז - הרכבת משתמשת בכל ארבעת הרציפים למרות שמגיעות למודיעין רק שתי רכבות בשעה.

 

[מישהו נחמד 2]

דווקא שנשמע שיעלה הרבה כסף וכאב ראש להוסיף רציפים בנתבג

כן, זה כולל את כרמיאל לפי מפת 2020.
ואין בעיה כלשהי לבנות רציפים תת קרקעיים חדשים בתחנה קיימת, כך הוסיפו קווים לרכבות תחתיות ברחבי העולם, ובפריז (קרקעת גיר רלוונטית לירושלים) הגדילו והוסיפו קווי רכבת פרברית מתחת למטרו.
&nbsp
לא היתה שום בעיה לבנות את המפלג ורק מנהרת רציפים אחת, ולהשאיר את פיתוח השנייה לעתיד. שתי מנהרות יכלו לענות על פי 2 מכמות הרכבות השעתיות המתוכננת והדגמתי זאת. המנהרה עם שני הרציפים שלא יפתחו לציבור מיותרת כמו שלושה מארבעת הרציפים במלחה או מבני התחנות עם האולמות המיותרים בקווי היוממים בשרון, נטייה שקיימת בארץ לבנות תחנות רכבת גרנדיוזיות מדי שלא מוזילה את תהליך הבנייה...

דווקא שנשמע שיעלה הרבה כסף וכאב ראש להוסיף רציפים בנתבג
אם היו בונים את התחנה מראש עם יותר רציפים (או עם מרווח של כמה מטרים מהחניון שלידה) זה היה פשוט הרבה יותר

 

[Rubim88]

במקרה של האומה זה דווקא פשוט הרבה יותר מלהרחיב תחנה

דווקא שנשמע שיעלה הרבה כסף וכאב ראש להוסיף רציפים בנתבג
אם היו בונים את התחנה מראש עם יותר רציפים (או עם מרווח של כמה מטרים מהחניון שלידה) זה היה פשוט הרבה יותר

במקרה של האומה זה דווקא פשוט הרבה יותר מלהרחיב תחנה
כמו נתב"ג(שדווקא שם היה הגיוני להקים מראש עם 4 רציפים, כי זו תהיה בעתיד תחנת מעבר ראשית. זה מצטרף גם לטעות בתכנון הגיאומטרי של המסילה בקטע הזה עם הגבלות המהירות) עם בנייה קיימת מכל עבר, מכיוון שאם לא היו עוד זוג רציפים פשוט היה שם סלע.

 

[Rubim88]

והקיבולת תעלה עוד יותר כשהקו יוארך מתישהו בעתיד

כן, זה כולל את כרמיאל לפי מפת 2020.
ואין בעיה כלשהי לבנות רציפים תת קרקעיים חדשים בתחנה קיימת, כך הוסיפו קווים לרכבות תחתיות ברחבי העולם, ובפריז (קרקעת גיר רלוונטית לירושלים) הגדילו והוסיפו קווי רכבת פרברית מתחת למטרו.
&nbsp
לא היתה שום בעיה לבנות את המפלג ורק מנהרת רציפים אחת, ולהשאיר את פיתוח השנייה לעתיד. שתי מנהרות יכלו לענות על פי 2 מכמות הרכבות השעתיות המתוכננת והדגמתי זאת. המנהרה עם שני הרציפים שלא יפתחו לציבור מיותרת כמו שלושה מארבעת הרציפים במלחה או מבני התחנות עם האולמות המיותרים בקווי היוממים בשרון, נטייה שקיימת בארץ לבנות תחנות רכבת גרנדיוזיות מדי שלא מוזילה את תהליך הבנייה...

והקיבולת תעלה עוד יותר כשהקו יוארך מתישהו בעתיד
והתחנה לא תהיה יותר תחנת טרמינל. לגבי הסיפא -

וזה לא תקף רק לתחנות, וגם לפעמים זה עובד הפוך, כשמקימים משהו מצוצמם ממה שבאמת שצריך, או משהו מסובך כשיש פתרון פשוט.

 

[Ccyclist]

טוב להיות על אותו גל.

והקיבולת תעלה עוד יותר כשהקו יוארך מתישהו בעתיד
והתחנה לא תהיה יותר תחנת טרמינל. לגבי הסיפא -

וזה לא תקף רק לתחנות, וגם לפעמים זה עובד הפוך, כשמקימים משהו מצוצמם ממה שבאמת שצריך, או משהו מסובך כשיש פתרון פשוט.

טוב להיות על אותו גל.

 

[Rubim88]

אני דווקא לא חושב שבמציאות שהתפתחה זה מיותר

טוב להיות על אותו גל.

אני דווקא לא חושב שבמציאות שהתפתחה זה מיותר
בכל זאת, זו התחנה הראשית של י-ם(ולא של כרמיאל שלא ברור למה צריכה 4 רציפים) ובעתיד כמות הרכבות תגדל עוד יותר, הבעיה היא שבאופן פרדוקסלי בעתיד כשכמות הרכבות תגדל והקו יוארך דווקא אז רף הקיבולת המקס' של התחנה יגדל בהרבה מתחנת הטרמינל. אבל בהחלט נעשו שגיאות בהקמת הקישור ירושלים-גוש דן,
1.היו יכולים להקים את הקו כבר עם הארכה קצרה יחסתי לאורכו (5-7 ק"מ) עד למלחה, כך שמלכתחילה לא הייתה נוצרת תחנת טרמינל.
2.היו יכולים לבצע קישור בין גוש דן לי-ם דרך מודיעין ולא להעביר את הקו 2-3 ק"מ ממנה ולקשר אותה בשלוחה, במיוחד כשמדובר בהקמה במסילה ועיר מאפס. קישור ישיר משמעו איחוד ביקושים שהיה מאפשר להגדיל את תדירות הרכבות במסלול הזה מכלל התחנות לכלל התחנות, כך האטרקטיביות של הרכבת הייתה עולה. במציאות כיום עם קשת מודיעין יהיה צורך לקשר את מודיעין עם קו בלעדי לי-ם וקו בלעדי לת"א, הבעיה במצב זה שהתדירות של קווים כאלו בהכרח נמוכה יותר אם מודיעין הייתה תחנת ביניים , עוד בעיה היא שסתם מוסיפים רכבות "מיותרות" למסילות(באיילון ולכיוון ירושלים), עניין שמגדיל את העומס על המסילה ללא תועלת(והנה עוד דבר שהיה משפיע על הצורך ב4 רציפים) ובעיה נוספת היא בזבוז משאבים(ציוד, עובדים).
3.היו יכולים להקים את תחנת האומה בעומק הרבה יותר רדוד(ובכך לחסוך חלק ניכר מהמורכבות והעלויות) אם היו באמת מנצלים את היכולת של הרכבת לטפס שיפועים(במיוחד החל מגשר 10 שם בכל מקרה אין צורך במהירות נסיעה גבוהה ולכן שיפועים בסוף הסקאלה לא מהווים מגבלת מהירות).
4.היו יכולים לתכנן ולבצע את קטע נתב"ג(גנות-מחלף לוד) בצורה חכמה יותר עם תחנה בעלת 4 רציפים(או לפחות הכנה מראש) וללא הגבלות מהירות מיותרות(גיאומטריה והמפלג בגנות).

 

[עמוד השדרה]

גם בתחנת מודיעין מרכז יש ארבעה רציפים

בתחנת האומה 2 רציפים מיותרים אז עדיף שיהיו קווים נוספים.
תחנת מורגייט בלונדון היא טרמינל תת קרקעי לקו פרברי שנוסע כ 60 ק"מ ממנה. בתחנה זו 2 רציפים בלבד והיא מסוגלת להתמודד עם 10 רכבות לשעה. בתחנת האומה בירושלים בנו ארבעה רציפים והתוכנית היא 5 רכבות בשעה בלבד. לא יפליא אותי אם בתיכנון הנוכחי פשוט יסגרו את אחת ממנהרות רציפי האי בנות 2 הרציפים כי היא פשוט מיותרת.
&nbsp
ללא קו למישור החוף הדרומי לפחות מדובר בביזבוז כספי ציבור על תשתית מיותרת. יש גם אופציה שעולה בפורום כמו חיבור בית שמש ל A1 שיקלו על חיבור עתידי לבאר שבע (משולש נען במקום מסילה חדשה בין A1 ללוד).

גם בתחנת מודיעין מרכז יש ארבעה רציפים
אז זה מצדיק 10 רכבות בשעה למודיעין?

 

[Ccyclist]

חיבור כזה יחבר גם את ירושלים לדרום באותה המידה.

"ירושלים היא בירת ישראל" זה לא נימוק מוצלח
כן, ירושלים כרגע היא בירת ישראל לפי עמדת הממשלה הישראלית. אבל, זה לא אומר שכל מיליוני האנשים האלו רוצים להגיע לירושלים ביום יום.
&nbsp
זה שהיא עיר בירה ובה נמצאים מוסדות השלטון לא אומר שיש לרוב האזרחים מה לחפש שם. רכבת ישראל בסופו של דבר היא בעיקר רשת להסעת יומימים מהבית לעבודה ובחזרה הביתה. כן, יש אנשים שעובדים בירושלים וגרים בערים אחרות, אבל לא כל כך הרבה כמו שעובדים בתל אביב למשל. כמות האנשים שיסעו ביום יום בין שדרות (למשל) לירושלים תהיה נמוכה מאוד ולדעתי לא תצדיק קו שכזה.
&nbsp
בשביל כל השאר, זה לא כזה נורא להחליף רכבת בנתב"ג או בת"א ההגנה.
&nbsp
כן, לאפשר לאנשים לטייל לירושלים בקלות לטובת תיירות פנימית זה נחמד, אבל כמות הנוסעים לא תצדיק קו רכבת חדש. ואם כל הכבוד ל"חיבור הפריפריה למרכז", לרכבת ישראל יש פרוייקטים חשובים הרבה יותר שצריכים לקבל עדיפות (חשמול של כמה שיותר מהמסילות, מסילה רביעית באיילון, ועוד פרוייקטים רבים נוספים) כי חיבור הפריפריה למרכז לא שווה כלום אם אין מספיק קיבולת להעביר את כל הנוסעים וצריך לנסוע בצפיפות ודוחק ברכבות שלא מגיעות בזמן. הרשת כרגע במצב שביר ולא בריא שצריך לתקן לפני שמוסיפים עוד עומס תפעולי ויקר.
&nbsp
מבחינת כדאיות, אפילו המסילה המזרחית, פרוייקט שכדאיותו מוטלת בספק, כדאית יותר מרכבת ישירה מראשל"צ לירושלים לדעתי.
&nbsp
אם יש לך נימוקים רציניים יותר (חוץ מ"ירושליים היא בירת ישראל" שזה לא אומר כלום לכשלעצמו בקונטקסט התחבורתי, ולכן אני מפרש את זה בתור "תיירות פנים") מבחינה כלכלית ותפעולית ושיקולי עלות-תועלת, אשמח לשמוע אותם.

חיבור כזה יחבר גם את ירושלים לדרום באותה המידה.
בין אם ירושלים היא המטרופולין השני או השלישי בגודלו בארץ (אחרי גוש דן ובתחרות מול מטרופולין חיפה) חיבורה לפרברי דרום גוש דן, ולמישור החוף הדרומי יפתח אופציות ימום חדשות בשני הכיוונים - הן כמטרופולין השני של מישור החוף הדרומי והן מירושלים החוצה לאזורי התעסוקה והתעשייה של רשל"צ בלי מעבר מייגע דרך תל אביב. יתרון נוסף הוא שירושלים כעיר אוניברסיטה תוכל להציע לסטודנטים קשר מהיר יותר עם מישור החוף הדרומי. באשר לבאר שבע - הקשר המהיר יפתח אופציות חדשות לאזור הנגב שאותו תמיד מצהירים שרוצים לפתח.
&nbsp
יש גם השפעה מקומית חשובה של יעד שני - הגברת התדירות המקומית. ליומם מקריית גת לא אכפת אם הרכבת לבאר שבע תגיע מתל אביב או ירושלים, אכפת לו שיהיו יותר רכבות בקטע שלו. כך גם ליומם מאשקלון לרשל"צ לא אכפת אם יעדה של הרכבת יהיה תל אביב או ירושלים.
&nbsp
יתכן שרכבות כאלו יחלישו את ירושלים משום שהן יאפשרו להתגורר במישור החוף הדרומי ולעבוד בירושלים.
&nbsp

 

[ניצן חזר הבייתה]

קו 431 מראשון לציון עושה את העבודה

חיבור כזה יחבר גם את ירושלים לדרום באותה המידה.
בין אם ירושלים היא המטרופולין השני או השלישי בגודלו בארץ (אחרי גוש דן ובתחרות מול מטרופולין חיפה) חיבורה לפרברי דרום גוש דן, ולמישור החוף הדרומי יפתח אופציות ימום חדשות בשני הכיוונים - הן כמטרופולין השני של מישור החוף הדרומי והן מירושלים החוצה לאזורי התעסוקה והתעשייה של רשל"צ בלי מעבר מייגע דרך תל אביב. יתרון נוסף הוא שירושלים כעיר אוניברסיטה תוכל להציע לסטודנטים קשר מהיר יותר עם מישור החוף הדרומי. באשר לבאר שבע - הקשר המהיר יפתח אופציות חדשות לאזור הנגב שאותו תמיד מצהירים שרוצים לפתח.
&nbsp
יש גם השפעה מקומית חשובה של יעד שני - הגברת התדירות המקומית. ליומם מקריית גת לא אכפת אם הרכבת לבאר שבע תגיע מתל אביב או ירושלים, אכפת לו שיהיו יותר רכבות בקטע שלו. כך גם ליומם מאשקלון לרשל"צ לא אכפת אם יעדה של הרכבת יהיה תל אביב או ירושלים.
&nbsp
יתכן שרכבות כאלו יחלישו את ירושלים משום שהן יאפשרו להתגורר במישור החוף הדרומי ולעבוד בירושלים.
&nbsp

קו 431 מראשון לציון עושה את העבודה
ולא נראה שהביקוש כה גבוה עד שצריך רכבת

 

[עמוד השדרה]

הוא בטוח יותר גבוה מהביקוש בין בית שאן לעפולה...

קו 431 מראשון לציון עושה את העבודה
ולא נראה שהביקוש כה גבוה עד שצריך רכבת

הוא בטוח יותר גבוה מהביקוש בין בית שאן לעפולה...

 

[ניצן חזר הבייתה]

סביר שכן, בית שאן זאת תחנה לרכבות משא בדומה לדימונה

הוא בטוח יותר גבוה מהביקוש בין בית שאן לעפולה...

סביר שכן, בית שאן זאת תחנה לרכבות משא בדומה לדימונה
במסילה יחידה ללא קישור נוח לעיר לא יהיו הרבה נוסעים.