סבתא והנכד לא מסתדרים

[להעלות ליגה]

סטירה בעיניי פוגעת בבריאות הנפשית

ומודל של סבתא אלימה/עצבנית/מטיפה ומציקה הוא לא אפשרי בעיניי

 

[פולספגן]

סתם מייצרים סביב זה הד שלא קיים -

סטירה לא שונה מבחינה נפשית מצעקה או אפילו מהרמת קול, לא מעונש ולא מכל אמצעי אחר שנוקטים נגד הילד בשביל שיבין שעליו לשפר את התנהגותו.

 

[להעלות ליגה]

ברור שכן

סטירה זה קו אדום

 

[פולספגן]

קיראי את זה -

במהלך דיון בוועדה לזכויות הילד התוודה ח"כ הלפרט כי הוא נוהג להכות את ילדיו מדי פעם כחלק מחינוכם. בראיון לתוכנית "עושים צהריים" בגלי צה"ל הוא אישר את הדברים והסביר: "ילד צריך לדעת שניתן להענישו".

 

[להעלות ליגה]

מה איכפת לי ממנו?....

ואיך הוא קשור אליי?...

 

[mykal]

כמה דברים

1)את מביאה דוגמא ואמירה של תרבות מסוימת,
שם משמעת היא מושג בסיסי וקפדני.
שם הסמכותיות בכל שלבי החיים ברורים וההיררכיה ברורה.
(וגם בתרבות הזו 'החוץ' נכנס פנימה ויש בקיעים לא פשוטים.)
ואני מאמינה שאם אני כמורה הייתי סוטרת לילדיו זה לא היה עובר בשתיקה.
ואז ההפרדה זה מותר לו וזה אסור לא יוצרת בלבול.
2)הדוגמא שהבאת היא שוב חידוד ושוני בין תרבויות ואג'נדות חיים.
3)את סלחנית לסטירה ודורשת משמעת וחינוך הילד,
אם מורה של אחד מילדיך היתה מצטטת במשפט זה והיתה סוטרת לילד החוצפן שלך--גם היית מגיבה כך?
4)ודבר אחרון ואולי החשוב מכל ביחס לדיון כאן--
לא אמרו שלסבתא אסור להעניש. השאלה אם באמת העונש היחיד וברירת המחדל היתה נתינת סטירה?ואולי רק אצל הסבתא זו האופציה היחידה בגלל
הרגלי חשיבה והתנהלות? אז גם הילד פחות 'אשם' מכפי שהצגת אותו.

 

[נישנושיט2]

את זו שמדברת על חינוך ומודל לחיקוי.

להלן מספר שאלות רטוריות-
האם היית סוטרת כשגרה לאדם אחר שהתווכח איתך ברחוב? (אני מפחדת לדעת את התשובה האמיתית אבל לשם הדיון, הבה נדבר על האדם הנורמטיבי)
אז- איזה מין מודל לחיקוי את מהווה כשאת סוטרת לילד שלך? האם באמת אי אפשר לחנך ילד בלי אלימות (אחסוך ממך את התשובה, יש הרבה מודלים שמסתובבים שם בחוץ ומצביעים על כך שכן)?

 

[מירי,]

אין אף מודל מיושם שהוא חסר אלימות לגמרי.

יש כל מיני סוגי אלימות ואין אחד שלא פועל מאלימות.
אני לא מסכימה גם עם סטירה אקראית וחד פעמית לילד, אבל לא הופכת את הדוגמה ל'סוטרת כשגרה...' (לזר או לילד).
&nbsp

 

[פולספגן]

אכן

צעקה, אפילו הרמת קול או סתם עונש, הם גם סוגים של אלימות.
&nbsp
אה, אבל לא קוראים לזה עונש, אלא בשמות אחרים של מכבסת מילים, אז זה בסדר

 

[פולספגן]

המודלים האלו עדיין לא הוכחו כעובדים

המצב בפועל שהנוער מרשה לעצמו היום יותר מאשר הרשה בזמננו.
&nbsp
לשאלתך, אדם זר ברחוב הוא לא מי שתפקידך לחנך אותו ואילו ילדייך זה כן תפקידך.

 

[GeJuFan]

״נטייה מינית שייכת בחלקה לאיזור שבו את חייה.״

באיזה עולם מעוות את חיה בדיוק?
נטייה מינית זה לא קשור לאיפה ואיך גדלת, זה חלק מהגנטיקה של האדם עוד מלפני הלידה. או שאתה חד מיני או שלא (יש גם גוונים באמצע אבל לא ניכנס לזה כרגע).
&nbsp
לא יאומן שב-2016 יש אנשים שעדיין חושבים ככה.

 

[ויקה1222]

לא הייתי נותנת לה

להתקרב אל הילדים שלי במצב דומה. מצטערת, אבל במקרה הזה אין "שניהם אשמים".
היא אשמה מתוקף היותה המבוגר האחראי. ילד בן עשר בהחלט יכול להיות כבר בתקופת ההתבגרות ויש חלק מההתנהגויות שאשפר לקבל (מתוך שיקול שעדיף לאפשר מרד בגיל כזה מאשר לדכא אותו ושיתפרץ יותר מאוחר) וחלק מהתנהגויות שאי אפשר לקבל, אבל לא הסבתא היא זו שתחליט על כך.
אין לי מושג למה את הולכת להעניש אותו, סך הכל הבית שלו הפך עבורו מקום לא בטוח שאליו באה סבתא אלימה שצועקת עליו ועליך (דוגמא נוראית את נותנת לו וזה לא משנה שהיא צעקה עליך על משהו מגוחך, גם אם זה לא היה מגוחך, אסור לך להסכים שתצעק עליך גם).
גם לא הבנתי בדיוק מה זה סטירה לא כואבת. סטירה זו סטירה והיא אסורה. זה שחינכו אותך ככה בוודאי לא אומר שאפשר לתת לזה להמשך עם הדור הבא.
לכל עזרה יש מחיר וכרגע מי שמשלם את מחיר העזרה שאת מקבלת זו אפילו לא את, אלא הבן שלך.

 

[mykal]

הכותרת שלך בעיתית.

הם לא מסתדרים?
הסבתא--אמא שלך, נשארה בתרבות של שם ופעם.
ולא מודעת למציאות החדשה.
היא לא אשמה, אינני יודעת אם היא מבוגרת מאוד, או פחות,
אבל היא לא הפנימה שכאן ועכשיו יש תרבות אחרת.
'החיסכון' שלך בלהביא מטפלת --הוא יקר מאוד.

יכול להיות שבכלל כבר נגמרה לה הסבלנות להיות ולטפל בקטנים.
תשחררי אותה מהתפקיד הזה, שהוא קבוע.
תשאירי אותה בתור סבתא שמתארחים אצלה קצת והיא אוהבת ומפנקת.
הוא לומד ממנה שגם עליך הוא יכול לצעוק. מיותר.
הרוח שלך--הוא קטן ביחס להפסד.

אני לא הייתי מענישה אותו--אלא מזמינה אותו למקום שרק את והוא,
ומסבירה לו--למה את נעזרת בה, שהיא אוהבת אבל ככה גידלו ב...
ושאת מצפה ממנו שיכבד מבוגרים וגם את סבתא-
-שיבקש אולי כעבור תקופה סליחה.
ןתבטיחי לו שאת תסבירי גם לסבתא שאת לא מסכימה שהיא תענש אותו.
סתם עונש--יחריף את האנטי נגדה.

 

[AYELET1]

 

[להעלות ליגה]

הזדמנות מצוינת לציין שאני אוהבת את התשובות שלך

 

[AYELET1]

גם אני...

 

[mykal]

תודה לשתיכן --הובכתי.

 

[אנה חדשה]

היא נהדרת עם שני הקטנים

כי מהם אין לה דרישות. היא פשוט בן אדם אחר איתם לעומת הגדולים. שם היא דורשת, ויותר מדי, ולא מרוצה כי לא מצליחה 'לתקן' אותם. ביקשתי שתניח להם ושאנחנו נדאג לחנך, אבל לדעתה אנחנו לא עושים את זה.

 

[להעלות ליגה]

זה בדיוק המקום להבהיר לה שאתם לא מעוניינים בדעתה

 

[פולספגן]

ברור, הכושי עשה את שלו, הכושי יכול ללכת