המינימלית הדרושה לביצועו. אבל מה שדרוש כאן בנוסף להשקעה הכספית (קטנה ככל שתהיה), הוא מעט רצון טוב ואני לא יודע, מה משני הדברים האלה חסר לנו היום יותר... הוזלת המחיר המוצעת לעומת זאת, מעוררת אצלי אך ורק דאגה לעתידו של הקו.
נתוני נוסעים בתחנות- מאי עד אוגוסט 2009
- פותח הנושא בועז ל
- פורסם בתאריך
- מצב
המינימלית הדרושה לביצועו. אבל מה שדרוש כאן בנוסף להשקעה הכספית (קטנה ככל שתהיה), הוא מעט רצון טוב ואני לא יודע, מה משני הדברים האלה חסר לנו היום יותר... הוזלת המחיר המוצעת לעומת זאת, מעוררת אצלי אך ורק דאגה לעתידו של הקו.
רצון טוב ביחס לדימונה, לא היה אף פעם בר"י.צעד כזה אכן ייתן תמורה אדירה להשקעה
המינימלית הדרושה לביצועו. אבל מה שדרוש כאן בנוסף להשקעה הכספית (קטנה ככל שתהיה), הוא מעט רצון טוב ואני לא יודע, מה משני הדברים האלה חסר לנו היום יותר... הוזלת המחיר המוצעת לעומת זאת, מעוררת אצלי אך ורק דאגה לעתידו של הקו.
צר לי מאוד על הדברים הקשים האלה, אך האמת חייבת להיאמר. דימונה נפלה קורבן לתעלול שיווקי שמטרתו שדרוג קו המשאות ולאו דווקא קו נוסעים לרווחתם של תושבי העיר. את הביטוי "קו פוליטי" ביחס לקו לדימונה טבעו בר"י עצמה. עם זאת, אני שואב עידוד מדבריו וחזונו של המנכ"ל הנוכחי ביחס לעתיד הקו
דבריו הנכונים של חקי הראל בנושאים רבים
ובנושא זה בפרט, אכן מעודדים מאוד וראויים לציון. לנו נותר רק לאחל לו בהצלחה, ושיהיה מעט רצון טוב גם מצד הדרג הפוליטי/הכלכלי שיעזור לו להגשים את החזון שכולנו מייחלים להגשמתו, או לפחות שאף אחד מהם לא יעמוד בדרכו של המנכ"ל ולא יפריע לו בתפקיד זה.
אני אמנם לא קובי, בועז, אבל...
תחנת הרכבת נהריה קולטת בתוכה לא רק את העיר נהריה (שגם בה ממשיכים לבנות), אלא גם את יישובי הסביבה, כמו למשל אזור ראש הנקרא, מעלות, שלומי ויישובים אחרים. אני מניח, שבחופשת הקיץ משפחות נסעו בהמוניהן מנהריה לאזור המרכז וגם במידת מה משפחות (או קבוצות אחרות) מאזור המרכז לראש הנקרא דרך תחנת רכבת נהריה. עם קשר ובלי קשר לסיבות שכתבתי (שאולי נכונות ואולי לא) מבחינת הכמות הגבוהה ניתן לראות את חשיבותה של הכפלת המסילה. לצערינו יש עיכובים בעבודות ההכפלה.
נכון. הכפלת המסילה לנהריה חשובה מאין כמוה
לאור הנתונים, שאיני יכול לכנותם אלא כמפתיעים ביותר מבחינתי. עדיין לא קיבלתי הסבר למספר הנוסעים חסר התקדים והפרופורציות של נהריה.
down under
New member
ובנימינה לא מפתיעה אותך?
ישוב קטן בן כ-12,000 תושבים, וזה כולל גם את גבעת עדה שחוברה לה. וכמה נוסעים ביום יש בבנימינה? יותר מאשר בחודש אחד בדימונה ובבאר יעקב גם יחד. בנימינה היא אחת מ-9 התחנות (כולל ת"א וחיפה) הכי עמוסות של רכבת ישראל. כנראה אותו הסבר יש לנהריה. ישוב שמזוהה תודעתית עם רכבת. ולא רק תודעתית. כמו שמבנימינה לחיפה ולתל אביב הנסיעה באוטובוס היא איטית ולא נוחה ולעומת זאת סופר דופר נוחה ברכבת, כך מנהריה. אין בכלל אוטובוסים מנהריה לת"א ולחיפה זמן הנסיעה ברכבת הוא כ-35% עד 45% פחות מאשר באוטובוס. בנוסף, כפי שאורי אמר, המון אנשים בארץ אם הם נוסעים כבר לאזור נהריה הם יעשו זאת ברכבת. כמו כן המון חיילים שמשרתים בצפון הארץ נוסעים מדרומה וממרכזה ברכבת לנהריה ומשם בהסעות או באוטובוסים לבסיסים ברחבי הגליל המערבי וחלקים מהגליל העליון. עוד סיבה לכמות הנוסעים היא העדר מקומות עבודה, יחסית, בנהריה ולעומת זאת בין חיפה לעכו יש המון המון מקומות עבודה. ככה שהרבה נהריאנים צריכים לנסוע דרומה מחוץ לעירם על מנת לעבוד. וכאמור הרכבת היא אמצעי התחבורה הכי נוח לעשות זאת. מה עוד שהתחנה המרכזית של נהריה צמודה כמעט לתחנת הרכבת. ככה שמי שבא משכונה מרוחקת באוטובוס פנים קל לו לקחת רכבת לקריות או לחיפה או לת"א וכנ"ל תושבי הקיבוצים והמושבים בסביבה. אם הם באים לנהריה באוטובוס וצריכים לחיפה או לגוש דן, קל להם מאוד לקחת רכבת אחרי שהם באו באוטובוס לעיר הייקים והגעתון. שתי דקות הליכה והופס הם ברציף הרכבת.
מפתיעה, אבל הרבה פחות.
וזאת מכמה סיבות. 1. אזור בנימינה מוכר לי טוב יותר מנהריה. ואם אני והמפה אינם טועים, הרי שתחנת בנימינה יכולה לשרת אוכלוסיה מזכרון יעקב,פוריידיס, אור עקיבא, קיסריה, חיילים מבסיס הטירונים מחנה 80 ואפילו מפרדס חנה-כרכור שיש להם תחנה עצמאית. יוצא איפוא, שפוטנציאל המשתמשים בתחנת בנימינה גבוה בהרבה מ-12,000 התושבים של בנימינה. 2. בנימינה יושבת על מסילה כפולה בקו השוקק חיים ת"א-חיפה. מטבע הדברים, היצע הרכבות העומד לרשותה גדול מזה של נהריה בעלת המסילה הבודדת. 3.בנימינה אינה תחנת קצה כנהריה, כך שלמעשה עומדים לרשותה שני קווים. האחד לת"א והשני לחיפה. שניהם, כפי שציינת, עדיפים על פני תחבורה מבוססת אוטובוסים. לנהריה, מאידך, קיים קו אחד בלבד. אני מניח שעניין היעדר התעסוקה בנהריה אותו הזכרת, הוא ככל הנראה מנוע הצמיחה הראשי של הרכבת בנהריה. העניין מוכר לי היטב מ"ירושלים של מטה", עיר שינה, שמפרנסת במספרים עצומים את מר בליליוס.
מהביקוש, ודווקא את הניואנס הזה אוהבים "לשכוח" הגורמים האחראים אצלנו על התכנון ובמיוחד על המימון. כהרגלם מפעילים רכבת לילה מסכנה אחת מב"ש לנתב"ג, ואז "מתפלאים" שאין לה ביקוש ומבטלים מיד (בעוד במישור החוף מופעלת רכבת מדי שעה וביקוש לא חסר, לפעמים מה שחסר הוא מקום ישיבה בקרון). מפעילים שירות עלוב לבית שמש בתדירות נמוכה ובמהירות נמוכה (כן, אני יודע שהוא נגזר מהמסילה הבודדת והמפותלת!) ושוב "מתפלאים" למה הרבה יותר אנשים מעדיפים לנסוע לת"א באוטובוסים מפוצצים. ועל בית שמש - ירושלים אין טעם להרחיב. אפילו הקו לדימונה שכה אוהבים להצביע עליו בלגלוג, לא מתקרב למאית הפוטנציאל שלו. אבל איך אפשר לצפות ליותר עם 2 רכבות יומיות?! הבעיה בדימונה מסובכת יחסית, והיא דרושת שילוב של מספר צעדים ששילובם יכול להביא לעלייה דרמטית במספר הנוסעים, בעשרות ואף מאות מונים. השילוב הזה קיים בתחנות מוצלחות כמו נהריה: שירות תכוף כמעט בכל שעות היום; מיקום מרכזי, ושילוביות נוחה עם שירות האוטובוסים מכל האזור. בקיצור: בתחבורה ציבורית היצע ושירות טוב גורמים לביקוש ולא להיפך, ואת החוק הבסיסי הזה כל מיני דמגוגים ואינטרסנטים משתדלים מאוד להעלים מעיני הציבור (אנשי משרד האוצר בולטים במיוחד במאמצם זה).
down under
New member
הרבה מאוד נכון וקצת טיפ טיפה לא נכון*ההיצע* משחק כאן תפקיד לא פחות חשוב
מהביקוש, ודווקא את הניואנס הזה אוהבים "לשכוח" הגורמים האחראים אצלנו על התכנון ובמיוחד על המימון. כהרגלם מפעילים רכבת לילה מסכנה אחת מב"ש לנתב"ג, ואז "מתפלאים" שאין לה ביקוש ומבטלים מיד (בעוד במישור החוף מופעלת רכבת מדי שעה וביקוש לא חסר, לפעמים מה שחסר הוא מקום ישיבה בקרון). מפעילים שירות עלוב לבית שמש בתדירות נמוכה ובמהירות נמוכה (כן, אני יודע שהוא נגזר מהמסילה הבודדת והמפותלת!) ושוב "מתפלאים" למה הרבה יותר אנשים מעדיפים לנסוע לת"א באוטובוסים מפוצצים. ועל בית שמש - ירושלים אין טעם להרחיב. אפילו הקו לדימונה שכה אוהבים להצביע עליו בלגלוג, לא מתקרב למאית הפוטנציאל שלו. אבל איך אפשר לצפות ליותר עם 2 רכבות יומיות?! הבעיה בדימונה מסובכת יחסית, והיא דרושת שילוב של מספר צעדים ששילובם יכול להביא לעלייה דרמטית במספר הנוסעים, בעשרות ואף מאות מונים. השילוב הזה קיים בתחנות מוצלחות כמו נהריה: שירות תכוף כמעט בכל שעות היום; מיקום מרכזי, ושילוביות נוחה עם שירות האוטובוסים מכל האזור. בקיצור: בתחבורה ציבורית היצע ושירות טוב גורמים לביקוש ולא להיפך, ואת החוק הבסיסי הזה כל מיני דמגוגים ואינטרסנטים משתדלים מאוד להעלים מעיני הציבור (אנשי משרד האוצר בולטים במיוחד במאמצם זה).
בגדול אתה צודק. אבל, יש לך קצת טעות. היכן? יש מקרים שמה שלא תעשה, גם אם תתן רכבת כל 5 דקות ואוטובוס אפילו בחינם כל 3 דקות, מיישוב מאוד קטן לא יהיו לך הרבה ביקושים. נניח תהיה גם רכבת וגם אוטובוס מנהלל לחיפה, הרי שגם אם תהיה רכבת כל רבע שעה ב-5 ש"ח ואוטובוס כל 10 דקות בחינם, לא יהיו לך הרבה נוסעים. כי יש גבול מסויים, ברמה המעשית ו/או התיאורטית, לביקושים. אבל, בתנאי הארץ שלנו והיישובים נהריה, דימונה ושאר הערים הבינוניות והגדולות, אתה צודק לחלוטין. ההיצע גורר עליה בביקושים, ולעתים אפילו בצורה דרמטית.
זה דווקא ברור. כמובן שלא מכל כפר קטן יהיו
עשרות אלפי נוסעים בחודש, ואף לא אמרתי שלכל כפר צריכה בהכרח להגיע רכבת (אני מכיר את הטענה הזאת והיא אכן נשמעה יותר מפעם בפורום, אבל איני מסכים איתה). נכון שלפעמים פשוט אין מאיפה לשאוב את הביקוש... אבל בכל אופן, יש לבחון כל מקרה לגופו - למשל, חשוב לדעת לאילו יעדים האנשים נוהגים לנסוע מיישוב מסויים, וגם לאן הם היו נוסעים אילו האפשרות הייתה ניתנת להם. לדוגמה: ניקח עיר קטנה כמו נתיבות, שנכון להיום סביר להניח שאין הרבה יוממים ממנה לאזור תל אביב. אבל גם אפשרויות התעסוקה בה הן מועטות יחסית מסיבה אובייקטיבית (חוסר הכדאיות המובהק בהקמת מפעלים מתוכחמים באזורים כה מרוחקים ועם אוכלוסייה דלילה, ועל מגוון ומבחר של אפשרויות תעסוקה אין בכלל מה לדבר). לכן היוממים מעדיפים להגיע ליעדים קרובים יחסית שיש בהם תעסוקה, כמו באר שבע. אבל אילו הייתה להם האפשרות להגיע לאזור המרכז בזמן סביר, אין ספק שרבים היו עושים את הדרך הזאת מדי בוקר וערב והביקוש היה עולה באופן דרמטי. אני מתנצל על האריכות, והנקודה שלי היא, שזה לא באמת תירוץ להגיד "אף אחד לא נוסע מנתיבות לתל אביב, אז לא צריכים לשם רכבת". והטעות שאתה מייחס לי, שייכת כנראה למישהו אחר. אני דווקא מסכים איתך לחלוטין בנושא זה, רק עם תוספת קטנה - שלעולם אין לעשות הכללות אלא לבחון תמיד כל מקרה לגופו בקפידה, ולא כפי שעושים זאת אנשי האוצר למשל, כאשר הם מנפנפים ודוחים עוד ועוד פרוייקטים הכרחיים.
בבנימינה הרכבת "יצרה" את הביקוש
בזכות הרכבת והגישה הנוחה לתל אביב, בנימינה ויישובי הסביבה הפכו לאזורי מגורים מבוקשים בקרב אנשי הייטק ומעמד בינוני-גבוה. היישובים אמנם לא גדולים, אבל כמות היוממים בהם גדולה מאוד.
down under
New member
נכון
אבל, בנוסף, בבנימינה לא רק אנשי בנימינה (וגבעת עדה) משתמשים ברכבת. גם תושבי זכרון, אור עקיבא, קיסריה, פרדס חנה (חלקם מעדיפים את התחנה הזו שכן יש בה 4 רכבות בשעה לת"א ולא שתיים וכן לחיפה זה יותר נוח וממילא בפרייבט זה 5 דקות נסיעה מפרדס חנה), כרכור, עין שמר, עין עירון, כפר פינס, גן השומרון, ברקאי, מענית, בקה (כן, אישית אני מכיר מלצר ערבי מבקה שעובד במסעדה בת"א ונוסע מדי פעם לעבודה ברכבת), מצר, שדה יצחק, להבות חביבה, גן שמואל, פורדיס ואפילו מעמק יזרעאל יש כאלו שבאים בפרייבט, מחנים בבנימינה וממשיכים לת"א ברכבת.
בתוך המאגר הפוטנציאלי של בנימינה. זכרון+פוריידיס+בנימינה+פרדס חנה-כרכור (גם אם באופו חלקי) = למעלה מ-70,000 איש. ויש גם חיילים וישובים קטנים. זהו, זה הסוד של בנימינה.
כתבתי "יישובי הסביבה"
ולא הגבלתי את זה לרדיוס מסויים. עם כל זה מדובר עדיין באזור לא צפוף וכפרי בעיקרו (וזה גם מה שמושך אנשים רבים להשתקע שם), וכמות היישובים והתושבים לבדה לא מסבירה את הפופולריות הגדולה של תחנת הרכבת שם (מה גם שלא מעט היגרו לשם בזכות הרכבת).
קובי בתחנת בנימינה משתמשים גם תושבי
כפר פורדיס וגם יישובים לאורך כביש 4. משתמשים גם מאזור בת שלמה ויישובים נוספים לאורך כביש 70. אולי גם חלק מתושבי יוקנעם משתמשים בתחנה. כאן אני לא בטוח. אולי יש להם שיקול לדלג על הפקקים בחיפה ולהגיע לבנימינה. יוקנעם, זכרון יעקב ויישובים שונים לאורך כבישים 4 ו-70 הם לדעתי סיבה מוצדקת מאוד להקמת תחנת זכרון יעקב. הערה נוספת: רב מי שעולים בתחנת בנימינה נוסעים לכיוון תל אביב. אולם יש גם הנוסעים לכיוון חיפה. לפחות בעבר היה גם כרטיס חופשי-חודשי לשם.
down under
New member
את הכפר הערבי פורדיס הזכרתי
ברשימה הארוכה של ישובים שהופיעה בתגובה עליה הגבת אתה. שכחתי אכן את יקנעם, שסביר מאוד שיש משם, לפחות אחת לכמה זמן, כמה נוסעים הצריכים לת"א. לדעתי אכן יש להפוך את תחנת זכרון יעקב לתחנת המעבר אחרי שדרוגה להיות בעלת 4 רציפים. כי גם במכוניות וגם באוטובוסים מכל אזור השרון הצפוני או הכרמל הדרומי או שוליו המערביים של עמק יזרעאל יותר קל להגיע לשם מאשר לבנימינה. בנימינה צריכה להיות עוד תחנת פרברים א-לה חדרה וקיסריה-פרדס חנה וזכרון צריכה להיות תחנת הקישור, מה שקורה כיום בבנימינה.
tomerchelouche
New member
אני חושב שגם בנהריה הרבה מהנוסעים הם חיילים
כחייל יצא לי לנסוע הרבה לנהריה. כל האוטובוסים לבסיסים בגבול לבנון בין אביבים לראש הנקרה יוצאים מנהריה. דווקא מהבחינה הזו, זה עובד טוב. יש תחבורה מהבסיסים לתחנת הרכבת ולהפך במשך רוב שעות היום, וזה לא אוטובוסים מאורגנים של הצבא, אלא קווים רגילים של נתיב אקספרס.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.