מתי נראה את העצירה בעליית נוסעים

מצב
הנושא נעול.
איזה קיצור לתחנות מסילת הירקון?

קיצור הנסיעה לת"א יפצה על התדירות.
אם הנוסע הממוצע מרעננה או הוד השרון ידע שכל חצי שעה יש רכבת שמגיעה לאיילון תוך 10-15 דקות במקום כל הסיבוב של הקו הקיים הוא יתאם את הגעתו לתחנה כדי להגיע לאותה הרכבת. מה שחמור בעיני הוא שאין תיכנון ל4 רכבות לכיוון בשעה בעידן המסילה הרביעית, ותדירות זהה בלולאת רשל"צ לכשתפתח.
איזה קיצור לתחנות מסילת הירקון?
הלולאה הזו אינה רק הוד השרון, כפר סבא ורעננה. גם ראש העין, פתח תקוה ובני ברק.
ולתחנות הללו התדירות תקטן ב-50% ללא כל פיצוי.
 

Ccyclist

Well-known member
בהפעלה המלאה הפיצוי יהיה הקטנת הצפיפות.

איזה קיצור לתחנות מסילת הירקון?
הלולאה הזו אינה רק הוד השרון, כפר סבא ורעננה. גם ראש העין, פתח תקוה ובני ברק.
ולתחנות הללו התדירות תקטן ב-50% ללא כל פיצוי.
בהפעלה המלאה הפיצוי יהיה הקטנת הצפיפות.
כיום רכבת למסילת השרון עוברת דרך מסילת הירקון וקטע המסילה המזרחית שבלולאה לעתיד כשנוסעי כפ"ס והוד השרון עולים ראשונים בכיוון ת"א ויורדים אחרונים מת"א לסוף הקו הנוכחי. עם ההפעלה המלאה דרך הרצליה הם יבחרו מן הסתם לנסוע ברכבות דרך הרצליה במקום לעשות את כל הסיבוב בכיוון ההפוך. התוצאה תהיה מקום רב יותר ברכבות במסילת הירקון.
&nbsp
צריך לזכור גם שחישמול והמסילה ה 4 יביאו ביחד למקסימום של 48 סלוטים לכיוון בשעה באיילון והתוכניות המקסימאליות של ר"י ל2040 הן ל25 רכבות לכיוון בלבד אז יש די והותר מקום להוספת 4-6 רכבות לקו הפרברי של גוש דן כדי ליצור תשירות של 15 או 10 דקות לכיוון בלולאת השרון. אינני רואה איך לא יהיו לחצים להפעיל רכבת פרברים נורמאלית אחרי ההשקעה הגדולה בתחנות רעננה וכל פרוייקט כביש 531, והרעיון של רכבת פרברית כל 30 דקות בפרברים המבוססים האלו לא יחזיק מים.
&nbsp
כמו כן למסילת הירקון תהיה הקבלה לקו האדום וזה אומר שללא שיפור משמעותי בקווי הרוחב לתחנות הרכבת יהיה יתרון ניכר לקו האדום בדרום הרצועה ברוחב הקילומטר וחצי שבין מסילת הירקון לציר ז'בוטינסקי. אציין שהקבלות כאלו מקובלות מאד במערכות מסילתיות מורכבות, קו הפיקדילי בצפון לונדון מקביל למסילת הרכבת של קו הגרייט נורת'רן הפרברי, קו 10 של המטרו הפריזאי מקביל ברצועה ברוחב של 300 מטר עד 2 ק"מ לקטע המרכזי של קו C של ה RER וודאי אפשר להביא דוגמאות רבות לכך ממקומות אחרים.
&nbsp
היוצאת מן הכלל שתוכיח את הכלל תהיה תחנת ראש העין צפון. אם ישמרו על השימוש ברציף האי העיקרי שמשמש את התחנה כיום אז נוסעים יוכלו לעלות על הרכבת הראשונה שתעשה את הלולאה לכל כיוון שהוא ולהגיע לפני הרכבת השניה.
 
נצל"ש מסילת השרון

בהפעלה המלאה הפיצוי יהיה הקטנת הצפיפות.
כיום רכבת למסילת השרון עוברת דרך מסילת הירקון וקטע המסילה המזרחית שבלולאה לעתיד כשנוסעי כפ"ס והוד השרון עולים ראשונים בכיוון ת"א ויורדים אחרונים מת"א לסוף הקו הנוכחי. עם ההפעלה המלאה דרך הרצליה הם יבחרו מן הסתם לנסוע ברכבות דרך הרצליה במקום לעשות את כל הסיבוב בכיוון ההפוך. התוצאה תהיה מקום רב יותר ברכבות במסילת הירקון.
&nbsp
צריך לזכור גם שחישמול והמסילה ה 4 יביאו ביחד למקסימום של 48 סלוטים לכיוון בשעה באיילון והתוכניות המקסימאליות של ר"י ל2040 הן ל25 רכבות לכיוון בלבד אז יש די והותר מקום להוספת 4-6 רכבות לקו הפרברי של גוש דן כדי ליצור תשירות של 15 או 10 דקות לכיוון בלולאת השרון. אינני רואה איך לא יהיו לחצים להפעיל רכבת פרברים נורמאלית אחרי ההשקעה הגדולה בתחנות רעננה וכל פרוייקט כביש 531, והרעיון של רכבת פרברית כל 30 דקות בפרברים המבוססים האלו לא יחזיק מים.
&nbsp
כמו כן למסילת הירקון תהיה הקבלה לקו האדום וזה אומר שללא שיפור משמעותי בקווי הרוחב לתחנות הרכבת יהיה יתרון ניכר לקו האדום בדרום הרצועה ברוחב הקילומטר וחצי שבין מסילת הירקון לציר ז'בוטינסקי. אציין שהקבלות כאלו מקובלות מאד במערכות מסילתיות מורכבות, קו הפיקדילי בצפון לונדון מקביל למסילת הרכבת של קו הגרייט נורת'רן הפרברי, קו 10 של המטרו הפריזאי מקביל ברצועה ברוחב של 300 מטר עד 2 ק"מ לקטע המרכזי של קו C של ה RER וודאי אפשר להביא דוגמאות רבות לכך ממקומות אחרים.
&nbsp
היוצאת מן הכלל שתוכיח את הכלל תהיה תחנת ראש העין צפון. אם ישמרו על השימוש ברציף האי העיקרי שמשמש את התחנה כיום אז נוסעים יוכלו לעלות על הרכבת הראשונה שתעשה את הלולאה לכל כיוון שהוא ולהגיע לפני הרכבת השניה.
נצל"ש מסילת השרון
אבל מה הסיכוי שניתן להפוך את לולאת השרון/הירקון (כשתושלם) לקו מעגלי?
כלומר קו ת"א אוניברסיטה -בני ברק-פ"ת-רה"ע-כפ"ס-הוד השרון-רעננה-הרצליה-ת"א אוניברסיטה.
ככה מי שרוצה ליעדים ארציים יוכל להחליף באחת מתחנות ת"א (שהרכבות בהן יהיו תדירות מאוד).
הבנתי כבר שהבעיה בהצעה היא שרכבת שנכנסת מכיוון הרצליה לא יכולה לעלות למסילת הירקון. אבל אולי אם יבנו קשת (כמו שעושים עכשיו בקו בין ירושלים למודיעין) זה יתאפשר?
 

Ccyclist

Well-known member
בלי האוניברסיטה זה דווקא אפשרי דרך משולש הירקון.

נצל"ש מסילת השרון
אבל מה הסיכוי שניתן להפוך את לולאת השרון/הירקון (כשתושלם) לקו מעגלי?
כלומר קו ת"א אוניברסיטה -בני ברק-פ"ת-רה"ע-כפ"ס-הוד השרון-רעננה-הרצליה-ת"א אוניברסיטה.
ככה מי שרוצה ליעדים ארציים יוכל להחליף באחת מתחנות ת"א (שהרכבות בהן יהיו תדירות מאוד).
הבנתי כבר שהבעיה בהצעה היא שרכבת שנכנסת מכיוון הרצליה לא יכולה לעלות למסילת הירקון. אבל אולי אם יבנו קשת (כמו שעושים עכשיו בקו בין ירושלים למודיעין) זה יתאפשר?
בלי האוניברסיטה זה דווקא אפשרי דרך משולש הירקון.
תחנת ת"א האוניברסיטה נמצאת מדרום למשולש הירקון שבו ישנה קשת חד מסילתית בכיוון דרום מזרח ממסילת החוף המגיעה מהרצליה למסילת הירקון הממשיכה לבני ברק.
&nbsp
ההשקה למסילת החוף תהיה בהרצליה ולא באוניברסיטה. קשת מדרום לאוניברסיטה תאכל את כל פארק הירקון שממזרח לאיילון והיא מיותרת לחלוטין. חיוג מהאוניברסיטה יסרבל את השירות במסילת הירקון. המסלול ההגיוני לקו פרברי סיבובי שאינו נכנס לכל תחנות האיילון בגלל הסלוטים חייב להשיק לשאר המערכת בהרצליה.
&nbsp
יש הגיון רב בכך שתחנת הרצליה תהפוך בשלב מסויים לתחנת האיילון החמישית או שאם יפתחו קווים שלא יעצרו בכל תחנות האיילון אז שהם יעצרו גם בה בגלל החיבור ללולאת השרון.
&nbsp
ניתן לראות את הקשת המסילתית במפות גוגל ואם עושים סטריט ויו מהגשר במחלף הקק"ל דרומה אפשר לראות את הקשת מתחילה להתעקל דרום מזרחה. מתפון לגשר מחלף הקק"ל אפשר לראות את הקרוסים מהקו הראשי לקשת.
&nbsp
 
מעניין

בלי האוניברסיטה זה דווקא אפשרי דרך משולש הירקון.
תחנת ת"א האוניברסיטה נמצאת מדרום למשולש הירקון שבו ישנה קשת חד מסילתית בכיוון דרום מזרח ממסילת החוף המגיעה מהרצליה למסילת הירקון הממשיכה לבני ברק.
&nbsp
ההשקה למסילת החוף תהיה בהרצליה ולא באוניברסיטה. קשת מדרום לאוניברסיטה תאכל את כל פארק הירקון שממזרח לאיילון והיא מיותרת לחלוטין. חיוג מהאוניברסיטה יסרבל את השירות במסילת הירקון. המסלול ההגיוני לקו פרברי סיבובי שאינו נכנס לכל תחנות האיילון בגלל הסלוטים חייב להשיק לשאר המערכת בהרצליה.
&nbsp
יש הגיון רב בכך שתחנת הרצליה תהפוך בשלב מסויים לתחנת האיילון החמישית או שאם יפתחו קווים שלא יעצרו בכל תחנות האיילון אז שהם יעצרו גם בה בגלל החיבור ללולאת השרון.
&nbsp
ניתן לראות את הקשת המסילתית במפות גוגל ואם עושים סטריט ויו מהגשר במחלף הקק"ל דרומה אפשר לראות את הקשת מתחילה להתעקל דרום מזרחה. מתפון לגשר מחלף הקק"ל אפשר לראות את הקרוסים מהקו הראשי לקשת.
&nbsp
מעניין
אם הרכבות בהרצליה גם יהיו תדירות מאוד ליעדים מרכזיים: ת"א, חיפה, ירושלים, ב"ש, נתב"ג, ראשל"צ ואשדוד (למעשה הקווים החזקים של הרכבת) - זה יוכל לעבוד.
אבל אם יהיה צורך מתחנת הרצליה לקחת רכבת לת"א ומשם לעלות על רכבת לחיפה או לב"ש זו כבר הרעת שירות.
הבעיה שאני רואה כרגע היא שכאשר תושלם ההפרדה בין רכבות פרבריות לרכבות בין עירוניות ורכבות מהירות, אלו שירצו לעלות על הרכבת המהירה לחיפה יהיו חייבים להשתמש ב-3 רכבות: רכבת מתחנה כלשהי בלולאת השרון עד הרצליה, רכבת מהרצליה לת"א ואז הרכבת המהירה לחיפה.
 
רוב הנוסעים בתחנות הלולאה נוסעים לתל אביב

מעניין
אם הרכבות בהרצליה גם יהיו תדירות מאוד ליעדים מרכזיים: ת"א, חיפה, ירושלים, ב"ש, נתב"ג, ראשל"צ ואשדוד (למעשה הקווים החזקים של הרכבת) - זה יוכל לעבוד.
אבל אם יהיה צורך מתחנת הרצליה לקחת רכבת לת"א ומשם לעלות על רכבת לחיפה או לב"ש זו כבר הרעת שירות.
הבעיה שאני רואה כרגע היא שכאשר תושלם ההפרדה בין רכבות פרבריות לרכבות בין עירוניות ורכבות מהירות, אלו שירצו לעלות על הרכבת המהירה לחיפה יהיו חייבים להשתמש ב-3 רכבות: רכבת מתחנה כלשהי בלולאת השרון עד הרצליה, רכבת מהרצליה לת"א ואז הרכבת המהירה לחיפה.
רוב הנוסעים בתחנות הלולאה נוסעים לתל אביב
אם ייאלצו את הנוסעים מתחנות מסילת הירקון להחליף בהרצליה כדי להגיע לתל אביב, רובם פשוט יעברו לאמצעים אחרים. גם כך השלמת הלולאה תפגע בשירות הרכבתי למסילת הירקון, אז ניתוק השירות הישיר לתל אביב רק יהווה את המסמר האחרון שיינעץ בתחנות המסילה הזו.
אולי זו באמת המטרה - להעביר את הנוסעים מהתחנות הללו לקו האדום.
יהיה אפשר לחסוך בעלויות תפעול ואחזקת התחנות הללו.
 
האם לאחר הוספת המסילה הרביעית באיילון וחשמול הרכבת

רוב הנוסעים בתחנות הלולאה נוסעים לתל אביב
אם ייאלצו את הנוסעים מתחנות מסילת הירקון להחליף בהרצליה כדי להגיע לתל אביב, רובם פשוט יעברו לאמצעים אחרים. גם כך השלמת הלולאה תפגע בשירות הרכבתי למסילת הירקון, אז ניתוק השירות הישיר לתל אביב רק יהווה את המסמר האחרון שיינעץ בתחנות המסילה הזו.
אולי זו באמת המטרה - להעביר את הנוסעים מהתחנות הללו לקו האדום.
יהיה אפשר לחסוך בעלויות תפעול ואחזקת התחנות הללו.
האם לאחר הוספת המסילה הרביעית באיילון וחשמול הרכבת
נניח באמצע העשור הבא - יהיו מספיק סלוטים כדי לאפשר את הפעלת מסילת השרון ומסילת הירקון בתדירות של 4 רכבות לשעה?
כי אם כן, אז אין צורך בקו מעגלי.
 
ודאי, כי המסילות המזרחיות באיילון (כאשר יהיו מסילות ולא

האם לאחר הוספת המסילה הרביעית באיילון וחשמול הרכבת
נניח באמצע העשור הבא - יהיו מספיק סלוטים כדי לאפשר את הפעלת מסילת השרון ומסילת הירקון בתדירות של 4 רכבות לשעה?
כי אם כן, אז אין צורך בקו מעגלי.
ודאי, כי המסילות המזרחיות באיילון (כאשר יהיו מסילות ולא
מסילה אחת) ישרתו בעיקר את הקו הזה.

המסילה הבודדת היא צוואר הבקבוק שתוקע את הקו הזה.

הכפלת המסילה הזו הייתה צריכה להיות תנאי מוקדם למסילות השרון ולחיבור הנגב המערבי למסילות האיילון הדרומי, אבל בגלל שהקימו את המסילות בסדר הפוך, המסילות החדשות יפגעו בשירות למסילות הקיימות והשירות במסילות החדשות מוגבל ונכה. כך אי אפשר להפריד בין הרכבות הפרבריות מ/ל משה דיין לרכבות הבינעירוניות לאשדוד, אשקלון וערי הנגב המערבי, כך יהיו רק שתי רכבות בשעה מכיוון רעננה דרךהרצליה לתל אביב והפוך וכך תקטן ב-50% תדירות הרכבות במסילות הירקון.
מחדל שכמובן אף אחד לא ישא באחריות לו, מלבד הנוסעים שנפגעים ועוד ייפגעו.
 

Ccyclist

Well-known member
אחרי חישמול מסילות 3-4 יהיו די והותר סלוטים.

האם לאחר הוספת המסילה הרביעית באיילון וחשמול הרכבת
נניח באמצע העשור הבא - יהיו מספיק סלוטים כדי לאפשר את הפעלת מסילת השרון ומסילת הירקון בתדירות של 4 רכבות לשעה?
כי אם כן, אז אין צורך בקו מעגלי.
אחרי חישמול מסילות 3-4 יהיו די והותר סלוטים.
במערכות רכבת פרברית מחושמלת ניתן להגיע לתדירות של 24 רכבות לכיוון בשעה על זוג מסילות. זו הסיבה שבגללה אני נוקב ב 48 רכבות לכיוון בשעה כגבול העליון של האיילון כולו אחרי שיחושמל. התוכנית המקסימלית של ר"י ל 2040 היא 25 רכבות לכיוון בלבד.
&nbsp
רכבת ישראל צריכה לשקול הפרדה מיתוגית בין השירות הפרברי במסילות 3-4 לארצית במסילות 1-2, להגביר את תדירות הרכבת הפרברית ל 6 או אפילו 12 רכבות לכיוון בשעה בלולאת השרון ולולאת רשל"צ (קווי בנימינה, רחובות וכו' יעברו למסילות הפרבריות ולמסילות האיטיות אחרי ריבוע מסילת החוף) ולקצץ את מספר העצירות של הרכבת הארצית באיילון: לבטל את העצירה בהגנה אחרי סגירת התחנה המרכזית, ולהתבסס על ריבוי הרציפים בת"א מרכז ועל החלפה לרכבת הפרברית התדירה בסבידור ובהרצליה כדי לקפוץ תחנה או שתיים בתוך מסדרון האיילון. בצורה זו הרכבות לבאר שבע וחיפה יחתכו כ5-10 דקות מזמן הנסיעה בהשוואה לעצירה בכל תחנות האיילון.
 
גם ללא חישמול במסילות המזרחיות היו מספיק סלוטים, אם רק היו

אחרי חישמול מסילות 3-4 יהיו די והותר סלוטים.
במערכות רכבת פרברית מחושמלת ניתן להגיע לתדירות של 24 רכבות לכיוון בשעה על זוג מסילות. זו הסיבה שבגללה אני נוקב ב 48 רכבות לכיוון בשעה כגבול העליון של האיילון כולו אחרי שיחושמל. התוכנית המקסימלית של ר"י ל 2040 היא 25 רכבות לכיוון בלבד.
&nbsp
רכבת ישראל צריכה לשקול הפרדה מיתוגית בין השירות הפרברי במסילות 3-4 לארצית במסילות 1-2, להגביר את תדירות הרכבת הפרברית ל 6 או אפילו 12 רכבות לכיוון בשעה בלולאת השרון ולולאת רשל"צ (קווי בנימינה, רחובות וכו' יעברו למסילות הפרבריות ולמסילות האיטיות אחרי ריבוע מסילת החוף) ולקצץ את מספר העצירות של הרכבת הארצית באיילון: לבטל את העצירה בהגנה אחרי סגירת התחנה המרכזית, ולהתבסס על ריבוי הרציפים בת"א מרכז ועל החלפה לרכבת הפרברית התדירה בסבידור ובהרצליה כדי לקפוץ תחנה או שתיים בתוך מסדרון האיילון. בצורה זו הרכבות לבאר שבע וחיפה יחתכו כ5-10 דקות מזמן הנסיעה בהשוואה לעצירה בכל תחנות האיילון.
גם ללא חישמול במסילות המזרחיות היו מספיק סלוטים, אם רק היו
מסילות (ברבים).
לא אי החישמול זה צוואר הבקבוק המחדלי, אלא המסילה הבודדת.[
חישמול של המסילה הבודדת, ללא מסילה נוספת, לא ממש יעזור.
 

Rubim88

New member
חשמול זו לא מילת קסם מבחינת קיבולת מסילה..

גם ללא חישמול במסילות המזרחיות היו מספיק סלוטים, אם רק היו
מסילות (ברבים).
לא אי החישמול זה צוואר הבקבוק המחדלי, אלא המסילה הבודדת.[
חישמול של המסילה הבודדת, ללא מסילה נוספת, לא ממש יעזור.
חשמול זו לא מילת קסם מבחינת קיבולת מסילה..
הקיבולת במקטע פרברי כמו איילון נקבעת מבחינת הציוד הנייד(יש גם את הצד של צפיפות מקטעי האיתות) לפי יכולת התאוצה ויכולת החלפת הנוסעים שהוא מאפשר. אם היה רק חשמול ושימוש בקטרים חשמליים עם אותם מערכי מו-דו, השינוי היחיד שהיה מתרחש הוא שיפור קטן בזמני התאוצה(שהרי בטווח המהירויות באיילון היא נקבעת לפי הכח ולא לפי ההספק כמו שהסברתי פה לא מזמן). כך שהיה ניתן לומר שבמצב כזה צוואר הבקבוק להפעלת 4 רכבות בשעה לכיוון היא המסילה היחידה. אבל אם ההפעלה הייתה נעשית על ידי ציוד פרברי יעודי כמו שנעשה בעולם, בהחלט היה אפשר להפעיל 4 רכבות בשעה לכיוון, מכיוון שלציוד כזה לא יקח יותר מ4 דקות לעשות את ה3.5 ק"מ הבעייתים עם עצירה בשלום.
רק כדי להבין עד כמה הציוד הנייד משפיע, כיום לרכבת DD עם 7 קרונות וקטר דיזל לוקח 47-50 שניות מרגע שהנהג נותן גז עד שהרכבת יוצאת מהרציף, והמהירות ברגע היציאה מהרציף היא 30-32 קמ"ש. לקרונוע חשמלי פרברי מודרני באורך דומה היה לוקח 20-22 שניות מרגע שהנהג נותן גז עד ליציאה מהרציף, כשהמהירות בזמן היציאה היא 75-80 קמ"ש. אחרי 47-50 שניות הקרונוע יעבור 650-700 מטר ויגיע למהירות של 130-140 קמ"ש(מה שכמובן לא רלוונטי באיילון בגלל הגבלת המהירות).
 

Rubim88

New member
כלל לא בטוח שהשיפור יתקרב למה שרשמת..

אחרי חישמול מסילות 3-4 יהיו די והותר סלוטים.
במערכות רכבת פרברית מחושמלת ניתן להגיע לתדירות של 24 רכבות לכיוון בשעה על זוג מסילות. זו הסיבה שבגללה אני נוקב ב 48 רכבות לכיוון בשעה כגבול העליון של האיילון כולו אחרי שיחושמל. התוכנית המקסימלית של ר"י ל 2040 היא 25 רכבות לכיוון בלבד.
&nbsp
רכבת ישראל צריכה לשקול הפרדה מיתוגית בין השירות הפרברי במסילות 3-4 לארצית במסילות 1-2, להגביר את תדירות הרכבת הפרברית ל 6 או אפילו 12 רכבות לכיוון בשעה בלולאת השרון ולולאת רשל"צ (קווי בנימינה, רחובות וכו' יעברו למסילות הפרבריות ולמסילות האיטיות אחרי ריבוע מסילת החוף) ולקצץ את מספר העצירות של הרכבת הארצית באיילון: לבטל את העצירה בהגנה אחרי סגירת התחנה המרכזית, ולהתבסס על ריבוי הרציפים בת"א מרכז ועל החלפה לרכבת הפרברית התדירה בסבידור ובהרצליה כדי לקפוץ תחנה או שתיים בתוך מסדרון האיילון. בצורה זו הרכבות לבאר שבע וחיפה יחתכו כ5-10 דקות מזמן הנסיעה בהשוואה לעצירה בכל תחנות האיילון.
כלל לא בטוח שהשיפור יתקרב למה שרשמת..
א. היום לוקח רבע שעה(!!) מהאונ' להגנה שזה ממש לא מה שיהיה גם בעתיד.
ב. באיילון גם ככה ישנה הגבלת מהירות ותחנות קרובות, ככה שמטבע הדברים דילוג לא בדיוק יחסוך פה הרבה, והחסכון הזה יתרום רק לחלק קטן ממשתמשי הקו(שהרי רוב האנשים לא נוסעים מהצפון לדרום) ויעכב את שאר הנוסעים שיהיה צריכים להחליף רכבת. מה גם שלהוסיף חילופים ומעברים בתחנות שלא בדיוק תוכננו בהתאם למאפייני המערכת, זה לא בדיוק חכם.
 

Ccyclist

Well-known member
לפי השוואה לטמזלינק יהיה שיפור בזמן הנסיעה ובמספר הסלוטים.

כלל לא בטוח שהשיפור יתקרב למה שרשמת..
א. היום לוקח רבע שעה(!!) מהאונ' להגנה שזה ממש לא מה שיהיה גם בעתיד.
ב. באיילון גם ככה ישנה הגבלת מהירות ותחנות קרובות, ככה שמטבע הדברים דילוג לא בדיוק יחסוך פה הרבה, והחסכון הזה יתרום רק לחלק קטן ממשתמשי הקו(שהרי רוב האנשים לא נוסעים מהצפון לדרום) ויעכב את שאר הנוסעים שיהיה צריכים להחליף רכבת. מה גם שלהוסיף חילופים ומעברים בתחנות שלא בדיוק תוכננו בהתאם למאפייני המערכת, זה לא בדיוק חכם.
לפי השוואה לטמזלינק יהיה שיפור בזמן הנסיעה ובמספר הסלוטים.
אורך הקטע מקנטיש טאון לבלאקפריירס די דומה לאורך האיילון, 2 מסילות חשמליות בלבד ו5 תחנות, 4 על קטע בן 3 ק"מ שמגבלות המהירות בו גדולות יותר עקב הקירבה בין התחנות.
&nbsp
מקנטיש טאון לבלאקפריירס לוקח 16 דקות, אבל אלו 5 תחנות ב 6 ק"מ, רווח של תחנה נוספת. מדובר בקו שמשרת שני שדות תעופה (לוטון, גאטוויק) אז יש אלמנט של נוסעים עם מטען.
&nbsp
המערכת ברת השוואה לזוג מסילות איילון בודד ללא ריבוי רציפים על הזוג (בשלושת תחנות המנהרה 2 רציפים בלבד) ועוברות בה כיום 15 רכבות לכיוון לשעה ומתוכננות לעבור בה כ20 רכבות לכיוון בשעה עם חיבור הקווים הפרבריים דרך פינסברי פארק. באיילון המחושמל על שני זוגות המסילה שבו תהיה קיבולת כפולה מכך, 30 רכבות לכיוון בשעה בהפעלה של כל 4 דקות או 40 בהפעלה של כל 3, הרבה מעל ל25 הרכבות של תוכנית ר"י 2040.
&nbsp
אז הטענה שבאיילון המחושמל יהיו יותר סלוטים למערכת הפרברית מבוססת.
&nbsp
נכון שבתדירות הנוכחית של ר"י קפיצה של תחנה או שתיים באיילון יכולה להיות עניין מתסכל (אם כי בפעם האחרונה שעשיתי זאת הקפיצה מהשלום לת"א מרכז כללה המתנה של 2-3 דקות בלבד) אבל אם ישנה מערכת פרברית תדירה מדובר במטרד מופחת. היתרון לקו מהיר מבאר שבע לחיפה עם עצירה אחת בתל אביב הוא של 3 עצירות (6 דק פלוס) והאצות וככל שהקו ארצי יותר ומהיר יותר כך עדיף שיהיו לו פחות עצירות באיילון.
&nbsp
הסיבה העיקרית שהטמזלינק עוצרת בכל התחנות היא שאין לה איפה לעקוף או להעלות ממספר רציפים מקבילים. ת"א מרכז של עידן החישמול ו 8 הרציפים דומה יותר לתחנת עצירה עיקרית כמו איסט קרוידן או ווטפורד ג'אנקשן שבהן רכבות בינעירוניות מזוג המסילות המהיר עוצר עצירה יחידה בקטע שבו הרכבות הפרבריות עוצרות במספר תחנות ביניים על המסילות הפרבריות.
&nbsp
כל מערכת תח"צ טובה מבוססת על היררכיה ומעברים והפרדת רשת רכבת ישראל בעידן החישמול והמסילה הרביעית לתתי מותג שונים לקווים ארציים ופרבריים תאפשר שיפור זמני נסיעה בדומה לחלוקת המערכת בין המותגים השונים כפי שקורה אצל מפעילות לאומיות אירופאיות רבות.
 

Rubim88

New member
שים לב שלא התחייסתי כלל לעניין הקיבולת, כך שהיה אפשר לחסוך

לפי השוואה לטמזלינק יהיה שיפור בזמן הנסיעה ובמספר הסלוטים.
אורך הקטע מקנטיש טאון לבלאקפריירס די דומה לאורך האיילון, 2 מסילות חשמליות בלבד ו5 תחנות, 4 על קטע בן 3 ק"מ שמגבלות המהירות בו גדולות יותר עקב הקירבה בין התחנות.
&nbsp
מקנטיש טאון לבלאקפריירס לוקח 16 דקות, אבל אלו 5 תחנות ב 6 ק"מ, רווח של תחנה נוספת. מדובר בקו שמשרת שני שדות תעופה (לוטון, גאטוויק) אז יש אלמנט של נוסעים עם מטען.
&nbsp
המערכת ברת השוואה לזוג מסילות איילון בודד ללא ריבוי רציפים על הזוג (בשלושת תחנות המנהרה 2 רציפים בלבד) ועוברות בה כיום 15 רכבות לכיוון לשעה ומתוכננות לעבור בה כ20 רכבות לכיוון בשעה עם חיבור הקווים הפרבריים דרך פינסברי פארק. באיילון המחושמל על שני זוגות המסילה שבו תהיה קיבולת כפולה מכך, 30 רכבות לכיוון בשעה בהפעלה של כל 4 דקות או 40 בהפעלה של כל 3, הרבה מעל ל25 הרכבות של תוכנית ר"י 2040.
&nbsp
אז הטענה שבאיילון המחושמל יהיו יותר סלוטים למערכת הפרברית מבוססת.
&nbsp
נכון שבתדירות הנוכחית של ר"י קפיצה של תחנה או שתיים באיילון יכולה להיות עניין מתסכל (אם כי בפעם האחרונה שעשיתי זאת הקפיצה מהשלום לת"א מרכז כללה המתנה של 2-3 דקות בלבד) אבל אם ישנה מערכת פרברית תדירה מדובר במטרד מופחת. היתרון לקו מהיר מבאר שבע לחיפה עם עצירה אחת בתל אביב הוא של 3 עצירות (6 דק פלוס) והאצות וככל שהקו ארצי יותר ומהיר יותר כך עדיף שיהיו לו פחות עצירות באיילון.
&nbsp
הסיבה העיקרית שהטמזלינק עוצרת בכל התחנות היא שאין לה איפה לעקוף או להעלות ממספר רציפים מקבילים. ת"א מרכז של עידן החישמול ו 8 הרציפים דומה יותר לתחנת עצירה עיקרית כמו איסט קרוידן או ווטפורד ג'אנקשן שבהן רכבות בינעירוניות מזוג המסילות המהיר עוצר עצירה יחידה בקטע שבו הרכבות הפרבריות עוצרות במספר תחנות ביניים על המסילות הפרבריות.
&nbsp
כל מערכת תח"צ טובה מבוססת על היררכיה ומעברים והפרדת רשת רכבת ישראל בעידן החישמול והמסילה הרביעית לתתי מותג שונים לקווים ארציים ופרבריים תאפשר שיפור זמני נסיעה בדומה לחלוקת המערכת בין המותגים השונים כפי שקורה אצל מפעילות לאומיות אירופאיות רבות.
שים לב שלא התחייסתי כלל לעניין הקיבולת, כך שהיה אפשר לחסוך
חלק גדול מהמגילה,מכיוון שאני יודע וכבר רשמתי על זה מזמן בפורום שאפשר(בתלות בסוג הציוד והתאמת מערכת האיתות) גם להפעיל 24 רכבות לכיוון על כל מסילה ואף יותר, ויש דוגמאות חיות לכך.
יש לא מעט קטעים דומים לאיילון במערכות פרבריות בעולם, לא ברור מה בדיוק מיוחד בדוגמא מהטמזלינק, חוץ מזה שהיא לא בדיוק דוגמא טובה עקב זמן הנסיעה העלוב שאמור להיות 7-9 דקות במסילה פרברית דומה בתלות בזמן העצירה בתחנות. אפשר גם פשוט לעשות חישוב בהנתן הגבלת מהירות של 80 קמ"ש באיילון.

"נכון שבתדירות הנוכחית של ר"י קפיצה של תחנה או שתיים באיילון יכולה להיות עניין מתסכל , אבל אם ישנה מערכת פרברית תדירה מדובר במטרד מופחת. " - מן הסתם שלא התייחסתי לתדירות הנוכחית, אלא בעתיד כשהתדירות הפרבריות תהיה מינימום 6 רכבות לכיוון בשעות השיא. המטרד הוא לא רק זמן המתנה אלא הצורך לקום ולצאת עם עוד המוני נוסעים שימלאו את הרציף.

"היתרון לקו מהיר מבאר שבע לחיפה עם עצירה אחת בתל אביב הוא של 3 עצירות (6 דק פלוס) והאצות וככל שהקו ארצי יותר ומהיר יותר כך עדיף שיהיו לו פחות עצירות באיילון. " - על זה בדיוק אני דיברתי, שכלל לא בטוח שעצירה אחת תחסוך 6 דקות לקו ישיר, בהנתן מהירות הנסיעה המוגבלת באיילון(80 ויש לפחות קטע אחד של 60) ויכולת התאוצה של הקרונועים החשמליים. עריכה : עכשיו עשיתי חישוב מוערך והחסכון קרוב יותר לחצי מזה.
גם אם נניח שהחסכון הוא 6 דקות(והוא פחות בתנאים שציינתי), זהו זמן זניח יחסית לזמן הנסיעה הכולל בין י-ם לחיפה או ב"ש לחיפה. והדבר שהוא למעשה הכי חשוב, הנזק שיגרם לחלק גדול מהמשתמשים, חלק שמטבעו גדול הרבה יותר מהחלק שירוויח קיצור זמן זניח.

"כל מערכת תח"צ טובה מבוססת על היררכיה ומעברים והפרדת רשת רכבת ישראל בעידן החישמול והמסילה הרביעית לתתי מותג שונים לקווים ארציים ופרבריים תאפשר שיפור זמני נסיעה בדומה לחלוקת המערכת בין המותגים השונים כפי שקורה אצל מפעילות לאומיות אירופאיות רבות." - המערכת בישראל לא בדיוק מקבילה למערכות באירופה, הרשת של ר"י היא קטנה במושגים אירופאים(30,40,50 דקות מהמטרו' סביב גוש דן בקווים הבינערוניים), וישראל היא אי בודד ללא קווים מהירים ממדינות שכנות. זה שלא יהיה דילוגים באיילון לא אומר שלא תהיה היררכיה, היא תהיה בדמות חלוקה לקווים פרבריים וקווים בינעירוניים מהירים(שלא מדלגים על התחנות העמוסות והמבוקשות ברשת).
 
כשמספר הרכבות קטן ב-50% הצפיפות לא קטנה

בהפעלה המלאה הפיצוי יהיה הקטנת הצפיפות.
כיום רכבת למסילת השרון עוברת דרך מסילת הירקון וקטע המסילה המזרחית שבלולאה לעתיד כשנוסעי כפ"ס והוד השרון עולים ראשונים בכיוון ת"א ויורדים אחרונים מת"א לסוף הקו הנוכחי. עם ההפעלה המלאה דרך הרצליה הם יבחרו מן הסתם לנסוע ברכבות דרך הרצליה במקום לעשות את כל הסיבוב בכיוון ההפוך. התוצאה תהיה מקום רב יותר ברכבות במסילת הירקון.
&nbsp
צריך לזכור גם שחישמול והמסילה ה 4 יביאו ביחד למקסימום של 48 סלוטים לכיוון בשעה באיילון והתוכניות המקסימאליות של ר"י ל2040 הן ל25 רכבות לכיוון בלבד אז יש די והותר מקום להוספת 4-6 רכבות לקו הפרברי של גוש דן כדי ליצור תשירות של 15 או 10 דקות לכיוון בלולאת השרון. אינני רואה איך לא יהיו לחצים להפעיל רכבת פרברים נורמאלית אחרי ההשקעה הגדולה בתחנות רעננה וכל פרוייקט כביש 531, והרעיון של רכבת פרברית כל 30 דקות בפרברים המבוססים האלו לא יחזיק מים.
&nbsp
כמו כן למסילת הירקון תהיה הקבלה לקו האדום וזה אומר שללא שיפור משמעותי בקווי הרוחב לתחנות הרכבת יהיה יתרון ניכר לקו האדום בדרום הרצועה ברוחב הקילומטר וחצי שבין מסילת הירקון לציר ז'בוטינסקי. אציין שהקבלות כאלו מקובלות מאד במערכות מסילתיות מורכבות, קו הפיקדילי בצפון לונדון מקביל למסילת הרכבת של קו הגרייט נורת'רן הפרברי, קו 10 של המטרו הפריזאי מקביל ברצועה ברוחב של 300 מטר עד 2 ק"מ לקטע המרכזי של קו C של ה RER וודאי אפשר להביא דוגמאות רבות לכך ממקומות אחרים.
&nbsp
היוצאת מן הכלל שתוכיח את הכלל תהיה תחנת ראש העין צפון. אם ישמרו על השימוש ברציף האי העיקרי שמשמש את התחנה כיום אז נוסעים יוכלו לעלות על הרכבת הראשונה שתעשה את הלולאה לכל כיוון שהוא ולהגיע לפני הרכבת השניה.
כשמספר הרכבות קטן ב-50% הצפיפות לא קטנה
איך שלא יסובבו את זה, השלמת מסילת השרון תגרום להרעת שירות משמעותית לתחנות מסילת הירקון.
זו עובדה שאי אפשר לטאטא אותה מתחת לשטיח.
 
אבל גם לפני עשור היה גידול אוכלוסיה ליד תחנות הרכבת ובכל זאת

אני חושב שאתם לא מעריכים מספיק את הפוטנציאל הגלום גם בתחנות
הקיימות.
למשך כל איזור תחנת ראשונים, תחנת באר יעקב, תחנת פאתי מודיעין (עם הכניסה - מעבר עילי לחניון החדש), תחנת רמלה (עם הכניסה הנוספת), בית שמש .

כל התחנות הללו יהנו מתנופת בניה אדירה שמתרחשת בשנים האחרונות וקדימה. מדובר באלפי יחדיות דיור שיזינו את תחנות הרכבת הללו.
אנחנו עוד רחוקים ממיצוי מלא של הפוטנציאל.

גם לא הזכרתם את לולאת השרון שרק תתחיל השנה לפעול ושם עוד חזון למועד, כי כמות הנוסעים שם תעלה באופן אקפוננציאלי בהתחלה.
אבל גם לפני עשור היה גידול אוכלוסיה ליד תחנות הרכבת ובכל זאת
מספר הנוסעים נשאר פחות או יותר קבוע לכ3 שנים.
 

GLSRA

Active member
אכן, יש הבדל בין גידול במספר הנוסעים לקפיצה במספר הנוסעים

אבל גם לפני עשור היה גידול אוכלוסיה ליד תחנות הרכבת ובכל זאת
מספר הנוסעים נשאר פחות או יותר קבוע לכ3 שנים.
אכן, יש הבדל בין גידול במספר הנוסעים לקפיצה במספר הנוסעים
אני מדבר על גידול וצמיחה ולא על קפיצה !
בשביל קפיצה צריכים מהלכים גדולים כמו פתיחת הקו לירושלים - זה ברור
 
כוונתי לקפאון במספר הנוסעים, גידול של פחות מחצי אחוז למשל

אכן, יש הבדל בין גידול במספר הנוסעים לקפיצה במספר הנוסעים
אני מדבר על גידול וצמיחה ולא על קפיצה !
בשביל קפיצה צריכים מהלכים גדולים כמו פתיחת הקו לירושלים - זה ברור
כוונתי לקפאון במספר הנוסעים, גידול של פחות מחצי אחוז למשל
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה