מעורבבים: הישראלים שהם גם אשכנזים וגם מזרחים

[poseidon111]

הידעת? מחקר של עיתון הארץ מצא עדויות שגם ילדי אשכנזים

"נחטפו" בראשית המדינה.
אז אמנם זה פחות סקסי מכל הדיבורים על חטיפת ילדים מזרחים וכמובן
שזה עלול להרוס את תיאוריית הקונספירציה על האשכנזים שרק רוצים לפגוע במזרחים, אבל היי, למה להזכיר את זה ב"עיתונות האשכנזית והאליטסטית"?
יותר קל לבכות על גדות נהר הירקון ולברבר את עצמך לדעת על החונטה השמאלנית.

 

[puma141]

השאלה הגדולה: מה הטעם-לכאן או לכאן?

זה משהו שלא משתנה. אבל ככל שחולף הזמן פוס, רואים שיש דברים בגו!
שהאפליה האשכנזית כלפי המזרחים, הייתה חזקה והשאירה חותם.
אז זה כמו שמישהו מתעקש שמישהו יודה על האמת-רק משום ההודאה, משום התסכול שמלווה אותו בגלל חוסר בכזו הודאה.
אז אני מאמינה לך שגם אשכנזים נחטפו, אבל שים לב לכמות. זה חשוב-במקרה הזה!
זה לא רק העניין הזה זה עוד הרבה דברים. ראיתי קצת מהכתבה, וגם אנשים לא טיפשים בכלל שגדלו בתוך החצי חצי הזה, ספגו לתוכם את המסרים הכלליים שאשכנזים שווים יותר ממזרחים.
גם עכשיו כשגדלו, קצת קשה להם עם זה.
אז יש דברים שקרו וקורים היום גם לפעמים, שאנחנו ריכים להיות אמיתיים כלפיהם, להודות בהם.
ואז פשוט לשחרר את זה....
אם לא למען הדורות שהיו, למען העתיד...למען חשיבה אחרת של בני אדם שאני אישית, רואה בה התפתחות ואי עמידה במקום.

כי השאלה הגדולה היא- מה הטעם, לכאן או לכאן....?

 

[שפירא מאיר]

כמו שכבר אמרתי, יש מי שמלבה שינאה, ונסיבותיו עימו.

לגבי חומרים חסויים, כך היה פעם, הכל היה חסוי, זו טראומה שנשארה מי מי הטורקים והבריטים.
עד היום יש לי ספרים שבהם ש. אמר ל-ג. לקחת את נ. ולצאת לדרך.
החומר אבוד כי אף אחד לא יודע מי אלו.

ילדים חטופים, יש לי הרושם שמדובר כאן בקונספירציה.
תביטו קצת בבתי קברות של הישובים הותיקים מאוד.
מול בית הקברות של דגניה שם יש גם מצבות של ילדים קטנים.

לעומת זאת בבית הקברות של יבנאל (ליבנאל הגיעו תימנים רבים במבצע מרבד הקסמים) יש המון קברים של תינוקות וילדים קטנים בלי שמות על המצבות ואיש לא יודע מי קבור שם.
לכו לבית הקברות של גדעונה, אותה תופעה (להזכיר שבית חולים העמק היה אז בשני צריפים ליד בית הקברות).
וכן הלאה וכן הלאה.

קצת מזכיר לי את הקונספירציה המטורפת של רצח רבין.....

 

[puma141]

שוב- אין עדיין הוכחות חותכות

וכל אחד מאיתנו מקבל את התחושות שלו או המחשבות שלו,
בצורה מסויימת.
לטעמי יש דברים בגו, כמעט בלי ספק.
כל הקטע הזה של ההסתרה שהייתה, לעומת הפריצות שבפתיחות שיש היום-
החיים על הקיצוניות.....
ההרסנית בעיני. מעניין מתי נתקרב לאיזון........

 

[poseidon111]

קשה לי לשים לב לכמות כי הכמות אינה ידועה לי וגם לא לך.

איך את שמה לב לכמות? לפי כמות הפירסומים או שיש לך נתונים?

 

[puma141]

לפי כמות התלונות, וכן גם לפי הנתונים

התקשורתיים שיש סביבי.
יש לך שיטה אחרת במקרה הזה?
אל תנסה לערער את מה שרובנו חשים בנדון.....*לדעתי*
לאף אחד מאיתנו אין "נתונים" חד משמעיים.
מה זה אומר פוס? שהגעת לנקודה שלך הטכנית, ו..זהו?
יו מייק יור פוינט?

 

[poseidon111]

הנקודה מאוד פשוטה: כשאת מנסה להראות שאין פה איזון

ומדברת על הכמות הלא פרופורציונלית בין שתי הקבוצות, אני שואל אותך על סמך מה את מדגישה את נושא הכמות.
ולא, אין לי שיטה לכן אני לא מדבר על הכמות עד שלא יהיו נתונים מוסמכים.
נקודה נוספת: "אל תנסה לערער את מה שרובנו חשים בנדון.....*לדעתי*...
למה, כי אני מחוייב למה שרובכם מרגישים? כדי לא להיות חריג?
אני לא מרגיש עד שאני לא יודע, זו הפואנטה.

 

[puma141]

"אני לא מרגיש עד שאני לא יודע"

חחחח זו בדיוק אותה נקודה שטענתי שבה אתה רוצה להשאר.
כמות המתלוננים האשכנזים על חטיפה- קטנה מאוד יחסית לתימנים נגיד.
אותי זה מספק למען הדיון, לכרגע.
אתה לא מחוייב לכלום, אתה יודע את זה.....
פשוט שוב, למען הדיון כולנו ניזונים ממקורות מצומצמים עם עדויות שונות...

תכלס? אין לי נתונים בדוקים. אני מודה מודה מודה!

 

[poseidon111]

להזכירך עניין החטופים המזרחיים התחיל כטפטוף לפני שהפך

לגשם טרופי בשנים האחרונות.
התיאוריה הלא מבוססת שלי היא שמדובר יותר בכשלים מאשר בכוונה תחילה, אבל
כאמור זו תיאוריה.

 

[puma141]

לפי הסיפורים שאני שמעתי

ואפשר להגיד שדי שיכנעו אותי לעת עתה, כוונה תחילה-לגמרי.
לא רואה בזה כשלים, כשמדובר בכל כך הרבה אנשים די תמימים לכאורה, ממגזר מסויים מאוד.
אני רואה בזה ניצול של תמימות ורוע, לעת עתה.

 

[יחפהבפארק]

מן הסתם לאשכנזים נחטפו פחות ילדים

כי גם ככה בקושי היו להם ילד אחד או שניים...
זה נורא הדבר הזה. לא מצליחה להבין מה הייתה המטרה מאחורי הזוועה הזאת.

 

[ששון72]

אני לא מזלזל בשום טענה לחטיפת תינוקות בין אם מזרחים או ...

אשכנזים.
ובטח ובטח לא מכנה זאת קונספירציה.
יחד עם זאת לא נראה לי שניתן להשוות בין כמות מקרי החטיפה!
אני לא טוען שרוב התקשורת היא אשכנזית... אני טוען שכבר עשרות שנים רובה המכריע של התקשורת הישראלית היא "חונטה שמאלנית" !!!

 

[Poisonous Wild Ivy]

יש לך איזה חומר בנושא?

 

[shay4442]

העתיד הוא לאן שאת מכוונת אותו

אני שואב הרבה כוח והשראה מסבא וסבתא הפולנים שלי(ששרדו את גטו לודג' והיערות פרטיזנים), ומסבא וסבתא המרוקאים שלי שקיימו יחסים מורכבים ולא פשוטים עם החיילים הצרפתים ועם הערבים במרוקו, והעליה הקשה לישראל והסללה והמעברות.
-נעים לי לחגוג כל שנה מימונה משפחתית ולחגוג חינות(כמו שחגגו לאחיותי) ומסורות נוספות ממרוקו.
- נעים לי שהשם השני שלי הוא דב על שם סבי הפולני.

 

[יחפהבפארק]

אני מוצאת שזה נורא כיף לגדול בין שתי משפחות שונות

לצערי, הייתה לי רק סבתא אחת והיא הייתה השראה מאוד גדולה לכולנו.
אבל כן, לפעמים אני חושבת כמה היה מעניין אם היו לי סבים וסבתות מעדות שונות.
לנכדים שלי יש סבא עירקי, סבא בולגרי, וסבתא טורקיה וסבתא פולניה עליה השלום אותה לא הספיקו להכיר. שלושתם שונים זה מזה כרחוק מזרח ממערב. לא נראה לי שיש לנו איזושהי השפעה עליהם. גם לא להורים שלהם. הם בעיקר מושפעים מבית הספר ומהחברים שלהם. אולי כשיגדלו ותהיה לכל אחד מהם משפחה משלו, אוליי יזכרו בימי הקסם כשבילו אצל סבא וסבתא שלהם בימי שישי שבת, בחגים ו בחופשים. במקרה שלי, הם אצלי כל יום, אז לא יודעת מה הם יזכרו ממני.

 

[מנץ1]

יותר כיף לגדול במשפחה מאושרת ושמחה, חבל שלא נותנים קצת

טיפים או סדנאות, טיפול, גישור בקלות למשפחות עם בעיות במקום לחפש מה מפריד , לא טוב, לא הוגן וכ'ו.....31 שנים הייתי מורה מחנכת לא זוכרת שזה הטריד את הילדים, המורים ההורים, פשוט לא התעסקנו בזה.

 

[RossieL]

הכי כייף זה משפחה מאושרת

צפיתי בתכנית יחד עם הבת שלי ושאלתי אותה: תגידי, התביישת פעם במוצא של אבא שלך? התגאית פעם על היותך חצי אשכנזיה/ פולניה? מישהו פעם הציק לך או פסל/ העדיף אותך בגלל מוצאך? [הבת שלי, הקטנה, בת 22 וחצי] ותשובתה לכל השאלות היתה "לא"
ואם תראו את ארבעת ילדיי, הגדולה שלי נראית תימניה אסלית.
זה הפריע לה? מנע ממנה להתקדם בצבא, למשל, ולממש את עצמה? ממש לא!
הקטנה שלי נראית פולניה יותר מפולניה. זה קידם אותה יותר ממה שהיתה מסוגלת להתקדם? לא!

התכנית ששודרה אתמול חוטאת למציאות ומנסה בכל הכוח להעלות ולהציף ולקבע הימצאותו של שד עדתי. ניסתה בכל הכוח להעמיק את הקרע שממילא קיים בתוך העם. עצוב שכך פני הדברים, עצוב שבשנת 2016, ערב ראש השנה של העם היהודי, במקום לנסות ולמצוא את המאחד עושים הכל כדי להעצים את המפריד והמפלג

 

[יחפהבפארק]

אמרתי כבר את דעתי למה הם עושים את זה

זה כבר לא עצוב מבחינתי.
זה פשוט טיוח וזריית חול בעיניים.

 

[יחפהבפארק]

גם אני לא זוכרת שהנושא הזה הטריד אותנו בזמנו

למרות שתמיד בכל מקום היו שואלים למוצאי. תמיד שאלו אם אני תימנייה.
באותה מידה היו שואלים אם יש לי אחות שקוראים לה שושנה או וורדה או פרידה.
ככה זה אנשים. הם סקרנים. במדינה שבה יש מיזוג גלויות, אך טבעי שישאלו מאיפה אתה ומאיזה מוצא. תמיד היו שואלים, מאיפה ההורים שלך? אף פעם לא ראיתי בזה
טעם לפגם. זה היה טבעי.
נכון שהיו פרוטקציות אבל לא בגלל צבע עור אלא בגלל שיוך מפלגתי. סבתא שלי הייתה שייכת למפא"י ואילו אבא שלי ל'חרות'. אותו מוצא אבל שיוך מפלגתי אחר.
סבתא שלי קיבלה זכות לשיכון והיא העבירה את הזכות הזאת לנכדה הגדולה שלה שהתחתנה. תמיד היו אנשי שלומינו. אבל מאז עברו כבר מעל שישים שנה ואני לא מבינה את העיסוק האובסיסיבי הזה. אני בטוחה שעם קום המדינה הייתה בשלטון
מפלגת חירות, היינו עדים לאותן תופעות מהכיוון ההפוך. ככה זה. במקום להסתכל
קדימה, כל הזמן חופרים אחורה. זה יצא כבר דרך כל החורים האפשריים.

 

[ביזיון ברשת]

אני לא ראיתי בתוכנית

משום "הנצחת אפלייה".
אבל נושא העדות, המזרחי/אשכנזי מעסיק אנשים רבים.
לכל מקום שאני הולכת אליו שואלים אותי איזו עדה אני. מאז היסודי ועד היום. אבל ממש מתעקשים לדעת איזה מוצא אני.
המון שיחות בארוחת צהריים בעבודה הן סביב מנהגי עדות.
בבית ספר היו ילדים שהתביישו להגיד מאיזה מוצא הם (גם אשכנזים וגם מזרחיים) והיו ממציאים משהו - לרוב הם היו אומרים תורכי.
&nbsp
אז ה"סרט" זה הוא סתם כדי להציג מראה בפנים לא כור היתוך ולא נעלי אדידס. אנשים פשוט אוהבים לנבור בעניין המוצא.