מס על דירה שלישית

elvinnox

New member
מחירי הדיור הגבוהים פוגעים בכולם

גם בעשירים שבמקום להשתמש בכסף להשקעות וצמיחה משלמים אותו על קירות.
&nbsp
אין פה שום קנאה, כולם מפסידים מהמחירים המנופחים, בצורה ישירה או בצורה עקיפה.
&nbsp
העשירונים התחתונים מלכתחילה לא היו יכולים להכנס למשחק גם שמחירי הדיור היו זולים יותר, לכן הם לא מעניינים. עדיף לכולם שגם העשירונים התחתונים יוכלו לעמוד על הרגליים בכוחות עצמם כי אחרת הם רק מהווים נטל על שאר העשירונים במיסוי גבוה.
&nbsp
אז גם אם השכירות הייתה מפוקחת והעשירונים התחתונים היו יכולים לחיות בלי התמיכה הממשלתית, נטל המס היה יורד או לפחות מנותב לפיתוח, תשתיות / השקעות וכו'.
&nbsp
מלבד הממשלה, קבלנים וקומץ קטן של משקיעים ספקולטיבים לטווח קצר, כולם משלמים את המחיר או שישלמו אותו בעתיד בצורה כזו או אחרת, ישירות או בעקיפין.
&nbsp
 

h a j b i

New member
אתה רק מחזק את הטענה

הבעיה של עניים הוא עוני מוחלט ולא יחסי. בין אדם מקבל קצבאות לא בהתאם לפער בינו לבין העשיר ואנשים לא הולכים לכלא כי לשכן יש מכונית חדשה (כלומר הולכים ומקומם שם, זה לא קשור לעוני).
&nbsp
ארה"ב בתקופת זוהר כבר יותר מ - 100 שנים.
&nbsp
ונכון שעשירונים לא מעידים על עושר אבל זה לא קשור למחירי הנדל"ן. מי שנהייה עני בגלל זה פשוט עשה בחירות כלכליות לא חכמות (לא בהכרח רק באשמתו, יש גם אלמנט של מזל).
 

ערפל10

New member
אתה טועה

אעמוד על שגיאותיך אחת אחת.

1. "הבעיה של עניים הוא עוני מוחלט ולא יחסי." ישנן רמות מחירים שונות בין מדינות עניות ועשירות. לכן ההכנסה של 500 דולר בחודש שיכולה להיות מאוד יפה בהודו תדון את הישראלי לעוני מוחלט, במימדים ההודיים.
2. לכן גם מוטעת טענתך "בין אדם מקבל קצבאות לא בהתאם לפער בינו לבין העשיר". מכוון ש"העשיר" קובע את רמת המחירים, ישנו הצורך לשלם קיצבאות בהתאם לרמת המחירים.
3. "אנשים לא הולכים לכלא כי לשכן יש מכונית חדשה (כלומר הולכים ומקומם שם, זה לא קשור לעוני)." ישנו קשר הדוק בין עוני לפשיעה. תרבות העוני היא כמו סרטן בגוף החברה. קשה להיפטר ממנה גם כעבור עשרות שנים של טיפול אינטנסיבי. וכאשר לא מטפלים - היא מתפשטת, שולחת גרורות ואוכלת את החברה מבפנים.

4 "ארה"ב בתקופת זוהר כבר יותר מ - 100 שנים." לך ספר זאת למצביעי דונלד טראמפ.

5. "ונכון שעשירונים לא מעידים על עושר אבל זה לא קשור למחירי הנדל"ן. " קשור וגם קשור. מי עשיר יותר - בעל משכורת של 20,000 ש"ח בחודש וגר בדירה שכורה או או היורש המאושר של דירה במרכז תל אביב שקבל קיצבת ביטוח לאומי?

6. "מי שנהייה עני בגלל זה פשוט עשה בחירות כלכליות לא חכמות (לא בהכרח רק באשמתו, יש גם אלמנט של מזל)." איזו בדיוק בחירה "כלכלית נכונה" יכול לעשות משק בית ישראלי מחוסר דירה לאחר נגיד 2009?
 

h a j b i

New member
אוי נו באמת

1. לא הבנתי את הטענה. אתה חושב שמצבם של העניים פה רק יותר ממצבם של העניים בהודו כי הפערים יותר גדולים?
2. לא העשיר קובע אלא יותר הממוצע וכידוע הפער בין שכר המינימום לשכר החציוני רק הולך ומצטמצם (מה שאומר שהפער בין העשירונים הנמוכים לאמצעיים כנראה גם מצטמצם).
3. שוב, אם יש לך את הצרכים הבסיסייים ואתה בוחר בפשע, תירקב בכלא. אוי לא, אין כסף להוט או יס, תרבות העוני!
4. מה חדש? ב- 2008 הדמוקרטים אמרו שהמצב בקרשים כי הרפובליקנים היו בשלטון, עכשיו הפוך, זה לא חדש.
5. לא רלוונטי. גם לפני 10 שנים זה עם הדירה היה עשיר יותר.
6. אם אתה בעישרון 9? 10? אתה יכול לקנות דירה בהתא ליכולת שלך או לקנות דירה להשקעה ולהמשיך לגור בשכירות אם אתה רוצה "ביטוח" נגד עליית מחירים. אם עשית זאת עד לפני שנה - שנה וחצי אתה מסודר. אני בטוח שגם היום יש הזדמנויות. אם אתה מהעשירים של המגיב השני שקנו דירה בת"א ב- 3 מליון אז בהחלט העוני באשמתך. אגב, יכולת גם סתם לשים את הכסף באג"ח ממשלתית ארוכת טווח ולהרוויח עשרות אחוזי תשואה בשנים האחרונות. יש כאלה שאני מכיר, בעשירונים יותר נמוכים שפשוט דאגו להכנסה נוספת: שיעורים פרטיים, פנסיון ביתי לכלבים ותוספות של אלפי ש"ח לנטו, כל אחד ומה שמתאים לו.
 

h a j b i

New member
וכן, אם החזרת 700,000 ש"ח ב- 4 שנים משכנתא

ועוד בריבית הנמוכה יחסית שיכולת לקבל אתה יכול להאשים בעיקר את עצמך.
&nbsp
בגיל הזה בדור של ההורים שלי היו גרים בדירה ישנה של 2.5-3 חדרים כדירה ראשונה אבל היום רוצים דירת 4-5 חדרים חדשה באזור טוב (ןובמדינה שמה לעשות הפכה לטובה יותר לחיות בה ולכן גם יקרה יותר) אז שישלמו.
 

elvinnox

New member
איזה שטויות בהתאם ליכולת?

מספר המשכורות הוכפל פי 2! מי שכל חטאו היה שנולד רק בכמה שנים יותר מאוחר ומשפחתו בעשירונים התחתונים פשוט לא יכול לקנות מה שפעם הוא כן היה יכול.
&nbsp
מה בדיוק אתה רוצה שהוא יקנה בהתאם ליכולתו? דירת חדר בפריפריה?
איפה בדיוק הוא יעבוד ומה הוא יעשה עם שכר מינימום?
&nbsp
דאגו להכנסה נוספת? כן, אבל אתה מתעלם מהפיל - מחירי הנדלן הכפילו את עצמם. המשכורות לא.
לזרוק שאפשר לעבוד בשתי עבודות זה לא בדיוק פתרון ולא כולם יכולים.
גם למורה הכי טוב אין בדיוק אינסוף שיעורים פרטיים, אז עוד קצת הכנסה מהצד לא תעשה את ההבדל.
&nbsp
הדיבורים על יס והוט (לא אישית אין טלויזיה בכלל בבית) בכלל לא רלוונטיים.
עוד 100 שח בחודש (שהם אולי 1000 שח בשנה) לעומת הבדלים של מאות אלפי שקלים הם לא באותו סדרי גודל. דמגוגיה בגרוש
&nbsp
&nbsp
 

h a j b i

New member
הוא דיבר על עשירון 9-10

כלומר המשכורת שלך מלכתחילה כפולה ויותר אז גם אם מספר המשכורות הוכפל אתה יכול להרשות לעצמך דירה טובה.
&nbsp
סבבה, אז עוד 100 בחודש (זה יותר ולא יודע איך הגעת ל - 1,000 בשנה, אתה מודע למספר החודשים בשנה, נכון) ועוד כמה מאות או אפילו אלפים מהכנסה נוספת ועוד כמה מאות מויתור על הוצאות מיותרות זה כלום. סבבה, רק שמי שנוהג כך ממילא לא יוכל לקנות דירה, גם אם המחיר ירד בעשרות אחוזים, אז הבעיה כנראה היא לא רק מחירי הדיור.
 

ערפל10

New member
מי שמחלק עצות אחיתופל בטח חושב שאחרים ממש זקוקים להן


 

elvinnox

New member
מה הקשר לקנאה?

איך בדיוק משפחה מהעשירון העליות מרוויחה מקניית נכס ב-3M במקום ב-2M?
&nbsp
1M שהלכו לפח.
העשירונים התחתונים מלכתחילה לא במשחק, כולם מפסידים מזה.
לבעלים של דירה יחידה - זה לא מעניין כמה הדירה שווה אם הוא לא מתכוון לעבור,
אם הוא מתכוון לעבור - הוא מפסיד כי ההפרש לשדרוג יהיה גבוה יותר.
&nbsp
לבעלים של 2 דירות למשל, ברור שהם לא מתכוונים למכור את הדירה כי אין מה לעשות עם הכסף, אז התשואה בעצם נפגעת כי השכירות נשארת זהה.
&nbsp
ובואו לא נשכח שלכולם יש ילדים שיום אחד יצטרכו דירה,
ובואו לא נשכח שהעסקים הקטנים שהם הקטר של המשק נפגעים מכך שאין כסף פנוי לצריכה והשקעות וכל הכסף הולך לקירות.
שהם נפגעים אז יש פיטורים ואז מתחיל מיתון וחוזר חלילה.
&nbsp
הבעיה של הממשלות היא שהם רואים רק את הטווח הקצר, וברור שבטווח הקצר אף אחד לא רוצה להוריד את המחירים ולוותר על ביצת הזהב במיסים של דיור, רכב וכו'.
&nbsp
בטווח הארוך, הנזק הוא אדיר ויגרום לעצירת הצמיחה ואף צמיחה שלילית לאורך עשורים שלמים. לישראל היו גם שנים טובות של צמיחה דו ספרתית, היום אנחנו מתקרבים לצמיחה ריאלית שלילית, ואת המחיר הזה הדור הבא ישלם.
 

h a j b i

New member
לא בידרתי ספציפית על מחיר הנדל"ן

העשירים לא באמת מפסידים מעליית המחירים. זה שהם עשירים לא אומר שהם צריכים לקנות דירות ב- 3 מליון. יש גם בחצי מזה ולא יהיה חסר להם כלום.
&nbsp
לא לכולם יש ילדים וזה שיצטרכו דירה עוד 30 שנים זה לא רלוונטי היום.
&nbsp
אין פיטורים, יש אבטלה בשפל ושיא באחוז מועסקים.
&nbsp
ישראל כבר הפעה מזמן ממדינה מתפתחת למדינה מפותחת ואין שום דיבה לצמיחה דו ספרתית.
 

elvinnox

New member
שוב, הטענות שלך לא נכונות

"העשירים לא באמת מפסידים מעליית המחירים",
&nbsp
מה זה משנה בכמה הם קונים? ברור שהם לא צריכים לקנות ב-3 ויש גם בחצי, אבל אתה שוב מתעלם מהעובדה שהם משלמים פי 2!, לא משנה אם זה נכס זול או יקר.
&nbsp
נכון, לא לכולם אבל לרוב.
&nbsp
האבטלה בשפל כי השכר נמוך, בשכר של היום אפשר להעסיק 2 עובדים במקום 1.
&nbsp
אין גם סיבה לצמיחה שלילית
 

h a j b i

New member
העשירים לרוב כבר בעלי דירות

בכלל, כ- 70 אחוז מהאוכלוסייה כבר מחזיקים בדירות אז הם לא ממש מפסידים. זה בכלל לא עניין של עשירים מול עניים אלא של מי שיש לו דירה וערכה עלה ומי שאין לו וצריך לשלם יורת בשביל לרכוש אחת. אם הוא באמת עשיר אז שוק השכירות כולו פתוח לפניו במחירים יחסית זולים (ביחסי למחירי הדירות), כמו כן האופציה של דירה להשקעה (או יותר מאחת) במחיר נמוך יחסית ועם תשואה גבוהה. מבחינתי למשל, בכלל לא משנה אם המחירים ירדו או יעלו, אני רואה את האפשרות לרווח בשני המקרים.
&nbsp
השכר הממוצע עלה, החציוני עלה והמינימום עלה, ככה שהטענה על "השכר של היום" לא ממש מדוייקת. אילו אם אתה משווה כפי שאוהבים לעשות לשנת 2000 בשיא בועת הדוט קום אתה מקבל שהשכר לא ירד ריאלית אלא לכל היורת קפא במקום.
&nbsp
אין צמיחה שלילית, בטח לא ריאלית (המדד שלילי ככה שהצמיחה הריאלית למעשה גבוהה מהנומינלית).
&nbsp
 

rj111

New member
זה לא בהכרח משנה כמה דירות יש בלוחות

לדוגמא אם רוב הדירות במחיר כפול ממחיר השוק, לא תהיה לכך משמעות מבחינת ירידת מחירים.
הגדלת היצע הדירות למכירה במחיר השוק יחד עם הקטנת הביקוש מתחת להיצע יורידו את המחירים.
 

h a j b i

New member
כמות הדירות למכירה ביד 2 לא השתנתה מהותית בשנים האחרונות

אותם סדרי גודל (80K+)
 

R S Z

New member
80 א' דירות

אם אומנם מספר הדירות הזמין בלוחות נשאר לאורך תקופה ארוכה סביס 80א' , כנראה שחסרי הדירות מונעים מאדי ההבטחות של כחלון , לא קונים יד שנייה ובטוח לא משקולים רציונלים כלכליים. לחכות 3-5 שנים , לשלם משכנתא + שכ"ד זו קומבינציה הורגת שהמציאו באוצר, מה עוד שיזכו בכך רק חלק מהממתינים, השאר כנראה ישברו ויחפשו תחליפים . לחשוב פשוט זו כנראה פריולגיה של חכמים, אצלנו אם פתרון בעיה כל שהיא לא מסובך ומפותל, אז כנראה הוא לא ראוי להתיחסות.
 

h a j b i

New member
לא הבנת, זה אותם סדרי גודל עוד מתקופת שטייניץ

זה פשוט הסדרי גודל של דירות בשוק (בהנחה שיד 2 הוא הלוח הפופולרי ביותר ולכן המשקף ביותר).
http://www.buat-nadlan.com/2010/12/2.html

אני מניח שאם הגרף היה מתחיל לפני היינו רואים עלייה חדה שמקורה קשור דווקא לאימוץ הלוחות האינטרנטים על חשבון הלוחות במקומונים ולא בהכרח שינוי בשוק.
הנקודה היא שמדד כמות הדירות ביד 2 פשוט לא אומר דבר, כשתהיה עליה של עשרות אחוזים תוכל לומר שיש שינוי דרמטי, לא לפני.
 
למעלה