מייקל דה סנטה: סערה ברשת סביב סרטו של איתי אנגל על המצב בצפון ובמטולה בפרט.

[Harrington]

בנימין נתניהו ברח מהחלטה, לפעול נגד חדירת חיזבאללה, לרצועת הביטחון - 15 שנה.
עכשו מתים לנו שם חיילים והוא עדיין מושך את הזמן, בלבנון ובעזה ואין לו שום תכנית יעד.

לא רק חיילים מתים. גם אזרחים. זאת בדיוק התוצאה של המעשה המצער והנמהר של אהוד ברח והשינוי המשמעותי שחל מאז.

 

[דגלמנגל]

לא רק חיילים מתים. גם אזרחים. זאת בדיוק התוצאה של המעשה המצער והנמהר של אהוד ברח והשינוי המשמעותי שחל מאז.

זו התוצאה של הפקרות מתמשכת, בניהול המדינה ותירוצים מצוצים מהאצבע, כדי להתחמק מהאחריות, על חוסר המעש.

 

[Harrington]

זו התוצאה של הפקרות מתמשכת, בניהול המדינה ותירוצים מצוצים מהאצבע, כדי להתחמק מהאחריות, על חוסר המעש.

אולי. אבל כאמור, זה ההבדל המובהק בין שתי התקופות.

 

[דגלמנגל]

אולי. אבל כאמור, זה ההבדל המובהק בין שתי התקופות.

בוא קח עוד תקופה: שרון - יו"ר הליכוד ור"מ מכהן - ברח מעזה בתמיכת ביבי'
כי היו לנו יותר מדי חיילים מתים.
וביבי - רב המלל - לא ניסה אפילו, במשך 15 שנה, להחזיר את הגלגל לאחור,
כי או שסבר, שזה היה מהלך נכון, או שפשוט לא עשה דבר. כרגיל אצלו.

 

[Harrington]

בוא קח עוד תקופה: שרון - יו"ר הליכוד ור"מ מכהן - ברח מעזה בתמיכת ביבי'
כי היו לנו יותר מדי חיילים מתים.
וביבי - רב המלל - לא ניסה אפילו, במשך 15 שנה, להחזיר את הגלגל לאחור,
כי או שסבר, שזה היה מהלך נכון, או שפשוט לא עשה דבר. כרגיל אצלו.

אוקיי, אז? כאילו, זולת החובה הפבלובית להגיע בסוף לאמירה 'ביבי פויה', מה אני אמור לעשות עם זה ומה זה קשור איכשהו לענייננו? ראשית מספר דיוקים, שרון לא הגה את תוכנית הנסיגה בגלל חיילים מתים ושנית על אף שנתניהו אכן תמך בחלק מההצבעות, הוא כמובן לא היה מי שקיבל את ההחלטה כך שגם אם הרל"ב יצווח את זה עוד 800,000 פעם, זה לא רלוונטי לשום דבר.

אבל גם אם הככככל היה נכון ומדויק וכולנו היינו מסיקים כעת במעגל שביבי פויה. אז? זה יספר לנו אם היה רעיון טוב לסגת מדרום לבנון לאחר שבזמן שהיית צה"ל בשטח לא נהרגו אזרחים ישראלים בשטח ישראל ולאחר מכן זה חסר לקרות בכמויות?

 

[איציק5111]

אוקיי, אז? כאילו, זולת החובה הפבלובית להגיע בסוף לאמירה 'ביבי פויה', מה אני אמור לעשות עם זה ומה זה קשור איכשהו לענייננו? ראשית מספר דיוקים, שרון לא הגה את תוכנית הנסיגה בגלל חיילים מתים ושנית על אף שנתניהו אכן תמך בחלק מההצבעות, הוא כמובן לא היה מי שקיבל את ההחלטה כך שגם אם הרל"ב יצווח את זה עוד 800,000 פעם, זה לא רלוונטי לשום דבר.

אבל גם אם הככככל היה נכון ומדויק וכולנו היינו מסיקים כעת במעגל שביבי פויה. אז? זה יספר לנו אם היה רעיון טוב לסגת מדרום לבנון לאחר שבזמן שהיית צה"ל בשטח לא נהרגו אזרחים ישראלים בשטח ישראל ולאחר מכן זה חסר לקרות בכמויות?

ביבי לא חזר לעזה? בזמן ההתנתקות דווקא ימניים הסבירו שברגע שניצא יהיה מאוד קשה לחזור ולכבוש בחזרה,גם מבחינת דעת הקהל בעולם....

 

[Harrington]

ביבי לא חזר לעזה? בזמן ההתנתקות דווקא ימניים הסבירו שברגע שניצא יהיה מאוד קשה לחזור ולכבוש בחזרה,גם מבחינת דעת הקהל בעולם....

חזר. אבל באיזה מחיר חזר?

 

[דגלמנגל]

שרון לא הגה את תוכנית הנסיגה בגלל חיילים מתים

באמת?! אז מה היתה הסיבה שלו, יותר מדי צבא כדי לשמור על פחות מדי מתיישבים? בכל מקרה צה"ל שלט ברצועה כולה.

ושנית על אף שנתניהו אכן תמך בחלק מההצבעות, הוא כמובן לא היה מי שקיבל את ההחלטה

אה, זה מזכיר את אהרון "הiבּ אִיך אַ צוּרֶה", שטען: "לא אני המצאתי את השיטה". מזה חשוב מי העלה את הרעיון?
שרון היה רה"מ מטעם הליכוד והנסיגה מעזה היתה באחריותו. כשביבי טוען היום נגד אותה נסיגה, הוא מסתמך
על כך, שהציבור אינו זוכר, שהוא, ביבי, תמך ברעיון הזה ב-4 הצבעות נפרדות. אז חלאס להיתמם.

 

[Harrington]

באמת?! אז מה היתה הסיבה שלו

צורך בהרגעת הפרקליטות מהרצון להגיש נגדו כתב אישום ושיפור מיצובו הבינלאמי.

אה, זה מזכיר את אהרון "הiבּ אִיך אַ צוּרֶה", שטען: "לא אני המצאתי את השיטה". מזה חשוב מי העלה את הרעיון?

חשוב לי מי המנהיג שהוביל וביצע. מה לעשות, זה היה שרון ימ"ש. לא אף אחד אחר מחברי ממשלתו תחת שלטון הליכוד. או שלפתע "הראש" כבר לא האשם אם זה לא מתאים לאג'נדה שלנו ?

שרון היה רה"מ מטעם הליכוד והנסיגה מעזה היתה באחריותו. כשביבי טוען היום נגד אותה נסיגה, הוא מסתמך
על כך, שהציבור אינו זוכר, שהוא, ביבי, תמך ברעיון הזה ב-4 הצבעות נפרדות. אז חלאס להיתמם.

אין סיבה שיסתמך על כך שהציבור כביכול אינו זוכר שהוא הצביע כמה פעמים בעד, שכן הדברים ידועים לחלוטין ואין בהם כמובן כל חדש. בוודאי לא עבור מי שכבר לא היה ילד אז. כך שאין כאן שום היתממות. פשוט הכרת המציאות והצבעה נכונה וראויה על האשם האמיתי במקום להתעקש לדחוף את השם של נתניהו לעניין בכוח רק בגלל שזה 'צו השעה' בעיני אנשים מסוימים.

 

[דגלמנגל]

צורך בהרגעת הפרקליטות מהרצון להגיש נגדו כתב אישום ושיפור מיצובו הבינלאמי.

שרון יצא מעזה ...בגלל הפרקליטות? מזה הקשקוש הזה?

חשוב לי מי המנהיג שהוביל וביצע. מה לעשות, זה היה שרון ימ"ש. לא אף אחד אחר מחברי ממשלתו תחת שלטון הליכוד. או שלפתע "הראש" כבר לא האשם אם זה לא מתאים לאג'נדה שלנו ?

נתניהו הוביל את המדינה ב-7 באוקטובר ההוא. למה אתה לא טוען שעליו לקחת אחריות למחדל?
או שאם זה נגדו, אז אוטומטית, קופץ לך הטיעון ל-רל"ב...

אין סיבה שיסתמך על כך שהציבור כביכול אינו זוכר שהוא הצביע כמה פעמים בעד, שכן הדברים ידועים לחלוטין ואין בהם כמובן כל חדש. בוודאי לא עבור מי שכבר לא היה ילד אז. כך שאין כאן שום היתממות. פשוט הכרת המציאות והצבעה נכונה וראויה על האשם האמיתי במקום להתעקש לדחוף את השם של נתניהו לעניין בכוח רק בגלל שזה 'צו השעה' בעיני אנשים מסוימים.

"דוחפים" את נתניהו מפני שהוא תמך בהתנתקות, בניגוד מתמיה להיום, כשהוא פתאום מתנגד ומאשים את מי שקידם, בזמנו, את הפעולה.

 

[Harrington]

שרון יצא מעזה ...בגלל הפרקליטות? מזה הקשקוש הזה?

זו לדעתי האמת והמציאות, מה לעשות. בעיני דווקא שאר התירוצים הם קשקוש (וכך כמובן גם בעיני שרון, לדעתי).

נתניהו הוביל את המדינה ב-7 באוקטובר ההוא. למה אתה לא טוען שעליו לקחת אחריות למחדל?

מי אמר שאינני טוען זאת?

או שאם זה נגדו, אז אוטומטית, קופץ לך הטיעון ל-רל"ב...

לא. רק כשאלו טיעונים לא רציונליים שנובעים לחלוטין מרל"ביות. מה לעשות שיש המומחים בכך ברמה כזאת שזה משתמע מכל אמירה ופסיק שלהם . לא אשמתי.

"דוחפים" את נתניהו מפני שהוא תמך בהתנתקות, בניגוד מתמיה להיום, כשהוא פתאום מתנגד ומאשים את מי שקידם, בזמנו, את הפעולה.

התייחסתי לכך כבר למעלה. אז היה חשוב לך לחזור על האמירה? הנה חזרת. אבל מה לעשות, כאמור שם, זה חסר כל רלוונטיות גם לשיקוליו וגם לתומכיו.

 

[איציק5111]

לא רק חיילים מתים. גם אזרחים. זאת בדיוק התוצאה של המעשה המצער והנמהר של אהוד ברח והשינוי המשמעותי שחל מאז.

כן עד אהוד ברח היתה לנו רצועת ביטחון, אתה צודק.

זוכר הממשלה הקודמת הבטיחה מתווה הגז מרחיק את המלחמה ומביא ליציבות,אגב גם גורמי ביטחון תמכו בזה.