לין מור אם ילדיו של '' הצל'' מדברת

evglev1

Well-known member
מנהל
אז גם נתן זהבי פאשיסט וגם הראל מרגלית

וגם איש המשמרת הצעירה של העבודה, אם כדי כל מי שעושה דמוניזציה ליריבים פוליטיים הוא פאשיסט יש רשימה ארוכה גם בימין וגם בשמאל.

אבל אתם גם מכנים את איילת שקד המתורבת פאשיסטית, אפילו יהודה גליק הליברלי והנחמד אצל חלקיכם הוא פאשיסט.
 

ספי111

New member
יש הבדל בין פשיסט לנאצי. נאצי הוא פשיסט פלוס עוד דברים.

מי שתוקף אנשים באלימות בגלל דעותיהם ו\או רואה בהם בוגדים או פועלים נגד המדינה סביר להניח שהוא פשיסט.
רוב שונאי השמאל כאן הם פשיסטים.
 

ai21

New member
לפי הגדרתך גם המשטרים הקומוניסטים היו פאשיסטים

ולכן גם על פי הגדרתך,
מי שמנסה לקדם שלטון כזה הוא פאשיסט
 

ספי111

New member
הקומוניזם שהיה בברית המועצות וגרורתיה היה פשיסטי לגמרי.

במקור הוא לא חייב להיות כזה.
 

ai21

New member
הקומוניזם שקם בכל מדינה בעולם היה פאשיסטי לגמרי

וזאת - כי כבר הוגי הקומוניזם הראשונים מארקס ואנגלס תיארו אותו ככזה - במניפסט הקומוניסטי שכתבו.
כך שגם במקור הוא היה חייב להיות כזה.
&nbsp
&nbsp
כמובן שהובטח שאחרי שיעבוד מוחלט של כל האנושות והכחדת כל מחשבה לא-קומוניסטית מנתיני האימפריה הקומוניסטית האינטרנאציונאלית,
העריצים יוותרו מרצונם על הכח העצום שצברו.
מן הסתם - זה מעולם לא התרחש,
ולא יכל להתרחש.
 

ספי111

New member
ממש לא.

על פי מרקס,היה צריך הקומוניזם לתפוס מקום במדינה מתועשת ולא במדינה חקלאית מפגרת.
אין שום הבטחה שמדברת על שיעבוד האנושות.ושיעבוד המחשבה.
 

ai21

New member
בוא נצטט לך מה מארקס חשב

"הצעד הראשון במהפכת-הפועלים הוא עילוי הפרולטריון למעמד שליט, כיבוש הדמוקרטיה.

הפרולטריון ישתמש בשלטונו המדיני כדי ליטול בהדרגה כל הון מן הבורגנות, לרכז את מכשירי-הייצור בידי המדינה, כלומר, בידי הפרולטריון המאורגן כמעמד שליט, ולרבות מהר ככל האפשר את כלל כוחות-הייצור.

כמובן מאליו, זה יקום תחילה אך בכוח התערבויות עריצות בזכות-הקניין ובייחסי-הייצור הבורגניים, כלומר על-ידי אמצעים שהם לכאורה בלתי-מספיקים ורופפים מן הבחינה הכלכלית. אך במהלך התנועה חורגים הם מתחום עצמם כאמצעי להפיכת כל אופן-הייצור בלתי-נמנעים הם.

אמצעים אלה יהיו, כמובן, שונים לפי הארצות השונות.

אך לגבי הארצות המתקדמות ביותר אפשר יהיה כמעט בדרך כלל לנקוט את האמצעים:
1. הפקעת קניין-הקרקע ושימוש ברנטה הקרקעית להוצאות המדינה.
2. מס פרוגרסיבי גבוה.
3. ביטול זכות-הירושה.
4. החרמת רכושם של כל המהגרים והמתמרדים.
5. ריכוז האשראי בידי המדינה באמצעות בנק לאומי בעל הון ממלכתי ומונפול מוחלט.
6. ריכוז כל ענייני התחבורה בידי המגינה.
7. ריבוי בתי החרושת הלאומיים, מכשירי הייצור, הכשרת הקרקעות לעיבוד וטיובן לפי תוכנית הכלל.
8. חובת-עבודה אחת לכול, הקמת גייסות עבודה, בייחוד בחקלאות.
9. איחוד ניהולן של החקלאות והתעשייה. פעולה לביטול מודרג של הניגוד בין העיר לכפר.
10. חינוך ציבורי חינם אין-כסף לכל הילדים. ביטול עבודת הילדים בחרושת לטובת האחדת החינוך עם הייצור החומרי וכו' וכו'.

נתבטלו, בהמשך ההתפתחויות, הבדלי המעמדות וכל הייצור מרוכז בידי היחידים המאוגדים, נמצא השלטון הציבורי מאבד את אופיו הפוליטי. השלטון הפוליטי, במשמעו האמיתי, הוא השלטון המאורגן של מעמד אחד לדיכוי מעמד אחר. אם, אגב, המאבק בבורגנות, מתאחד הפרולטריון בהכרח למעמד, הופך עצמו בדרך מהפכה למעמד השליט, כמעמד שליט מבטל בכוח-הזרוע את יחסי הייצור הישנים, הריהו מבטל עם יחסי-הייצור אלה את תנאי-הקיום של הניגוד המעמדי, של המעמדות בכללם, ומתוך כך את שלטונו הוא כמעמד."

1. למרות מחשבתו שהפיכה קומוניסטית היא בלתי-נמנעת במדינות תעשייתיות מפותחות - הדבר התרחש - רק עקב כיבוש בידי האימפריה הקומוניסטית.

2. גם כשהקומוניזם המיר את הכלכלה במדינות שכבש לכלכלה תעשייתית - הדבר לא פתר את הקונפליקט הבסיסי שבמהות הקומוניזם.

3. מארקס דיבר במפורש על ביטול הדמוקרטיה, ועל שיעבוד כלל האוכלוסיה ל"מעמד השליט" והנהגתו (הבלתי-נבחרת).

4. ביטול שלטונו העריצי - לא התרחש - כי הוא לא יכל להתרחש.
כי ההבטחה שמעמד עריצי זה יכול להתבטל - אינה אפשרית מרגע שבמסגרת כיבוש הדמוקרטיה - כל מתנגדי הקומוניזם חוסלו, והשיטה החליפית לניהול המדינה - חוסלה.
לטובת עריצות טוטליטרית בעלת שליטה,
בכל הרכוש של המדינה,
בכל אמצעי הייצור,
בכל אמצעי התחבורה והאשראי,
ברוב הרכוש הפרטי,
ותוך העברת המתנגדים - לגייסות עבודה, תוך החרמה מלאה של רכושם.
 

ספי111

New member
מרקס דיבר על ביטול המעמדות, מאיפה המצאת מעמד שליט?

אתה לוקח את מה שלנין עשה ומלביש את זה על מרקס.
בכל מקרה, אין שום תנועת שמאל שאני מכיר שרוצים להחזיר את הקומוניזם שיצר לנין בברית המועצות ואחר כך מאו בסין.
האיום בקומוניזם הרוסי הוא זריעת חול בעיניים.
 

ai21

New member
זה היה ציטוט של המניפסט הקומוניסטי - שמארקס אמנם כתב.

אך מלכתחילה אושרר - בידי נציגי המפלגות הקומוניסטיות דאז - מרחבי העולם,
שהעלו את הרעיונות שמארקס סיכם.
&nbsp
כל מפלגה המתקראת קומוניסטית - מקדמת רעיונות אלו של מארקס.
אחרת - היא אינה קומוניסטית כלל.
&nbsp
ומארקס - לא היה רוסי או סיני.
הוא היה גרמני שחי בלונדון - וקיים שיח עם קומוניסטים מכל אירופה.
כך שזה מטומטם לגמרי לטעון שהמניפסט הקומוניסטי היה "רוסי".
 

ספי111

New member
לנין היה הראשון שהשליט קומוניזם על מדינה

אבל אפילו הם קראו לזה לניניזם כי זה לא היה קומוניזם על פי מרקס.
מרכס דיבר על שליטה של הפרולטריון אבל בולשביזם זאת המצאה של לנין.
גם הקפיטליזם השתנה מהרעיון המקורי שלו גם בגלל הקומוניזם שעמד מנגד.
 

ai21

New member
לנין היה הראשון - שישם את התיאוריה הקומוניסטית

אבל מהותית - הוא תאם את הקומוניזם של מארקס ואנגלס.
הוא רק השלים - את הפרטים החסרים - את ה"איך" - לא את ה"מה".

אחרי לנין - היו רבים אחרים שהבטיחו שהם יצליחו לעשות "קומוניזם אחר",
אבל הוא תמיד היה פאשיסטי ורצחני,
כי זו מהות הקומוניזם.
החל ממארקס ואנגלס - ועד צ'אווז ומדורו


בבסיס הקומוניזם - טמונה הבנה שקרית של המציאות,
שחובבי הקומוניסטים ראו כאקסיומה - שאין לערער עליה.
הטיפשים חשבו - שהקפיטליזם הליברלי - ילך לכיוון של שיעבוד, של צמצום הרכוש לידי מעטים. של מלחמה סכום אפס על אותו רכוש - מלחמת-מעמדות.

בפועל - זו הייתה שטות מוחלטת:
ככל שהמהפכה התעשייתית התקדמה - היה יותר רכוש,
וכשהצמיחה עלתה מעל לקצב הריבוי הטבעי, העניים החלו לצבור רכוש,
באופן הפוך לחלוטין מהתחזית של מארקס.
הפרולטר של מארקס היה חסר רכוש פרטי: בלי בית, בלי מכונית, בלי חסכונות, בלי פנסיה.
והקומנוניזם התבסס - על מכירת אשליות למעמד זה.
מעמד שהיום - כמעט ואינו קיים במדינות מתפקדות.

העלמותו של מעמד זה - מאלצת אותכם לנסות להתאים תיאוריה שיקרית - למציאות לא קיימת.
במציאות אין יותר מלחמת מעמדות, ואין עוני אבסולוטי במדינה מתפקדת,
אבל נותר הרשע הקומוניסטי הדורש לחסל את בעלי הרכוש,
דווקא במדינות המתפקדות.
 

ספי111

New member
הוא ניסה להלביש את התאוריה הקומוניסטית

שנוצרה לתת מענה לפועל בחברה תעשיתית קפיטליסטית על חברה חקלאית פאודלית.
לכן הוא שינה דברים מהותיים.בתאוריה .
אלה שהחליפו אותו כבר רצו על השיטה הזאת.
הקפיטלזם הליברלי? מאיפה המצאת אותו. תקרא קצת ותלמד שנכון להיום מתרכז הון בידיים של מעטים ששולטים בממשלות בעזרת כוחם וכספם.
https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3722056,00.html
יש התפכחות מהחלום האמריקאי שהיה אשליה שהזינה את התרבות המערבית
 

ai21

New member
מארקס - גיבש את התיאוריה לכל חברה. כך הוא כתב במפורש

10 הדברים שהוא כתב - היו אמורים להתאים לכל חברה,
ואחד מהדברים ברשימה - היה האחדת תנאי המחייה של חקלאים ופועלים.
את הרשימה של מארקס בדיוק - עשו ברוסיה.

אלא שבמציאות התגלה,
שמדובר בדיסטופיה רצחנית,
שהסיוט לא נגמר - ורק מחמיר.
שמליונים גוועים ברעב - כדי שהאימפריה הקומוניסטית תתפקד.
וזה - היה כבר חלקו של לנין.

לאחר מכן הגיע חלקו של סטאלין:
בריבוי בתי החרושת הלאומיים,
בהחרמת רכושם של המתמרדים והמתנגדים.
בהקמת גייסות עבודה, בסיביר הרחוקה.

אבל בשני המקרים - מדובר ביישום התיאוריה של מארקס.
הגרמני שחי בבריטניה.

הקפיטלזם הליברלי - הוא צורת השלטון הנפוצה בעולם המערבי.
הקומוניזם - נפח את נשמתו במאה הקודמת, למעט במדינות-עבדים בודדות, ומדינות לא מתפקדות.
אבל מסתבר שטיפשים - ממשיכים גם היום ליפול לאשליות הרצחניות על מלחמת המעמדות.
וממיטים אסון על מדינותיהם.
 
נחשפה סופית העובדה שאתה מחזיק בדיעה קומוניסטית . אז

לידיעתך - הטיעון הקומוניסטי כפי שמופיע בכתבי מרקס וגם כפי שואריאציה שלו נוסתה וכשלה במדינות רבות הוא טיעון שגוי . אני לא צריך להוכיח את זה , אף כי אני יכול , מספיק לקרוא את הספר החברה הפתוחה ואויביה של קרל פופר .
קצת יותר מסובך אבל יותר יסודי הוא ההסבר הדרוויניסטי שהורס לחלוטין את התיאוריה הקומוניסטית ואת פילוסופיית הליברליזם וההומניות .
אז מה שנשאר לך זה לזלזל באחרים , אבל לסתור לוגית אתה לא מסוגל .
 

סתוונית333

Well-known member
לא יעזור לכם לסטות מהנושא של הפוסט !

הצל הוא חולרה מוכחת מהסוג הנחות ,שקרן ומסית לרצח .
ודעתה החיובית של אשתו עליו לא רלוונטית.
 

סתוונית333

Well-known member
פחחח טעיתי . אשתו? מה פתאום

היא גם לא בת זוג , חברה או אהובה
היא אם ילדיו ונהגת מונית שלו
 

ספי111

New member
אני כמובן לא אחראי על המסקנות שלך.

באותה מידה אפשר לטעון שהתמיכה שלך בפשיזם מעידה שאתה נאצי.
גם הנאצים השתמשו בדרווין להוכחת עלינותו של הגזע הארי.
 
למעלה