לגרש או לתת להישאר

[TaL53]

איך לא יכול להיות?!

הרי טענת בעצמך שקמעות, לחשים, תמונות וכ'ו נוגדים את ההלכה, לא כך?

על סמך מה החלטת שרפורמים לא מקיימים כשרות? יש לך הוכחות לכך?

איך בדיוק הויכוחים שציינתי הם רק ניואנסים זניחים? הרי בפועל אם אתה תבשל אוכל ותזמין אלייך חסיד הוא לא יאכל את מה שבישלת, גם אם תקפיד על כל חוקי הכשרות. אז בפועל- הכשרות שלך לא שווה לכשרות של האחר. זה בעיניך ניואנס זניח?

לא שמת לב שהתורה סותרת את עצמה כשצריך וגם כשלא צריך? לא שמת לב שהתורה היא לא מקשה אחת וכל אחד עושה איתה מה שבא לו? אז איך זה שמצד אחד אסור להתחתן עם לא יהודים אבל בפועל זה נעשה בצורה מאוד נרחבת?

 

[beatman]

לא, לא טענתי זאת, אמרתי שאני לא ממש מבין בתחום

ושאני אישית לא מתחבר לזה.
אם תשאל את הרבנים, במיוחד חסידים ועוד יותר בקרב ספרדים אז תמצא תשובה איך זה מתיישב עם ההלכה.
&nbsp
ראיתי מספר פעמים סיכום הלכות של רפורמים ששם במפורש היה כתוב שאין אצלהם חיוב לשמור כשרות, גם סופרמן טען זאת בהודעה אחרת באשכול זה.
&nbsp
הם ניואנסים, בגלל שזה ויכוח הלכתי לפי קהילות וזרמים.
שנינו מסכימים על הבסיס של התורה וגם על הלכות מסויימות שאין לאכול חזיר ולערבב בשר וחלב.
אצל הרפורמים אין כלל כשרות.
&nbsp
התורה אינה סותרת, היא כתובה בלשון שלא ברורה דיו לאדם לא בקיא וצריך לפרש ולנתח משמעויות.
אסור להתחתן עם לא יהודים, זאת המשימה של עם ישראל, קיבלנו תורה ומצווה עלינו להתבדל משאר העמים ולקיים את מצוות התורה.
זה עיקרון בסיסי ביהדות.
&nbsp
איך זה שאסור לרצוח ולגנוב ולאנוס ולצערנו דמויות מפתח בעם ישראל פשעו בפשעים אלה ?
זה אומר שמותר לחטוא ?

 

[TaL53]

תמוהה בעיני

שיש לך דעה כה מוצקה ומגובה בנימוקים על כך שהרפורמים הם לא יהודים בכלל (וטוב שלא שליחי השטן עליי האדמות) אבל "ניואנסים" כמו סתירה בין פרקטיקה מקובלת כיום ועשרת הדברות אינך טורח לבדוק.
&nbsp
יותר מאשמח להוכחות על כך שרפורמים לא שומרים כשרות. יכול להיות שיש להם היתרים מסויימים אך זה אינו שונה מהניואנסים שאתה מתאר, הרי, כאמור, גם אצל החרדים אין כשרות אחת ומה שכשר אצל האחד לא יהיה כשר אצל השני.
&nbsp
התורה לא הולכת סחור סחור בענייני "צדיקים" ו"רשעים". מי שלא הלך בדרכי ה' זה מצויין בפירוט וגם נכתב מה בדיוק לא היה בסדר. עובדה שבכל התנ"ך מתוארים נישואים עם נשים זרות (שוב, בהגבלה לעמים מסויימים) ואין לתורה עם זה שום בעיה. אולי זה בגלל שהקשר לבני ישראל נקבע ע"פ הגבר? ואז אנו חוזרים שוב להבנה שהקביעה "מיהו יהודי" סותרת את התנ"ך.
&nbsp
&nbsp

 

[ivgy1980]

תיכנס לבית של רפורמים - ותראה

תראה ששמים על השולחן יחד מוצרי חלב ובשר
תראה שמשתמשים באותם כלים לחלבי ובשרי
תראה שלא טובלים במקווה כלים חדשים
תראה שאין כיורים נפרדים לחלבי ובשרי

בקיצור, תראה שהרפורמים לא מחוייבים לכלום - אלא למה שנוח לכל אחד ואחד. תאר לך שבצבא כל אחד היה עושה מה נוח לו? אלא שבצבא - יש מפקד ששומעים לו, וביהדות - יש תורה בכתב ובע"פ שהולכים על פיהן.

 

[TaL53]

אני מכיר רפורמים ועבדתי איתם

והם בהחלט שמרו על כשרות (עם התאמות מסויימות). אבל אתה הרי לא מכיר רפורמים וגם לא רוצה להכיר, אז על סמך מה קבעת את הטענה שלך?

 

[ivgy1980]

על סמך שהייתי בביתם. לא היה נעים. דיי מביך.

כי זה שאין סטייק חזיר על השולחן - לא אומר שהבית כשר!

תבדוק שיש מדבקת כשרות על כל מוצר במקרר ועל המדפים.
תבדוק שיש כלים וסכו"ם נפרדים לבשרי וחלבי/פרווה.
תבדוק איפה קנו פירות וירקות (מעשרות).

... "התאמות מסויימות" ...

 

[TaL53]

אבל אינך מכיר רפורמים

אז איך פתאום היית בביתם? בעיית אמינות קלה..

 

[beatman]

לא מדוייק

רפורמי שנולד לאמא יהודיה הוא כמובן יהודי, אבל דתם אינה יהדות.
לגבי הסתירות, אמנם אני לא מבין כל כך במנהגי הקמעות וכו' אבל הם שונים מאוד מהרפורמים, הרפורמים שינו בהרבה נקודות את התורה וההלכה כך שתתאים לאורח חייהם השונה לחלוטין מהיהדות.
&nbsp
אוקיי, אחפש מידע לגבי כשרות של רפורמים.
&nbsp
נישואי תערובת אסורים בכל מקרה, זה עיקרון בסיסי מהתורה.

 

[TaL53]

לא מדוייק כי אתה החלטת?

ע"ס מה קבעת שדתם לא יהודית? אולי דתך היא לא יהודית? הרי, ע"פ זרם אחר ביהדות, אתה מאמין בתאולוגיה שסותרת את התורה הכתובה.

אם אתה לא מבין בעניין הקמעות ולא בעניין הסתירות אז לפי מה החלטת שהרפורמים הם ככה? הצגתי לך את סיפור בעלת האוב שנתפס כחמור מאוד מבחינת התנ"ך והנה, רבנים (לא רפורמים בכלל) מדברים עם רוחות ומוציאים אותם מהאצבע!

אגב, מה דעתך על כך שגולש בפורום מעליל על עולים מרוסיה וקורא להם קולבסיניקי? הרי יצאת בשצף על כך שאני מבקר את החרדים ואני מצפה ממך, כמנהל פורום, שתעמיד את אותו גולש במקום על העלבונות שהוא מעליל על אנשים בשל מוצאם.

 

[beatman]

מה שאמרת לגבי טענתי לא היה מדוייק

ולכן הסברתי שוב.
&nbsp
הסברתי לך כבר עשרות פעמים, הרפורמים מעוותים את התורה וההלכה ורבים אף לא מאמינים כלל לא בתורה ולא ב-ה', כך ע"פ דבריהם.
לפיכך זאת דת אחרת ולא יהדות.
&nbsp
מה הקשר בכלל בין רפורמים לקמעות וסתירות ?
הם בכלל חצו את הגבולות הרחק הרחק.
&nbsp
לגבי קולבסניקי, הוא די צודק, התיאור שלו שאנשים רבים עלו ועולים בגלל סיבת הגירה נטו ללא שום אכפתיות מיהדות או רצון לחיות בארץ ישראל זאת המציאות.
איזה שצף קצף ? אתה מבקר קבוע כל מיני קהילות וגם אותי והכל בסדר.
אסור לפעול באלימות ולהסית, את זה שניכם לא עשיתם עדיין.

 

[TaL53]

כיצד הרפורמים מעוותים את התורה? שוב הבארק מצווה?

והוצאת רוחות מאצבעות זה לפי התורה?! איפה כתוב שהרפורמים לא מאמינים כלל בתורה? יש הוחכות לכך?
&nbsp
הקמעות והלחשים זה לא של הרפורמים אלא של האורתודוכסים, תמוה כיצד עבר מתחת לרדאר שלך.
&nbsp
יבגי קרא לעולים מרוסיה (לא גויים) קולבסניקי. משמע, הוא העליב את כל מי שכותב פה בפורום (לא שיש יותר מדי). זה מקובל מבחינתך? לגבי הסתה ברור שגם את זה הוא עשה, הרי הקריאות של לגירוש אנשים בשל מוצאם או שלילת זכויותיהם זה לא חדש.

 

[beatman]

גם בארק מצווה, גם כשרות, גם שבת

גם נישואים מעורבים, גם ליל סדר עם כומר, גם תפילות מעורבות ונשים עם תפילין.
וגם בעצם כל יום ממציאים אופנה חדשה שכיום היא העתק הדבק של האידיאולוגיה הפוסט מודרנית.
&nbsp
הוא קרא לקולבסניקים בשמם, הוא לא אמר שכל העולים קולבסניקים, כפי שאתה לא אמרת שכל החרדים הם עבריינים וכו'.
מה לעשות שיש לך בעיה עם פירוש העלבות, הכללות, ביזויים ושלילות.

 

[SupermanZW]

בתו של רש"י הניחה תפילין,ממנה הראיה שמותר לנשים להניח תפילין

אין שום בעיה עם תפילות מעורבות, אין ראיה מהתורה להפרדה בין גברים לנשים בתפילות.

לגבי ליל סדר עם כומר, לא שמעתי על זה, יש לך קישור לכך?

לגבי נישואין מעורבים, מדובר במצב דחק שבו יש קהילות שרבניהן מפחדים שיעלמו ולכן מעדיפים לצרף גויים/ות שיסכימו לאמץ אורח חיים יהודי רפורמי כדי למנוע מהקהילה שלהם (המצטמקת ממילא) להיעלם, בקהילות חזקות זה לא מקובל.

לגבי שבת וכשרות הרפורמים ביטלו את מה שלא מתאים לזמננו (לשיטתם), הם מקדישים את השבת להנאות (לאורתודוכסים ולקונסרבטיבים יש הלכות שבת אבל גם אצלם יש מושג עונג שבת, אצל הרפורמים נשאר רק עונג שבת המוגדר באופן שונה מאצל האורתודוכסים והקונסרבטיבים אך הלכות שבת לא נשארו) ואת הכשרות ביטלו לגמרי (הנימוק לביטול הכשרות היה שמטרת הכשרות הייתה לשמור על הבריאות בעידן בו לא היה פיקוח וטרינרי על גידול בהמות, לא היו מקררים ולא ידעו כיצד לשמר מאכלי ים שאינם דגים, כיום אין סיכונים בריאותיים באכילת מזון לא כשר ולכן ביטלו הרפורמים את הכשרות).

 

[beatman]

נשים אף פעם לא הניחו תפילין כי הן לא אמורות להניח תפילין

זאת מצווה לגבר, לגבי בתו של רש"י זה מקרה יחודי ושונה לחלוטין מהליצניות הרפורמיות שעושות זאת למען ביטוי פמיניזם ו/או פרובוקציה.
יהודים לאורך הדורות תמיד הפרידו בין גברים ונשים בתפילות ולימודים בצורה כלשהי ויש לזה סיבה רצינית וחשובה.
&nbsp
ליל סדר עם כומר: https://www.youtube.com/watch?v=km6EZtLgrQY
דקה 2:04
&nbsp
לגבי התבוללות, כשרות ושבת - אין מה להוסיף.
ניגוד מוחלט לתורה ולהלכה.
לכן היהדות הרבנית (ה"אורתודוכסית") לא רואה בהם זרם ביהדות.

 

[SupermanZW]

אין בתורה כולה, כולל בתושב"ע פסוק אחד שאומר שנשים לא אמורות

להניח תפילין, לעומת זאת יש בגמרא עדות לכך שבתו של רש"י הניחה תפילין.

אין ראיה מהכתובים שהייתה הפרדה בין גברים ונשים בתפילות ובלימודים.

לא הוצגה התמונה המלאה על ליל הסדר עם הכומר והסיבות לו אך יש רמזים בכתבה. הרבה היא גיורת רפורמית והקהילה היא קהירת גרים רפורמים שחורים והכומר (למרות שהעלימו פרט זה) נמצא כנראה בתהליכי גיור ובא לראות בעצמו כיצד מתנהל סדר פסח, הוא בא כאורח ולא ערך אותו, הרבה ערכה אותו.

 

[beatman]

אבל המצווה מכוונת לגבר

אין שום סיבה שאישה תניח תפילין

היתה תמיד הפרדה בין גברים לנשים, כאשר מבינים את הסיבה מבינים שזה נחוץ.
&nbsp
בסדר, הדת הרפורמית, אצלהם הכל מותר.

 

[SupermanZW]

מי קבע את זה? אתה?

לו רש"י היה משתתף בדיון הוא לא היה מסכים איתך.

אין לך ראיה להפרדה, אינה יכול לקרוא לטענה ראיה.

בתו של רש"י לא הייתה רפורמית, היא לא יכלה להיות מכיוון שבזמנה הזרם הרפורמי עדיין לא היה קיים.

 

[beatman]

בתורה הגבר מחוייב במצוות התפילין

אני לא יודע מה הסיפור שם עם בתו של רש"י, אבל אם היא הייתה חיה כיום היא בשום פנים ואופן לא היתה מסכימה עם הרפורמים.

ראיה של אלפי שנים, ברוב בתי הכנסת, גם בבית המקדש היתה הפרדה בין גברים לנשים.

תמשיך לשחק אותה קונסרבטיבי ולשחק אותה מאמין לשקרים שלהם.

 

[SupermanZW]

מה הקשר? לא בהכרח עושים רק מה שחייבים

אז אישה לא חייבת להניח תפילין אבל מותר לה, לכן אין שום בעיה עם אישה שמניחה תפילין.

ההפרדה היא מנהג שלא מופיע בתורה, מנהג אינו הלכה.

אני לא קונסרבטיבי, אני טוען שיהדות הקונסרבטיבית היא המקורית, אני לא טוען שהיא הנכונה כי מבחינתי אין דבר כזה דת נכונה או זרם נכון.

 

[beatman]

כשרות של רפורמים

1.)
http://www.reform.org.il/Heb/IMPJ/Faq.asp?ContentID=21
&nbsp
ממתי התורה וההלכה מתירות לכל יהודי בביתו להחליט אם לשמור כשרות או לא ?
&nbsp
2.)
https://www.ypt.co.il/beit-hamidrash/view.asp?id=6285
&nbsp
פירוט יפה של דרך הפסיקה וקבלת ההחלטות בין רבנים "אורתודוכסיים" לבין רבאיי רפורמים וקונסרבטיבים.
ניתן להבין מה בדיוק מניע אותם יותר מכל.
&nbsp
3.)
http://www.myjewishlearning.com/article/kashrut-reform-judaism/