לגרש או לתת להישאר

SupermanZW

Well-known member
ממש לא, יש מצוות שהאורתודוכסים ביטלו

האורתודוכסים ביטלו את מצוות הייבום (חובה על אח לשאת את אשת אחיו המת). למה את הנימוקים של האורתודוכסים אתה מקבל אך את הנימוקים של הרפורמים אתה דוחה?
 

SupermanZW

Well-known member
מהמאה ה19 אין יותר יבום וחליצה

מאז לא מחייבים אח רווק שגילו מתיר לו להינשא לשאת את אשת אחיו המת. איני זוכר את שם הרב שביטל, אך מצווה זו בוטלה וכבר כ200 שנה אינה נהוגה.
 

SupermanZW

Well-known member
מאמצע המאה ה19 לא היה ולו מקרה אחד של יבום ביבשת אירופה

במדינת ישראל מעולם לא התרחש יבום. הרב האחד (לטענתך) פסק ומשום מה כל האורתודוכסים קיבלו את פסיקתו למעט התימנים. התימנים הם היחידים שהמשיכו לקיים את מצוות הייבום לאחר אותה פסיקה ואפילו הם לא קיימו אותה במדינת ישראל אלא רק בתימן.
 

beatman

Member
הרפורמים לא נאמנים למקור

מה שמניע אותם זהו רצון לחיות בתרבות זרה, הם מתעבים את היהדות ומשנים אותה כאילו הייתה משחק בניגוד מוחלט לעקרונות התורה וההלכה.
 

SupermanZW

Well-known member
שוב לא מדויק

רצונם של הרפורמים הוא להתאים את ההלכה לתקופה, לא רצון לחיות בתרבות זרה, קיימים הבדלים בין תרבויות הרפורמים לתרבויות הגויים.

רפורמים אינם מתעבים את היהדות, הם מתעבים את יחס האורתודוכסים כלפיהם, הם אוהבים את היהדות (שאל רפורמים, הם לעולם לא יאמרו שהם מתעבים את היהדות).

הרפורמים אינם משנים מתוך משחק, יש להם נימוקים לשינוייהם (אתה יכול לקבל את הנימוקים או לדחותם, אבל לא מדובר בשינוי לשם השינוי).
 

beatman

Member
הם מחקים אחד לאחד תרבויות זרות, מה אתה מספר לי סיפורים

מה שהם קוראים לו יהדות זה יידישקייט שנחמד לאזנם, את התורה וחוקיה הם מתעבים.
&nbsp
הנימוקים שלהם לא מקובלים עליי, לכן אני לא מכיר בהם.
 

SupermanZW

Well-known member
יידישקייט היא יהדות ביידיש, לא עבד הטריק.

אם הרפורמים מחקים "אחד לאחד" (לטענתך) תרבויות זרות אז איך לכל הרוחות מצליחים להבדיל ביניהם לבין הגויים? עובדה שאפילו הגויים יודעים שהיהודים הרפורמים הם יהודים ולא רואים בהם גויים כמותם, כמו כן היהודים הרפורמים אינם מסתירים את יהדותם.

הרפורמים אינם מתעבים את התורה וחוקיה אלא השקפתם היא שאת ההלכה יש להתאים לרוח התקופה וזה מה שהם עושים (לשיטתם, אתה לא חייב להסכים). השקפתך אינה לגיטימית יותר מהשקפתם.
 

beatman

Member
התכוונתי תרבות יהודית

איך מצליחים להבדיל ? כי הם קוראים לעצמם רפורמים

הם מאמצים אלמנטים של תרבויות זרות שעויינים ליהדות, והם מחקים את התופעות הללו בהתאם להלך הרוח בתרבות הזרה בה הם חיים, שכעת זהו השמאל הפוסט מודרני האמריקאי/אירופאי.
&nbsp
הם מתעבים את ההפרדה בין יהודים לשאר העמים, הם מתעבים את ההבדלים בתפקידי האישה והגבר, הם מתעבים את איסור משכב זכר, הם נגד הרבה מצוות כי הן "לא נוחות" ו"פרימיטיביות".
זה תיעוב התורה וההלכה.
 

SupermanZW

Well-known member
מה רמתך ביידיש?

קודם השתמשת במילה יידישקייט כדי לתאר תרבות ועכשיו אתה אומר שהתכוונת לתרבות יהודית, תרבות יהודית אומרים ביידיש - א יידישע קולטור.

הרפורמים הם זרם ביהדות ואלמנטים של תרבויות זרות אימצו בעיקר האורתודוכסים, החליפות והכובעים שלהם מקורם בגויי אירופה, לבושם אינו לבוש יהודי במקור.

הרפורמים לא מתעבים את ההפרדה בין היהודים לשאר העמים כי מבחינתם אין הלכה כזו הפרדה אך יש הבדל (הבדל אינו הלכה) והם שומרים על זהות יהודית.

ההבדלים בין תפקידי גבר לתפקידי אישה הם המצאה של האורתודוכסים, אין בתורה מקור להבדלים כאלה, אם כבר אז להיפך (חזור אחורה לדיון שהיה לנו בנושא הלכות הקונסרבטיבים, שהוכיחו מהתורה שאין ולא צריך להיות הבדל בין תפקידי המינים).

הרפורמים לא מתעבים את איסור משכב זכר, הם רק מכירים בעובדה שהומוסקסואלים לא יכולים אחרת, אין זו אלא הכרה במציאות.

השקפת הרפורמים היא שיש להתאים את ההלכה לתקופה וכך הם עושים, לא מתיעוב למצוות כלשהן אלא מתפיסת עולם.
 

ivgy1980

New member
מה רמתך בביאולוגיה?

ההבדלים בין תפקידי גבר לתפקידי אישה הם המצאה של האורתודוכסים, אין בתורה מקור להבדלים כאלה, אם כבר אז להיפך (חזור אחורה לדיון שהיה לנו בנושא הלכות הקונסרבטיבים, שהוכיחו מהתורה שאין ולא צריך להיות הבדל בין תפקידי המינים).
גבר מסוגל להיכנס להריון וללדת?????

הרפורמים לא מתעבים את איסור משכב זכר, הם רק מכירים בעובדה שהומוסקסואלים לא יכולים אחרת, אין זו אלא הכרה במציאות.
זו בסה"כ בעיה פסיכולוגית שדורשת טיפול. מי שבאמת מבין בכל ליבו ובכל מאודו שהתורה פוסלת זאת ושזו אחת העבירות החמורות ביותר - מפסיק ומתרפא.

השקפת הרפורמים היא שיש להתאים את ההלכה לתקופה וכך הם עושים, לא מתיעוב למצוות כלשהן אלא מתפיסת עולם.
ההלכה מותאמת בלעדיהם - עובדה שיש רבנים פוסקי הלכה בכל דור ודור. הרפורמים רוצים ללכת בלי ולהרגיש עם - וזה לא באמת אפשרי.

הרפורמים הם דת זרה שלא קשורה ליהדות - אלא אימצה ממנה אלמנטים נקודתיים ונוחים, כמו שעשו בזמנו הנוצרים. גם ללמוד באונ' ארבע שנים זה לא נוח - אבל אתה מבין שרק כך מגיעים לתוצאות.
 

SupermanZW

Well-known member
יש הבדל בין תפקידים לבין ביולוגיה ויכולות פיסיות

אין טיפול להומוסקסואליות, מי שנולד הומוסקסואל נשאר כזה כל חייו.

יש פערי השקפות בין הזרמים וזה טבעי, זה לא הופך את האורתודוכסים לצודקים.

הרפורמה היא זרם ביהדות.
 

ivgy1980

New member
צריך גם רפורמה בטכניון ובפיקוח בניה

צריך לבטל את חובת המבחנים והסמינריונים.
מי שרוצה, מגיש עבודות וניגש למבחנים.
מי שלא רוצה, לא מגיש ולא ניגש.
בסוף כולם מקבלים תואר!!

צריך לבטל את החובה לשכור מפקחי בניה.
מי שרוצה, שוכר מפקח לאתר שלו.
מי שלא רוצה, בונה ללא כל פיקוח.
בסוף כולם מקבלים טופס 4!!

האם ראוי לעשות כך? סביר שלא - אך זה מה שהרפורמים עשו ליהדות. ויש נקודה נוספת: כשהילדים שלך רואים אותך מקיימים חלק מהמצוות חלק מהזמן - הם ייעשו עוד פחות. עובדתית, כך זה היה בדורות האחרונים - כל דור יורד מדרגה. לכן, חלק מה"רפורמים" יחזרו לקיום מצוות מלא - וחלק יתבוללו. הבחירה בידך.
 

SupermanZW

Well-known member
לימודים אקדמיים מקצועיים נועדו להכשיר את הסטודנט

לרמה מקצועית גבוהה ולבדיקת הרמה נדרשים מבחנים וסמינריונים. המצוות אינן הכשרה מקצועית ולכן אין התאמה בין המשל לנמשל. אותו הסיפור עם מפקחי בניה, אם בניין מתמוטט הנזק רב, אם יהודי אינו שומר מצוות לא קורה שום אסון.

דת היא מערכת אמונית, אמונתו של אחד אינה משפיעה על אורח חייו של אחר, לעומת זאת איכות הבנייה של בניית משפיעה על איכות חיי כל הדיירים שיגורו בו וגם על בטחונם.

לשיטתך היו הרפורמים אמוריםם להיעלם מזמן והאורתודוכסים היו אמורים להיות רוב בקרב היהודים בעולם, תמוה אם כך שהמציאות הפוכה לגמרי ממה שאמור היה לקרות על פי השקפתך.
 

beatman

Member
מכיר מספר מילים ופתגמים

הייתי סבור שיידישקייט זאת תרבות יהודית, נתקלתי במילה הזו בהקשר של תיאור תרבות.
&nbsp
עכשיו התחלת לשחק אותה רפורמי ?

&nbsp
הרפורמים והקונ' הם אלה שחיים ע"פ תרבות זרה ומעוותים את התורה וההלכה לנוחיותם.
 

SupermanZW

Well-known member
אני לא משחק אותה רפורמי, רק ציינתי מה השקפתם

אני עומד על דעתי שהיהדות המקורית היא הקונסרבטיבית (עם זאת מקורית היא לא בהכרח נכונה, לדעתי אין דת נכונה או זרם מכיוון שכל הדתות הן מעשה ידי אדם).
 

TaL53

New member
זה רווח בקרב רוב היהודים הדתיים/חרדים

בצורה כזאת או אחרת. אתה טוען שהרב עובדיה יוסף, שהיה אף הרב הראשי לישראל, פעל בניגוד להלכה?
&nbsp
בישולי גויים דווקא מותרים והמחלוקת היא מהי המעורבות של היהודי בבישול. לגבי סירים אין הלכות ברורות, אתה מוזמן לבדוק. עובדתית ג'ירפה למשל נחשבת כשרה או לא כשרה תלוי את מי שואלים. תראה למשל שאצל החסידים השוחט חייב להיות חסיד בעצמו ומכאן שאם הבשר מקורו בשוחט יהודי שאינו חסיד..
&nbsp
התורה מאוד ברורה כשצריך. אם לא נאסר להינשא לנשים זרות אז לא קיים איסור זה (קיים איסור על עמים מסויימים אבל לא איסור גורף).
&nbsp
האדם לא פועל בניגוד לרצונו, האדם פועל ע"פ אינטרס פנימי שכלפי חוץ יכול גם להתצטייר כדיסוננס אולם בפועל לא מדובר בדיסוננס.
 

beatman

Member
מתי טענתי שהרב עובדיה יוסף ז"ל פעל בניגוד להלכה ?

לא יכול להיות.
&nbsp
ויכוחי כשרות והלכות אלה הם ניואנסים, אצל הרפורמים אין כשרות בכלל.
&nbsp
המטרה של עם ישראל להיות עם הספר, להתבדל משאר העמים ולהראות להם דוגמא.
גם כתוב בתורה במפורש שאסור להתבולל: "וְלֹא תִתְחַתֵּן, בָּם: בִּתְּךָ לֹא-תִתֵּן לִבְנוֹ, וּבִתּוֹ לֹא-תִקַּח לִבְנֶךָ."(דברים, פרק ז', פס' ג').
&nbsp
כלומר רמאות, לא סביר שאדם לא מאמין יטה על עצמו מסיכה ויעבור תהליך ארוך ומחייב.
לעומת, על ה"גיורים" המקלים קל לעבוד.
 
למעלה