לגרש או לתת להישאר

TaL53

New member
תשובות

1. למה הרפורמים האמריקאים למשל צריכים את ה"נוחות" של ישראל? ובכל מקרה המדינה מכירה בהם כיהודים אז הבעיות שהרבנות עושה להם היא רק בשל קפריזות של החרדים.
&nbsp
2. הקראים אף פעם לא היו זרם גדול מספרית, אולם תיאולוגיה לא תלויה במספרים. תראה, הבולשביקים למשל היו מיעוט בין התנועות המהפכניות אבל למרות זאת הצליחו להשתלט על מדינה שלמה. בני העלייה השנייה היו מיעוט בקרב המתיישבים אבל היו מאורגנים הרבה יותר טוב ובפועל שלטו בישראל עד המהפך של 1977. הטיעון שלך כנגד הטיעון הקראי מתסכם ב..מה מספרם?
&nbsp
3. גם הסינים וההודים עדיין כאן כאשר התאולוגיות שלהן עתיקות לא פחות. יש גם עמים כמו ההאינו, פולינזים ואבורגינים באוסטרליה ששמרו על זהותם אלפי שנים ולמרות זאת לא נזקקו אי פעם לתורה היהודית.
&nbsp
4. היסטורית וארכאולוגית ממלכת יהודה הייתה קטנה וחסרת חשיבות ובתקופת מסויימות אף ווסלית לממלכת ישראל הגדולה והחזקה של ימי אחאב וירובעם השני. קצת קשה להסביר שעם כל החטאים של מלכי ישראל הם היו הרבה יותר מוצלחים מיהודה. שנית, גם יהודה ה"מקפידה" (רק ברפורמה של ישעיהו) קרסה בשל החלטות מטומטמות.
 

ivgy1980

New member
שאלות

למה הרפורמים האמריקאים למשל צריכים את ה"נוחות" של ישראל?
הם לא צריכים.

ובכל מקרה המדינה מכירה בהם כיהודים אז הבעיות שהרבנות עושה להם היא רק בשל קפריזות של החרדים.
"המדינה" - היא האנשים שחיים בה. הקפריזה - היא בכדי לשמור על טוהר העם. אם השחקן לא מוסר לאחרים, הרי אתה זורק אותו מהקבוצה.

הקראים אף פעם לא היו זרם גדול מספרית, אולם תיאולוגיה לא תלויה במספרים.
לא מכיר את הקראים ולא ממש מתעניין בהם - כמו שאינני מתעניין בכל תאולוגיה אחרת. הבנתי שהם טוענים כאילו אין תורה בע"פ - ואז התורה כתובה נשארת סתומה, וזה לא הגיוני.

גם הסינים וההודים עדיין כאן כאשר התאולוגיות שלהן עתיקות לא פחות. יש גם עמים כמו ההאינו, פולינזים ואבורגינים באוסטרליה ששמרו על זהותם אלפי שנים ולמרות זאת לא נזקקו אי פעם לתורה היהודית.
לא מכיר ולא מתעניין בתאולוגיות/עמים שצויינו. מי שצריכים את התורה (כרגע) אלו היהודים בלבד.

קצת קשה להסביר שעם כל החטאים של מלכי ישראל הם היו הרבה יותר מוצלחים מיהודה
כיצד מגיעים למסקנה כזו? אפשר להסביר הכל - יש בורא העולם והוא מחליט, רק שיכולת ההבנה שלנו - מוגבלת.
 

SupermanZW

Well-known member
לפי הקראים התורה שבכתב לא סתומה אלא מספקת את כל הפרטים שצריך

לדעת. הפרשנות נמצאת בהקשר הפסוקים.
 

ivgy1980

New member
כיצד יש לפרש הפסוקים שלהלן

וּקְשַׁרְתָּם לְאוֹת עַל-יָדֶךָ; וְהָיוּ לְטֹטָפֹת בֵּין עֵינֶיךָ.
מה לקשור, איך לקשור?
מה בין העיניים?

וּלְעָבְדוֹ בְּכָל-לְבַבְכֶם וּבְכָל-נַפְשְׁכֶם.
איך לעבוד?

וְעָשׂוּ לָהֶם צִיצִת עַל-כַּנְפֵי בִגְדֵיהֶם לְדֹרֹתָם
איך לעשות? מה לעשות?

וזו דוגמה אחת מתוך עשרות רבות...
 

SupermanZW

Well-known member
קראים מניחים תפילין

אני יודע כי מפקד הטייסת שהייתי בה כששירתתי בחיל האוויר, אבי מצליח היה קראי דתי והניח תפילין. הקראים מניחים תפילין של ראש מעל גשר האף, בין העיניים, בדיוק ככתוב. אגב, אחותו מגישת חדשות וכתבת צבאית מוכרת בישראל - רינה מצליח. אני בטוח שלא ידעת עד רגע זה שהיא קראית ומי הוא לא ידעת כלל.

עבודת אלוהים ע"פ הפרשנות הקראית היא קיום המצוות הכתובות בתורה על פי הקשרן.

גם לקראים יש ציצית - סריג לבן עם פתיל תכלת ככתוב:
ספר במדבר, פרק ט"ו, פסוקים ל"ח-ל"ט:
דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם: וְעָשׂוּ לָהֶם צִיצִת עַל כַּנְפֵי בִגְדֵיהֶם לְדֹרֹתָם, וְנָתְנוּ עַל צִיצִת הַכָּנָף פְּתִיל תְּכֵלֶת: וְהָיָה לָכֶם לְצִיצִת וּרְאִיתֶם אֹתוֹ, וּזְכַרְתֶּם אֶת כָּל מִצְוֹת ה', וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם וְלֹא תָתוּרוּ אַחֲרֵי לְבַבְכֶם וְאַחֲרֵי עֵינֵיכֶם, אֲשֶׁר אַתֶּם זֹנִים אַחֲרֵיהֶם:

נראה שמי שלא יודע לפרש הוא דווקא אתה, לא הקראים, הם מסתדרים מצוין עם התורה ולא מוצאים קושי לפרשה.
 

ivgy1980

New member
תשובה

מעניין - למדתי משהו חדש.
נראה שזו כת בת אלף שנה.
איך בקראות שומרים שבת?
 

SupermanZW

Well-known member
שמירת השבת בקראות קיצונית יותר מביהדות האורתודוכסית

הקראים באמת נמנעים מכל מלאכה בשבת (ולא רק מל"ט מלאכות המשכן) ומהדלקת אש בשבת והם אפילו נמנעים משימוש בשעון שבת ובפלטה. קראים אוכלים בשבת רק מזון שניתן לאכול קר. אין קיצונים יותר מהקראים בשמירת שבת.
 

TaL53

New member
תשובות

1. אם הרפורמים לא מחפשים שום נוחות בישראל סימן שהמתגיירים בהם באמת ובתמים רוצים להשתייך לעם היהודי. מכאן שלא מדובר בקולבסניקי (כהגדרתך).

2. החרדים זה לא המדינה אלא שקיבלו מונופול על הגיור והרבנות בשל משחקים פוליטיים. יש במדינה חוק והחרדים צריכים למלא אותו, כמו כל אזרח.

3. אם אתה לא מכיר את הקראים אולי כדאי שתלמד עליהם. הרי אתה טוען שידע על היהדות הוא נדרש ומבורך. הנה, הקראים אפילו שומרים על השבת יותר מהיהדות הרבנית, אולי בסוף תהפוך לקראי? מי יודע..

4. למה אתה לא מתעניין בתאולוגיה לא יהודית? הרי טענת שאין סתירה בין ידע כללי ללימוד תורה. אם תכיר את התאולוגיה וההיסטוריה של עמים אחרים תגלה שאין שום שוני בינם לבין היהודים, למרות שלעמים אחרים לא הייתה תורה והם גם לא הזדקקו לה.

5. כשלא יודעים מה לענות מפנים לאיזה כוח עליון "נסתרות דרכי האל". אבל שים לב שזאת לא באמת התמודדות עם קושיה אלא התחמקות נטו.
 

ivgy1980

New member
תשובות

1. אם הרפורמים לא מחפשים שום נוחות בישראל סימן שהמתגיירים בהם באמת ובתמים רוצים להשתייך לעם היהודי. מכאן שלא מדובר בקולבסניקי (כהגדרתך).
המתגיירים האמריקאים שאני מכיר - עברו גיור אורטודוקסי ומנהלים אורח חיים יהודי. אינני מכיר "מתגיירים רפורמים" מארה"ב שבאו לישראל - הרי "הגיור הרפורמי" לא מוכר בארץ (לשמחתי הרבה מאוד).
מרבית העלייה הרוסית, ובייחוד אלו שאינם יהודים - בהחלט колбасники, שהרי כל מטרתם הייתה לברוח משם ולא לחיות בארץ ישראל היהודית.
גם במשפחתי יש כאלו שהיו מעדיפים להיות בארה"ב - אלא שבכח עליון נחתו בארץ.

2. החרדים זה לא המדינה אלא שקיבלו מונופול על הגיור והרבנות בשל משחקים פוליטיים. יש במדינה חוק והחרדים צריכים למלא אותו, כמו כל אזרח.
החרדים ממלאים את החוק - עובדה בבתי המשפט והכלא מספרם אפסי.

3. אם אתה לא מכיר את הקראים אולי כדאי שתלמד עליהם. הרי אתה טוען שידע על היהדות הוא נדרש ומבורך. הנה, הקראים אפילו שומרים על השבת יותר מהיהדות הרבנית, אולי בסוף תהפוך לקראי? מי יודע..
ידע על יהדות וודאי שמבורך - אך לא ידע על כת עצמאית.

4. למה אתה לא מתעניין בתאולוגיה לא יהודית? הרי טענת שאין סתירה בין ידע כללי ללימוד תורה. אם תכיר את התאולוגיה וההיסטוריה של עמים אחרים תגלה שאין שום שוני בינם לבין היהודים, למרות שלעמים אחרים לא הייתה תורה והם גם לא הזדקקו לה.
פיזיקה, כימיה, ביולוגיה - הם אכן ידע טבעי, אלא שידע תאולוגי - הוא מעשה ידי אדם. אסור ולא טוב ליהודי ללמוד תאולוגיות זרות - בדיוק כפי שאסור ליהודי לאכול חזיר ופירות ים.
יש שוני מהותי ביותר, תהומי ממש, בין העם היהודי לכל יתר העמים:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5029.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_1614.html
בינתיים, "יתר העמים" (רומאים, מצרים ועוד) הספיקו להיעלם - היהודים עדיין כאן, ואפילו יש להם מדינה בארצם שמלפני 2500 שנה.

5. כשלא יודעים מה לענות מפנים לאיזה כוח עליון "נסתרות דרכי האל". אבל שים לב שזאת לא באמת התמודדות עם קושיה אלא התחמקות נטו.
כשלא יודעים - לא יודעים, לא בושה להודות שיש בורא לעולם - ואנחנו לא בליגה שלו. ה"הסברים המדעיים" מבוססים על עשרות ומאות הנחות - שאותן לא ניתן להוכיח בפועל.

אולי לצד התאולוגיות הזרות - תעיין גם בזו היהודית:
https://toldot.ru/cycles/cycles_320.html
 

TaL53

New member
אם אתה לא מכיר רפורמים

ואינך יודע שום דבר עליהם זולת הסיסמאות שמאכילים אותך בהם, אז על סמך מה החלטת מה הם ומה הם לא? הרי הקראים למשל טוענים שכל מה שאתה מאמין בו, שהוא מחוץ לתורה, הינו המצאה של בני אדם ולא דברי אלוהים. ע"ס מה אני אמור להאמין לך ולא להם?

אתה בא לפורום של עולים דוברי רוסית וקורא להם קולבסניקי, לא מאוד יפה מצדך, שלא נגיד פשוט שקרי. אבל הרי אתה קולבסניק בעצמך, באת לישראל, שנוררת מפה השכלה גבוהה ואת תמיכת המדינה וכשהתאים לך המשכת להיות קולבסניק בארה"ב.

אינך מכיר את החוק ולכן אתה טועה. גיור רפורמי שנעשה בחו"ל מוכר בארץ כגיור לכל דבר. לכן הקפריזות של הרבנות הראשית והבעיות שהיא מערימה עליהם הן עבירה על החוק.

הקראים אינם כת, זה אתה החלטת. בעיני הקראים הם היהודים האמיתיים ואתה הוא זה ששייך לכת שמפרשת את היהדות בצורה שגויה. למה אתה צודק והם לא?

עדיין לא ברור מדוע היהודים שונים משאר העמים. אני מבין שאתה, כמו אנטולי, כאשר אין הסברים אז מציפים את הפורום בקישורים משמימים. אולי תענה על השאלה בלי להתפתל? אגב, היהודים של 2017 שונים 180 מעלות מהיהודים של ימי התנ"ך בדיוק כמו שהאיטלקים שונים מהרומאים והמצרים המוסלמים שונים מהמצרים של מצרים העתיקה.

אגב, אם ידע תיאולוגי הוא מעשה אדם.. אז מהו ספר התנ"ך אם לא המצאה של בני האדם?

אפשר בהחלט להוכיח תיאוריות ואפשר גם לשאול את השאלות הנכונות. למשל איך זה שאפילו התנ"ך הפרו יהודאי לא מצליח להסתיר את גדולתה של ישראל החוטאת ואף מביא אירועים שהמסקנה מהם היא שיהודה הייתה ווסל לישראל.
 

ivgy1980

New member
תשובה

ואינך יודע שום דבר עליהם זולת הסיסמאות שמאכילים אותך בהם, אז על סמך מה החלטת מה הם ומה הם לא? הרי הקראים למשל טוענים שכל מה שאתה מאמין בו, שהוא מחוץ לתורה, הינו המצאה של בני אדם ולא דברי אלוהים. ע"ס מה אני אמור להאמין לך ולא להם?
כי יש מסורת בע"פ, מאב לבן. בעוד שנים - כך יהיה גם הידע על מלחה"ע ה-II. וכמו שיהיה מוזר והזוי כשינסו להכחיש את השואה - כך מוזר והזוי כשמנסים להכחיש את המסורת היהודית.

אתה בא לפורום של עולים דוברי רוסית וקורא להם קולבסניקי, לא מאוד יפה מצדך, שלא נגיד פשוט שקרי. אבל הרי אתה קולבסניק בעצמך, באת לישראל, שנוררת מפה השכלה גבוהה ואת תמיכת המדינה וכשהתאים לך המשכת להיות קולבסניק בארה"ב.
אני יהודי שבאתי הביתה לארצי. הגוי הרוסי לעומת זאת, זה שהפציר בפניי валить в свой израиль, התלבש על חוק השבות העקום - לא בא הביתה, אלא חיפש לברוח ממדינתו המתפרקת.

אינך מכיר את החוק ולכן אתה טועה. גיור רפורמי שנעשה בחו"ל מוכר בארץ כגיור לכל דבר. לכן הקפריזות של הרבנות הראשית והבעיות שהיא מערימה עליהם הן עבירה על החוק.
באמת שלא התעמקתי. אם כך הדבר - זה עצוב, חמור ומסוכן. כי המטרה של הגיור היא להיות יהודי בפועל, לטוב ולרע - וזו לא מטרתם של המתגיירים הרפורמיים. גיור רפורמי - זה כמו ללכת לחטיבה במקום לאונ'.

הקראים אינם כת, זה אתה החלטת. בעיני הקראים הם היהודים האמיתיים ואתה הוא זה ששייך לכת שמפרשת את היהדות בצורה שגויה. למה אתה צודק והם לא?
כי יש לך ולי ולחברים שלנו מסורת מאבא, מסבא וכן הלאה. עובדה שהקראים במיעוט טוטאלי.

אגב, אם ידע תיאולוגי הוא מעשה אדם.. אז מהו ספר התנ"ך אם לא המצאה של בני האדם?
התורה הוכתבה למשה ע"י בורא העולם. למשל, קראת פעם בפסוקי התורה על החיות והעופות הכשרים והלא כשרים? זה מדהים ביותר, כי לא יכול היה אדם לדעת כל המידע שפורט בפסוקים לפני אלפי שנים - גם לא לפני מאה שנה.

איך זה שאפילו התנ"ך הפרו יהודאי לא מצליח להסתיר את גדולתה של ישראל החוטאת ואף מביא אירועים שהמסקנה מהם היא שיהודה הייתה ווסל לישראל?
התנ"ך לא מסתיר ולא מסלף - ולכן לא מעלים שהיהודים גם חטאו.
 

TaL53

New member
זה פשוט מדהים

אתה אפילו לא משנה את הסיסמאות שלך. כל פעם אותה "טענה" שבעוד כמה שנים מלחה"כ ה-2 וכ'ו וכו' וכל פעם מוכיחים לך את טעותך וכל פעם אתה ממשיך וחוזר על אותו תירוץ.
&nbsp
אתה קראת לעולים מרוסיה, קולבסניקי, לא לגויים ומכאן שהעללת קשר מכוער על הגולשים כאן. אבל אתה הרי הקולבסניק הכי גדול כאן- שנוררת השכלה מהמדינה שבארה"ב הייתה עולה לך הון, חיית על חשבון התנאים הסוציאליים שהמדינה נתנה לך ועכשיו אתה משנורר מהאמריקאים ועוד בשיא חוצפתך דורש לגרש מישראל את מי שלא מסכים לגזענות שלך!
&nbsp
רגע רגע, מקודם טענת שהיהודים היו תמיד במיעוט אך הם צודקים. מההיגיון הזה גם הקראים הם במיעוט ולכן הם צודקים ואתה טועה.
&nbsp
מאיפה לך שהתורה הוכתבה למשה ע"י אלוהים ולא חוברה במגדלי ירושלים ע"י סופרים של מלכי יהודה? למה תאולוגיה של אחרים זאת המצאה מעשי אדם והתאולוגיה שלך הם דברי האל?
&nbsp
טענת לפני כן הישראל חרבה כי הישראלים חטאו אבל יהודה הייתה צחה כשלג. אבל עובדתית יהודה הייתה קטנה וענייה בהרבה וזאת אפשר לראות מאוד בקלות הן בתנ"ך והן בארכיאולוגיה. אם כך, תמוהה שישראל החוטאת היא גדולה וחזקה ויהודה הצדיקה היא ווסלית וענייה.
 

ivgy1980

New member
תשובות

הגויים הסובייטים, שבאו לארץ ישראל בעיקר לאורך שנות התשעים, ברובם המכריע אכן פסטרמניקים. אבל לא זו הנקודה - אלא העובדה שלהביא גויים לארץ ישראל הוא מהלך מיותר ומזיק לעם היהודי.

ההלכה היהודית מתירה לצאת זמנית מארץ ישראל לצורכי לימוד תורה וכיבוד הורים, נישואין ופרנסה. אישית, אני עומד בכל הדרישות - בכל מקרה, בכוונתי לחזור בקרוב. אז נתראה בארץ!

בכל מקום שיש בתורה הכתובה פסוק סתום - ההסבר נמצא בתורה שבע"פ. הקראים, כמו הרפורמים והקונסרבטיבים, המציאו משהו חדש ושיהיה להם לבריאות - אך המסורת בכל תפוצות ישראל אומרת אחרת.

המסורת היהודית, זו שמועברת מאב לבן לאורך הדורות, אומרת שיש תורה כתובה (אותה כתב משה מפי הבורא) ויש תורה בע"פ (שהועלתה על הכתב ע"י רבי יהודה הנשיא לפני קצת פחות מאלפיים שנה). המסורת הזו זהה בכל תפוצות ישראל - דהיינו לכל היהודים שבאו ארצה מכל רחבי תבל יש אותה המסורת - ולכן זו האמת.

אין לי תשובה לפערים בין ממלכות ישראל ויהודה - טרם למדתי את הנושא.

אולי האמור בקישור יעניין אותך:
http://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/1007753
 

SupermanZW

Well-known member
דעות אינן עובדות

הגויים הסובייטים ברובם משכילים, עובדים בעבודות מכניסות ומשלמים מיסים מעל לממוצע, לכן מועילים למדינה.

ההלכה היהודית מתירה גם לצאת מארץ ישראל לתמיד, הסאטמרים הם הקיצונים שבחרדים והסאטמרים מארה"ב חטפו ילדים תימנים מישראל לארה"ב, הם הצליחו למצוא לכך צידוקים הלכתיים, זו ראיה לכך שניתן להשתמש בהלכה למטרות לא מוסריות כגון לקיחת ילדים מהוריהם והמצאת שקרים שהילדים החטופים מתו.

היהדות הקונסרבטיבית היא היהדות המקורית והקראות הגיונית יותר מהיהדות הרבנית מכיוון שבתורה שבעל פה יש סתירה כמעט לכל פסוק. עם זאת דעתי היא שאין יהדות נכונה ושאין דת נכונה כי כל הדתות ללא יוצא מן הכלל מעשה ידי אדם.

המסורת הרבנית היא לאו דווקא המסורת היהודית ויעיד על כך שמם של הפרושים, אלה שפרשו מן הרוב. הרוב היו צדוקים ובייתוסים אך מסיבות היסטוריות הם התבוללו ו/או המירו את דתם (זה לא מוכיח שהם טעו, הרבה זרמים דתיים נעלמו למרות שהיו בעבר רוב בדתות מסוימות ויש גם לא מעט דתות שנעלמו, כמו כן אי אפשר להוכיח מי צודק ומי טועה מכמות מאמינים).
 

beatman

Member
מהיכן המידע ?

שרוב הגויים משכילים, עובדים בעבודות מכניסות ומשלמים מיסים מעל לממוצע ?
&nbsp
"הסאטמרים מארה"ב חטפו ילדים תימנים מישראל לארה"ב" - זה מה שהתרחש עם ילדי תימן ?
דווקא קראתי אתמול שניצול שואה סיפר שהוא אימץ ילד שהיה כנראה תימני, גם היו שמועות כאלה על עוד משפחות(בארץ) שאימצו ילדים שהיו נראים כהים ושונים.
 

SupermanZW

Well-known member
ההגירה מברה"מ לשעבר הייתה הגירה אליטיסטית

לאנשים הפשוטים בקושי היה כסף למונית, לכן ברור שלא היה להם כסף לכרטיסי טיסה, כמו כן שיעור האקדמאים בקרב מהגרי ברה"מ (הבוגרים) לשעבר היה 80%, אם הם היו מדינה בפני עצמה הם היו המדינה בעלת שיעור האקדמאים הגבוה בעולם (כיום זו קנדה עם 60% בעלי השכלה אקדמית בקרב האוכלוסיה הבוגרת), בנוסף שיעור המהגרים מברה"מ בחברות ההיי טק בישראל גבוה מהותית מחלקם באוכלוסיה ורוב המרצים למדעים באוניברסיטאות בישראל (יותר מ50%) הם ממהגרי ברה"מ לשעבר. כל הסימנים מצביעים על כך שהם האליטה.

חסידי סאטמר בארה"ב חטפו את רוב הילדים התימנים ש"נעלמו" - http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2455468&forum_id=19317
http://rotter.net/forum/gil/5316.shtml

הסרט "בחזקת סאטמר" - סיפור חטיפתם של יהודי תימן בשנות ה-2000 ישודר בערוץ 10
18/03/2004 | גלית יצחק | חדשות
הסרט ישודר היום (18.3.04) בשעה 21:00; הסרט זכה ב"פרס הקהל" בפסטיבל הבינלאומי לסרטי תעודה של מרסיי, צרפת

רוב החטופים התימנים חיים עד היום בארה"בבקרב הסאטמרים ואינם יודעים מי בני משפחתם האמיתיים.
 

beatman

Member
אתה עושה סלט

כתבת בהודעה הקודמת "גויים סובייטים" ובהודעה הזאת "מהגרי ברית המועצות לשעבר".
בבריה"מ לא היו יותר מדי עשירים, ומי שהיה עשיר זה בגלל שמקורבות למפלגה ופרוטקציות שונות, ממש לא בשל השכלה ועבודה.
אאל"ט כאשר אנחנו עלינו, מדינת ישראל מימנה לנו את כרטיסי הטיסה, נראה לי שגם היום המדינה עוזרת לעולים לממן למי שאין לו מספיק תקציב.
מהיכן המידע ש-80% (מכלל עולי בריה"מ ?) הם בעלי השכלה גבוהה ?
&nbsp
קראתי לפני מספר שבועות שנעשו ניסויים רפואיים בילדי עולי תימן וחלקם לא שרדו ומתו:
http://www.israelhayom.co.il/article/483661
&nbsp
יכול להיות שמי ששרד את הניסויים נמסר אח"כ לסאטמרים או למשפחות מאמצות בארץ.
 

SupermanZW

Well-known member
האורתודוכסים בישראל טוענים שלפחות 70% ממהגרי ברה"מ גויים

אני מאמץ לצורך דיון זה את ההגדרות החביבות על הזרם עליו אתה מסנגר.

המהגרים מברה"מ היו פרוטקציונרים עם או בלי קשר להשכלתם ועבודתם, הם היו האופורטוניסטים שקפצו על ההצעות של הסוכנות היהודית שהיו מפתות עבורם (זה שחלק גדול מההבטחות היו ללא כיסוי זה סיפור אחר, אבל יותר משרצו להגר לישראל רצו לברוח מברה"מ) הסוכנות היהודית קיבלה מימון התלוי בכמות המהגרים שהצליחה להביא לישראל, לכן לא היה לה אינטרס לבדוק מי יהודי ומי לא, כל ראש הכניס לה כסף רב. הסוכנות היהודית מומנה (ועודנה ממומנת) ברובה ע"י מדינת ישראל אבל לא רק, חלק מהמימון מגיע מתרומות מחוץ לישראל, עם זאת מדינת ישראל היא המדינה היחידה שמממהת את הסוכנות היהודית מכספי מיסים שמתקבלים מאזרחיה, בשונה ממקורות המימון האחרים של הסוכנות.

רוב הילדים התימנים ש"נעלמו" לא מתו אלא נחטפו ע"י סאטמרים מארה"ב. אלה שמתו הם המיעוט הקטן ביותר, המיעוט הקטן פחות הוא ילדים שנחטפו או הועברו לאנשים שאינם סאטמרים אמריקאים (כמו המקרה שהזכרת קודם), רוב המידע על ילדים תימנים חטופים מוביל אל סאטמרים אמריקאים.
 

beatman

Member
מי טוען כזה דבר ש-70% מיוצאי בריה"מ לשעבר הם גויים ?

"אורתודוכסים", רוב יהודי ישראל הם "אורתודוכסים" ומי בדיוק טען כזאת טענה ?
איזה בור שהחליט את זה על דעת עצמו ?
&nbsp
 
למעלה