הערב 9 בדצמבר 2018 זכינו לראות את ירון לונדון מציג

[Ron W]

ידוע שהיו אסירי ציון ואף שליח מוסד לא שחרר ולא אסיר אחד.

 

[דינהמית]

מי דיבר על אסירים? תתמקד....

 

[Ron W]

אם לא לעזור לאסירים - למי מיועד שרות חשאי לעזור?

העזרה לאזרחים חופשיים אינה נעשית ע״י שרותי בטחון
אלא בפעילות דיפלומטית.
המוסד לא עזר לאיש מעולי ברה״מ לברוח לארה״ב
אם כבר זה היה מבצע של ה fbi שהרי ארה״ב לא קולטת
כל מהגר ללא התערבות קונסולרית.
הזוי לתאר את ישראל מחלצת יהודים ומעבירה אותם לארה״ב.
לא היה לא נברא ולא יהיה.

 

[SupermanZW]

יהודי ברה"מ נרדפו כי רצו לעזוב את ברה"מ

גם לא יהודים מברה"מ נרדפו מאותה סיבה תחת מסך הברזל. ממשלת ברה"מ פעלה בדרכים קיצוניות למנוע מאזרחיה לעזוב.

 

[דינהמית]

עכשיו אתה מתקרב יותר לעובדות, נהדר

נכון, יהודי בריה"מ נרדפו בגלל שרצו לעזוב את בריה"מ, לא בגלל שרצו להגיע לישראל.
90% מהם באמת לא הגיעו לישראל.
והנה המוסד עזר להם. קאפיש?
&nbsp

 

[Ron W]

את ממש מכפישה את יהדות ברה״מ - התנועות שהוצאו מחוץ לחוק

היו בגלל נטיה ציונית - לא בגלל שאיפה לצאת למערב
שהרי אז ארה״ב היא שאמונה על שחרורם.

 

[דינהמית]

עוד פעם נסוגת מהעובדות, נלך צעד צעד, תענה על שאלה פשוטה

לאן הגיעו מרבית יוצאי בריה"מ בשנות השבעים והשמונים (עד שנת 89)?
אנא הסתמך על עובדות ולא על משאלות ליבך.

 

[SupermanZW]

לפני מלחמת העולם השניה רוב היהודים היו נגד הציונות

רק כשהגיע המצב בו ליהודים הנרדפים לא היה לאן להימלט תמכו רוב היהודים בציונות ולמרות זאת אלה שהייתה להם אפשרות להגר למדינה מפותחת היגרו למדינה מפותחת ואלה שלא היה להם לאן ללכת היגרו לישראל. אם לא הייתה שואה לא היו חיים היום בישראל יותר מחצי מיליון יהודים והיא הייתה מדינה דו לאומית עם רוב ערבי וסביר להניח שלטון ערבי (הבריטים ממילא לא תכננו להשאיר את המנדט לנצח, אך במקום ב1948 היו עוזבים כנראה בתחילת שנות ה60).

 

[עוד כל מילה אמת]

דבריך אינם עומדים במבחן ההיגיון .

ליהודים לפני השואנה התקיימה אופציה של עזיבת אירופה אל ארץ ישראל .
במצב שבו אין יהודים באירופה לא יכלה להתקיים השואה כי התנאי העיקרי לא היה קיים במיקרה כזה . התנאי של נוכחות יהודים באירופה .
מדינת ישראל לא צריכה ללחום באנטישמיות אלא להביא לארץ ישראל את כל היהודים זו משמעות "מקלט" .
כי
כאשר כל היהודים בארץ ישראל לאנטישמיות אין תכלית .

 

[דינהמית]

ליהודים באירופה בשנות השלושים לא היתה אופציה לעבור לישראל

מעטים קיבלו סרטיפיקטים מהשלטון הבריטי,
היו רבים שניסו להעפיל לישראל למרות הסגר הבריטי,
אבל יהודי לא היה יכול לארוז את החפצים ולעבור לישראל.

 

[עוד כל מילה אמת]

משנת 1918 עד 1922 לא היו שום מיגבלות . גם אחרי 1922 היה אפשר

ליהודים להכנס לפלסטינה זה רק הצריך מעט תיחכום . לא היה מצב שמאות אלפים או מיליונים התדפקו על דלתות הארץ והבריטים מנעו מהם .
רוב גדול של היהודים בכלל לא רצו לעזוב את אירופה . כולל המשפחה שלי . רק סבי וסבתי בחרו להגיע לכאן . השאר הושמדו בשואה .

 

[SupermanZW]

רוב המהגרים לפלסטינה (לפני הקמת ישראל) ולישראל בשנותיה

הראשונות היו ניצולי שואה שהבינו שהאפשרויות שלהם הן לברוח או למות ולברוח למדינה המועדפת עליהם לא הייתה להם אפשרות.

 

[עוד כל מילה אמת]

לא נכון .

לפי הערכה לא מדוייקת היו באירופה בערך מיליון יהודים שאיבדו את מקומם ונדדו .
היו גופים שסייעו לחלקם להגיע לצפון אמריקה ןקצת לדרום אמריקה . במקביל הייתה פעילות שלשליחי ארץ ישראל שפעלו להביא אותם לארץ ישראל . חלקם הגיעו לקפריסין ועלו לישראל אחרי הקמת המדינה . אחר כך נוספו הפליטים מארצות ערב .
בכשנות השישים שילמה ממשלת ישראל כופר לממשלת רומניה ובכך התאפשר למאות אלפי יהודים מרומניה לעלות לישראל . הם לא יכלו להגר לארה"ב . עם פתיחת גבולות ברה"מ עזבו יהודים מערבה . שליחים ישראליים הטעו חלק מהם וגרמו להם להגיע לישראל . אחרים היגרו ישירות לארהב ואפילו לגרמניה . גם הקהילה הנוכחית בהונגריה היא ברובה של יוצאי ברה"מ .

 

[SupermanZW]

אתה מצדיק את דבריי

אתב טוען בדבריך מבלי לשים לב שהם הגיעו לישראל למרות שהעדיפו להגיע למדינות אחרות שהיו סגורות בפניהם. אתה רק מחזק את דבריי שישראל לא הייתה היעד המועדף של אף אחד כמעט.

 

[עוד כל מילה אמת]

כמה ויסקי שתית ? התעלמותך המוחלטת מהעליות שלפני 1970 מדהימה

רק יהודי בריה"מ לשעבר הוטעו לחשוב שהדרך לארהב עוברת רק דרך ישראל . כל השאר באו לישראל מבחירה חופשית .
אתה מנהל דיון באופן לא הגון .

 

[SupermanZW]

ליהודים מחוץ לברה"מ היו שערי ארה"ב סגורים

מכיוון שמלכתחילה לא עמדו בקריטריונים של ארה"ב לקבלת מעמד פליט, אותו כנ"ל גם לגבי קנדה, אפילו שערי דרום אמריקה היו סגורים אז. האפשרויות היו להישאר היכן שהם או לברוח לישראל. מן הסתם העדיפו יהודי מזרח אירופה את ישראל, אשר הייתה (ועודנה) מפותחת יותר מהמדינות בהן חיו.

 

[עוד כל מילה אמת]

אתה ממש לא מבין/מכיר את הנושא .

כמו שפירטתי -
בשנים הראשונות של המדינה היהודים היגרו לישראל למרות שאירגונים סיעו ליהודים להגר לארהב . בשנות השישים יהודי צפון אפריקה נחלקו בין אלה שנשארו בצרפת לבין אלה שעלו לישראל . ליהודי רומניה הייתה רק אופציה אחת-ישראל . ליהודי ברה"מ היו שלוש אופציות = ישראל , ארהב , אירופה המערבית .

 

[דינהמית]

הרברט סמואל הגביל את מספר המהגרים לפלסטינה לפי יכולת כלכלית

הסוכנות היתה חייבת להבטיח תעסוקה או דמי מחיה של שנה לכל עולה.
&nbsp
תקציב הסוכנות היה מוגבל מאוד והדלפונים ממזרח אירופה (רוב האוכלוסיה) בטח לא יכלו להבטיח לעצמם דמי מחיה.
&nbsp
לא היה צריך תחכום, היה צריך כסף, והיה מעט מאוד כסף
&nbsp

 

[עוד כל מילה אמת]

מתוך היידע במשפחתי אני יודע שהיה אפשר לעקוף את זה .

סבא שלי ניסה להביא את האחים והאחיות שלו תוך כדי מלה"ע II אבל היה מאוחר מדי .
היו יהודים בעלי הממון שהתנגדו לעזיבת אירופה . הדלפונים רצו אמריקה אבל ארהב סגרה שעריה בשנות השלושים . למעשה בכל העולם המערבי היה משבר כלכלי עד המלחמה .

 

[Ron W]

העליה החמישית - מעטים עלאק

https://he.wikipedia.org/wiki/העלייה_החמישית