הסיבות בגינן פסל הבג"צ בן ארי מלכהן בכנסת ישראל

[marabo]

היכן כתבתי שהם רצו לכנסת? למה אתה שם בפי דברים שלא אמרתי

כתבתי שזה הסגנון המקובל אצלכם בחוגים שלכם וככה אתם מדברים על אלו המתנגדים לכם פוליטית או דתית או מדינית ולכן זו הייתה צביעות מצידכם לבוא לבן ארי בטענות.

 

[איל קפיטנו]

אז מה הטיעון שלך רלוונטי בכלל לדיון ?

בג״ץ פסל את בן ארי מריצה לכנסת ע״פ לשון החוק והפסיקה,
כל הציטוטים שהבאת לא רלוונטיים לדיון, כי לא מדובר שם על אנשים שרצו לכנסת או שבג״ץ דן בעיינים.

 

[marabo]

בג"ץ פסק לפי הפרשנות

בן ארי הרי לא אמר לאנשיו מפורשות: לכו תרצחו כעת ערבים! הוא דיבר באופן על ערבים באופן מעורפל בהקשרים כאלה ואחרים, את הקונטציות וההקשר והפילפול עשה בג"ץ.
ומה שבאתי להסביר זה שבג"ץ הרי חי בתוך עמו ויודע מהו הסגנון המקובל שאנשים נוטים לדבר בארץ על יריבים פוליטיים מימין ומשמאל ולכן יכל להניח לדברים ולפרשנות ולהשאיר את השיפוט לבוחר.

 

[tgranot]

הדברים שהראת הם אכן חמורים.

ובן ארי עלה עוד מדרגה וקרא באופן גלוי לחסל קבוצה שלמה של אנשים .

 

[marabo]

ולמה קראו האנשים בקישור שהבאתי?

איך תפרש את הציטוטים הבאים מהקישור שהבאתי:

"כשאני רואה את החרדים אני מבין את הגרמנים שרצחו אותם בשואה"
(הפסל יגאל תומרקין,עיתון ת"א)

"צריך יהיה לשתק אותם (המתנחלים) באמצעות ירי-כדי-לפגוע"
(ח"כ אבשלום וילן בראיון ל'הארץ).

אפשר להמשיך אבל אני חושב שזה מספק.

 

[tgranot]

הסברתי לך כבר

האמירה של תומרקין גזענית באופן מחריד, אבל מצביעה על סלידה.

לגבי אבשלום וילן צריך להבין את הדברים בקונטקסט המלא, להלן. כמובן שמבין כל בר דעת שהווכנה הייתה למי מהמתנחלים שיגלה התנגדות בירי ופעולה מלחמתית ולא למתנחלים באשר הם. גם כנגד מחבלים אתה מצפה למלחמה נכון? זה לא המקרה אצל בן ארי שקרא לפעולה אלימה על עצם ויכוח אל מול יהודי.

"בשלב ראשון צריך להשתמש בכל האמצעים שאינם קטלניים. מסוקים, גז מדמיע, אמצעי הלם שונים. הרי אף אחד לא רוצה להשתתף בלוויות של יהודים-הורגים-יהודים. אבל אם לא יהיה די בכך צריך יהיה לירות באוויר. אחר כך לירות כדי לפצוע. ובמקרה אחרון, כמוצא אחרון, צריך יהיה לשתק אותם באמצעות ירי-כדי-לפגוע". אך בנוסף הבהיר שאינו קורא לכך שזה יקרה ומקווה שזה לא יקרה: "שיהיה ברור: אני לא קורא לכך שזה יקרה. אני מקווה מאוד שזה לא יקרה. אני אומר לך עכשיו את מה שאני אומר, בדיוק כדי שזה לא יקרה. אבל צריך לומר בגלוי ובבירור לכל אותם מטורפים המתכננים להשתמש באלימות פיזית נגד ההתנתקות, שמדינה דמוקרטית לא יכולה להסכים לכך. מדינה דמוקרטית חייבת לנקוט בכל האמצעים כדי למנוע זאת. מול תופעות כאלה היא חייבת ללכת עד הסוף".[1]

 

[עוד כל מילה אמת]

אני מכיר את אבשלום וילן . הוא איד...יוט .

 

[tgranot]

זה לא קשור כלל לענייננו.

לא מצאו עילה לפסול אותו מלכהן בכנסת על הדברים הללו. אם לא זכור לי שמשהו בכלל הגיש עתירה לבג"צ לעשות זאת.

 

[עוד כל מילה אמת]

אתה ציטטת את אבו ואני מספר לך שאני מכיר אותו .

היה ונישאר עם שכל של חירי-בירי .

 

[שלום אך שווא2]

מדובר על בג"צ. הכנסת זה נושא אחר.

 

[tgranot]

אדיוט, כמה פעמים עוד צריך להסביר לכך שבתי משפט מסתמכים

על חוקים שהכנסת מחוקקת. ועוד במקרה זה חוק יסוד ברור ומוצק.

 

[marabo]

אתה מנבל את הפה כי הטיעון שלך חלש

גם אם יש חוק כזה של הכנסת עדיין הציטוט שהבאת ניתן לפרשנות ולפילפול ואפשר היה להשאיר לבוחר להחליט.
הבג"ץ פסק מתוך האג'נדה.

 

[tgranot]

הציטוט שהבאתי כל כך חד וברור שלא השאיר לבג"צ שום ברירה

אני בכלל מתפלא שלא הכניסו את המנוול לכלא על הדברים הללו.

 

[marabo]

אני לא מסכים.

הדברים אולי קצת קשים אבל הם לא שונים מהשיח המקובל כאן בארץ על יריבים פוליטיים, מדיניים, דתיים וכו'. ניתן לתת להם פרשנות כזאת ופרשנות אחרת.
בנסיבות הללו הנכון היה להניח לבוחר להחליט.

 

[tgranot]

העובדה שאין עקיפה על כל פוסט ברשתות חברתיות על דברים שכאלה

לגבי סתם אדם, אינה אומרת שלא צריך לעקוף חוק מאוד ספציפי לגבי זה כלפי מי שמועמד לכנסת. אז כן, דברים שאדם אומר בהרצאות ורשתות חברתיות יכולים לפסול אותו מלכהן בכנסת ישראל.

 

[marabo]

זו הגישה שלך

ויש גם את הגישה שלי.
אפשר ללכת כך ואפשר ללכת כך, זה עניין של השקפת עולם ואג'נדה. וזה בדיוק מה שלא אמור הבג"ץ להפעיל במקרה כזה אלא להניח לבוחר להחליט.

 

[tgranot]

על מנת לקבל את הגישה שלך צריך לשנות את החוק הקיים

אם יהיה רוב ימני מספיק להוריד את סעיף הסתה לגזענות בחוק כפי שמנסה לעשות סמוטריץ' אולי בכנסת הבאה הדבר יתאפשר. בינתים לא.

 

[marabo]

לדעתי את כל החוק צריך לבטל

כמו עוד 90% מחוקי המדינה. זו דעתי
אבל גם אם נשאר עם החוק הזה, עדיין השפיטה כאן הייתה נגועה באג'נדה.

 

[tgranot]

על איזה אג'נדה מדבר כבודו....

אם היית מצפה לבית משפט טהרן לגבי מפלגות ערביות, הוא היה צריך באותה נשימה לפסול גם כל מפלגה חרדית הקוראת לפסול את החוק האזרחי לטובת חוקי הלכה שכן הדבר נוגד את הצד של דמוקרטי במשוואה יהודית ודמוקרטית.

לצערך הרב, המפלגות הערביות בניגוד לבן ארי הן דמוקרטיות.

 

[marabo]

על איזה משוואה כבודו מדבר?

במגילת העצמאות לא כתוב בשום מקום המילה "דמוקרטית". החיבור של ה"משוואה" הזו היא המצאה של בג"ץ אחרי שעשה כל מיני פילפולים בהתאם לאג'נדה.
הרי באותה מידה יכל הוא לעשות פלפול הפוך ולקבוע שהיות והמילה דמוקרטיה לא מופיעה במגילת העצמאות ולא בכדי, בן גוריון בכוונה לא רצה שזה ירשם שם אז כוונת המייסדים היא שאין כורח כזה.