המסקנה הסופית שלי: עלגנץ להקים ממשלת מיעוט על אף ההשמצות

[evglev1]

הצעת סעודיה היא שכל פליט ופליט

יוכל לבחור בין שיבה לקו הירוק לבין פיצוי כספי.

 

[העמק]

הבעיה שאפשרות זאת כבר לא מעשית

הפלסטינים לעולם לא יסכימו לה והם לא יוותרו על זכות השיבה
וגם המתנחבלים לא יסכימו להתפנות מרצון מה שהופך את הענין לבלתי אפשרי
הפתרון היחיד שנותר אם כי הגרוע יותר הוא שנמשיך לדמם ואולי תקום פה מדינה דו לאומית
ואז רוב הציבור המשכיל והיצרני יעזוב
ותשאר פה מדינה של חרדים ערבים ופרענקים מסריחים תומכי ביבי

 

[ספי111]

מסכים שעבור מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית

סיפוח הוא האפשרות הגרועה.
הפלסטינים הסכימו לקבל את הפתרון הסעודי.
אני חושב שאזרח ישראל שלא ירצה לחזור לישראל,יוכל להשאר שם.
זה גם יהיה טוב למדינה.

 

[tgranot1]

זה כבר ויכוח שונה לגמרי.

אין לי בעיה עם דעות כנגד מה שמרצ מנסה להשיג ברמה הפוליטית. אבל להציג מפלגה המכירה במדינת ישראל, ומכירה בה גם כמדינה יהודית יחד עם היותה מדינה דמוקרטית ומדינת כל אזרחיה ולטעון כי אינה ציונית זה או בורות או שקר.

 

[עוד כל מילה אמת]

לרוע המזל ויכוח על סיסמאות אינו מביא פיתרונות מעשיים .

אנשים מוכנים להתווכח - מי זה ציוני ? אבל לזה אין שום השפעה על מה שקורה במציאות .אפילו אם מרצ יחליטו שהם

זה חסר חשיבות .
המציאות היא הקובעת ולא הגדרה ריקה .
במציאות -
מרצ בעד הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל בתוך השטח ממערב לירדן .

 

[tgranot1]

אני חולק עליך

לפחות מבחינה היסטורית רעיונות שמרצ דגלה בהם אומצו ע"י אחרים והפכו חלק מהמיינסטרים עם השנים.

 

[עוד כל מילה אמת]

זו החלפת נושא . כי למרות שנכון שחלק מהרעיונות של מרצ אומצו

על ידי אחרים זה עדין לא משנה את המציאות .
"מרצ בעד הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל בתוך השטח ממערב לירדן"
כך כתבתי וזו בדיוק מדיניות מרצ .
על המדיניות הזו אני חולק כי "הקמת מדינה פלסטינית היא בסיס לחסול מדינת ישראל" וגם זאת כתבתי .

למרות שברוב המיקרים בני שיחי לא מדייקים הרי אני משתדל מאד לדייק .

 

[tgranot1]

עבודה דיברו על שתי מדינות

קדימה, ובזמנים מסויימים גם הליכוד. וכמובן כל תוכנית שלום של כל ממשל אמריקני, גם זו של טראמפ , כוללת חלוקה לשתי מדינות. אז אם אתה חושב שנפתרת מכך אתה חולם באספמיה.
&nbsp
כדאי לנו מאוד שהחלוקה תהיה ברת ביצוע, שכן ביום שלא ניתן יהיה לעשות זאת הלחץ יהיה לכיוון מדינה משותפת.

 

[עוד כל מילה אמת]

כפי שכבר כתבתי - יש מי שדוגלים במדיניות זו . אבל

זו מדיניות שמובילה להרס מדינת ישראל .
המינימום החיוני לקיום ישראל כמדינה יהודית זה
גבולות המנדט בלי ערבים ככל האפשר . אפילו 20% כבר הרבה .

 

[ספי111]

ואיך זה מתנגש עם ציונות?

הציונות מעולם לא קבעה שנהר הירדן יהיה גבולה המזרחי.

 

[עוד כל מילה אמת]

הציונות כתנועה רעיונית דגלה בהקמת בית לאומי ליהודים בפלסטינה

במילים אלה לא הייתה הגדרה גיאוגרפית אלא היסטורית .
את ההגדרה הגיאוגרפית עשה וינסטון צ'רצ'יל וזו מפת המנדט הבריטי של פלסטינה .
לכן זה השטח שאומות העולם קבעו לבית הלאומי היהודי
והמוסדות הציוניים הסכימו לזה .

 

[ספי111]

שיעור קצר בעברית

בית לאומי בפלסטינה אין פירושו הבטחה שפלסטינה כולה תהיה הבית הלאומי.
כשאתה אומר "ב" פירושו בתוך. מוכל ב'
הואם,יותר מאוחר מימש את ההבטחוה הזאת בגבולות החלוקה ששופרו לטובתנו במידה רבה.
אין שום היבט ציוני בסיכון המדינה לטובת הרחבתה.

 

[עוד כל מילה אמת]

תודה שאישרת את דברי . חולשתנו היא הנקודה העיקרית .

 

[ספי111]

אזכיר לך. מדינת ישראל היא החזקה ביותר באיזור.

החולשה שלנו היא בזה שאנחנו מתעקשים להחזיק אוכלוסיה תחת כיבוש בגלל האמונה שלנו בתנ"ך

 

[עוד כל מילה אמת]

החולשה שלנו אינה צבאית .

החולשה שלנו היא במטרות המדיניות שאנו מציבים לעצמנו .

 

[גלובליסט]

תבדוק אצל האופטומטריסט ואצל הפסיכיאטר כי יש לך הפרעה קשה

בשטירמר שלכם דווח כך:
&nbsp
"מזכ"ל המפלגה מוסי רז, שהושבע באחרונה כחבר כנסת במרצ במקום גלאון שהתפטרה מהכנסת, אמר למקור ראשון כי "מרצ איננה מפלגה ציונית ומעולם לא הוגדרה כמפלגה ציונית". לפי עיתונאי מקור ראשון ישי פרידמן, שפרסם הבוקר את הידיעה, רז היה זה שהציע לו לבדוק את מצע מרצ. "אגב מי שהמליץ לי לעבור על מצע מרצ ולראות שלא כתוב שמרצ היא מפלגת ציונית היה מזכ"ל מפלגת מרצ", צייץ היום בטוויטר."
&nbsp
https://www.haaretz.co.il/news/politi/1.4550224

 

[tgranot1]

תבדוק מה כתוב במצע המפלגה.

מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית, מדינה יהודית, ומדינת כל אזרחיה.
&nbsp
גם מדינת ישראל , גם מדינה יהודית. אתה צריך ללכת לאופטמיטריסט בעצמך.

 

[עוד כל מילה אמת]

בחוסר רצון אני מוסיף כאן - מרצ אינה מפלגה ציונית כי

מפלגה ציונית היא מפלגה השואפת ופועלת למען בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל .
את זה מרצ לא עושה . הדבר ברור אפילו מתוך מה שאתה כתבת .

 

[tgranot1]

בוקר טוב אליהו. תתעורר.

בית לאומי קיים לעם היהודי מהיום שמדינת ישראל הוכרזה. הויכוח בין שמאל לימין הוא רק לגבי גבולות המדינה הזאת.

 

[עוד כל מילה אמת]

בהחלטת חבר הלאומים נאמר שהבית הלאומי יהייה בפלסטינה .

בגלל חולשתנו הגדיר צ'רצ'יל את פלסטינה בספר הלבן כמו שאנו מכירים את גבולות המנדט .
בגלל חולשתנו החליט האום לצמצם זאת לפי החלטתתהחלוקה 29/11/47 .
אנחנו יכולים לשנות זאת אלא שמנהיגינו פוחדים .
מבחינה צבאית זה כבר נעשה . רק המעשה המדיני חסר .