היום בבית הכנסת כשקראנו סדר העבודה חשבתי לי

[DANIAVNI]

לא נכון

אני יכול לחשוב שאמונתו חסרת משמעות בעיניי
ועדיין לכבד אותה ואותו
זה לא אומר אגב שאני אתן לו להשתולל ולכפות עליי דברים
אני מדבר רק על כבוד בסיסי.

 

[marabo]

טעיתם - תתקנו

ברלין מחכה לכם, אמריקה, אוסטרליה, קנדה, יש ב"ה הרבה מקומות יפים על פני הגלובוס.

 

[עוד כל מילה אמת]

תפנה ליהוה שיעשה את מה שאתה מציע .

 

[DANIAVNI]

נו ואיך זה ש-2000 שנה היינו דתיים בחול ולא ניסו להקים מדינה

כלום לא היה חסר שם
כסף ושת"פ שלטונות - היו תקופות שהיו יהודים מספיק עשירים וחזקים
אבל לא התיישבו בארץ באופן מאסיבי.
כמה ספינות הגיעו לארץ בתקופת תור הזהב בספרד ?
קח את מסעי הצלב
היו יהודים שהילוו כסף לצורך מסעי צלב לארץ אך לא עלה בדעתם
להתיישב בעצמם .
ונכון שפה ושם היו גם דתיים שהתיישבו וישבו בארץ במהלך הדורות - לא נכחיש
אבל המסה הקריטית שהביאה להקמת המדינה היתה של יהודים חילוניים
או לפחות כאלה שזנחו את בתי המדרש ונעשו חילוניים גמורים או שעדיין שמרו
על מצווה אחת או שתיים.

אתה לא יכול לשים יחיאל משה סולומון אחד מול כל הבילויים .

הרי מספיק היה רב רציני אחד, מאור גולה, שיקרא לחסידיו להתיישב בארץ
כדי שיגיעו לכאן רבבות רבבות של יהודים דתיים וזה מעולם לא קרה באופן מאסיבי.

 

[marabo]

זה מה ששיקרו לך בחינוך של מפא"י והסתירו ממך

עד תחילת המנדט הבריטי הישוב הישן היה היותר גדול ויותר דומיננטי.
הבילויים היו קבוצה קטנה וגם הם אגב ניזונו משולחנו של הברון רוטשילד שששוכנע לעזור להם על ידי דתיים שרצו בבניין הארץ כמו הרב מוהליבר.
הכול התהפך אחרי ששליחיו של בן צבי רצחו את שליחו המדיני של מנהיג הישוב הישן הרב זוננפלד. אותו דה האן שנרצח על ידי אנשי ההגנה.
הרצח הזה סתם את הגולל על מאמצי הישוב הישן להגיע להסדר עם הבריטים והערבים באותם שנים קריטיות בהם הכל התחיל, מאז הרוצחים תפסו את ההנהגה של הישוב היהודי בא"י ולביסוס שלטונם דאגו לחלק את אשרות העליה של הבריטים לאנשי שלומם באירופה. כך ביססה מפא"י את הרוב שלה בארץ.

 

[evglev1]

ממלכת דוד המאוחדת היא רכוש יהודי

אני לא אומר לצאת למלחמה כדי לכבוש אותה וגם לא להרוס את המסגדים על הר הבית שהם לא פחות ולא יותר מה-ת-נ-ח-ל-ו-י-ו-ת ובכך להצית את האזור, אבל הערבים יודעים עוד יותר טוב מאיתנו שמה שקיבל את השם "סוריה הגדולה" שייך לבית דוד והם מבצעים חילול קודש כשהם מרגישים בעלים של השטח וטוענים שהוא מולדתם ובאחרית הימים השטח לא יהיה שלהם.

 

[עוד כל מילה אמת]

דת ישראל לא קיימת כבר 2500 שנה . מה שיש זה

הדת היהודית וזו אינה דת ישראל .

 

[marabo]

שבט יהודה הוא זה ששרד מעם ישראל

ולכן הוא יכול לקרוא לעצמו עם ישראל ולהכריז שדתו היא דת ישראל.

 

[ספי111]

היהודים ויתרו על ירושלים תמורת יבנה וחכמיה.

העם היהודי לא נזקק לבית המקדש כי יכול היה לקיים את האמונה שלו בכל מקום.

 

[marabo]

זה היה במצב של החורבן

אנחנו כבר לא שם

 

[ספי111]

זאת היתה כניעה למציאות.

היהדות עבור מי שמבין,חשובה יותר ממקום.

 

[marabo]

זו הייתה כניעה זמנית בגלל המצב

כי עובדה שעם ישראל לא הפסיק מאז להתפלל לבניין המקדש והחזרה אליו.

 

[ספי111]

זה עשה חישוב דרך מחדש של היהדות

שאיפשר לה הלהתקיים בלי בית המקדש.
אין סיבה להחזיר את היהדות למקום בו היתה לפני 2000 שנה.

 

[marabo]

זו החשיבה של הרפורמים

הם גם ויתרו על שיבת ציון בכלל, מבחינתם אפשר היה להיות גרמני בן דת משה. זו הייתה דרכם בגרמניה של המאה ה19. עם ישראל התקדם מאז, אתה תקוע שם.

 

[ספי111]

היהדות האורתודוקסית הפכה את שיבת ציון לעבודה של המשיח

והיו צריכים להגיע החילונים כדי להקים את המדינה.

 

[marabo]

ממש לא נכון

החרדים היו אלו שבאו ראשונים לארץ כדי לבנות אותה הרבה לפני החילונים, אני מדבר על האנשים כמו זה שבתמונה.
הדרך שלהם האמרה כך: אנחנו נעשה את שלנו בבניין הארץ והקב"ה יעשה את שלו.
הם קראו לזה: אתערותא דלתתא שתוביל לאתערותא דלעילא.
החילונים פשוט השתלטו לאחר שרצחו את דה האן על הנהגת הישוב היהודי בארץ ומאז דאגו שרק אנשי שלומם יעלו לכאן במסגרת רשיונות העליה של הבריטים וכך תפסו רוב עד להקמת המדינה.

 

[ספי111]

אתה חוזר על השקר. אולי זה יהפך לאמת כמיטב המסורת שלכם.

האורתודוקסים שבאו לישראל לא באו במטרה לזרז הקמת מדינה יהודית.
זה לא עניין אותם.
חלקם הגדול גם פעלו נגד החלוצים הציונים.

 

[marabo]

הם באו לארץ ישראל בשביל הרבה יותר מזה

לא למדינה הסמאלנו חילונית העלובה שלכם הם פיללו, הם באו והחלו לבנות את הארץ בשביל להביא את הגאולה האמיתית.

 

[evglev1]

היו והיו

עובדה שיהודי גרמניה החרדים לא רצו להצטרף לאנשי החסידים והליטאים לישוב הישן ולהצטרף לעליות של החרדים וראו בעלייה לארץ כפירה. נכון שהיו חרדים מהישוב הישן שעלו בתקופת העותומאנים והתרכזו בעיקר בארבעת ערי הקדוש ירושלים, חברון, טבריה וצפת, אבל באירופה של המאה העשרים הייתה התנגדות עצומה לנושא של עלייה.

 

[marabo]

וכי כל היהודים החילונים היו ציונים?

רוב רובה של יהדות אירופה החילונית העדיפה להשאר באירופה ולא לעלות לארץ גם בתקופות שהיה אפשר.