הטעות המבריקה של איינשטיין

[עוד כל מילה אמת]

יש אפשרות נוספת .

שקרנים יש הרבה ולכן נתחיל בזה שלא מאמינים .
ואז מי שטוען שעל מאדים יש תעלות , הוא שצריך להוכיח .
ומי שטוען שממערב לספרד מעבר לאוקיאנוס יש יבשת , הוא שצריך להוכיח
ומי שטוען שיש אלוהים הוא שצריך להוכיח .
ועד שלא יוכח שיש אלוהים

עד אז אין אלוהים .

 

[marabo]

ומי המציא את ההלכה אחורנית האינסופית?

 

[יהונתן63]

כל אחד יכול להמציא הלכה.

רק אדיוטים לוקחים את ההלכה כל כך ברצינות.

 

[marabo]

ומי המציא את הכל אחד שיכול להמציא הלכה?

 

[Henry0]

אם תתעמק בתורת הקוואנטים

תבין שיש בטבע דברים ספונטאניים.
פתאום דברים קורים מאליהם, לפי כל חוקי הפיזיקה, כאשר הסיכוי שזה יקרה ניתן לחישוב סטאטיסטי.
פתאום נולדים חלקיקים יש מאין (ואנו רואים זאת במאיצי חלקיקים).

אני מבין שזה מוזר לרוב האנשים,
אבל זה מוזר רק בגלל שאנו גדולים מדי, ואין לנו שום אינטואיציה מה קורה בעולמות המאד מאד קטנים.
מי שמתעמק מספיק זמן באותם עולמות מיקרוסקופיים, ולומד ורואה את התוצאות של אותם חוקים, לומד אט אט ל"הבינם", כלומר לא לראות בהם משהוא מוזר, אלא דבר נורמלי ביותר.

 

[marabo]

טוב ויפה, הכל נכון, כפתור ופרח

אבל מי יצר את הספונטניות או איך שלא תקרא לכל מה שתארת?

 

[Henry0]

זהו כל העניין, שספונטאניות לא דורשת שייצרו אותה.

זה פרוש המילה "ספונטאני" (לפחות בפיזיקה"), שאין שום סיבה מאחוריהם.
ברגע שיש סיבה, זה כבר לא ספונטאני.

 

[marabo]

גם לקזינו יש בנאים

אומנם במכונות המשחק התוצאה בכל משחק תהיה אקראית אבל משהו בנה את הקזינו, את הבניין, את הרצפה ואת מכונות המשחק עצמן.

 

[רוב הזמן נח]

זאת אומרת שבשביל שיווצר חלל שבו מתרחשים אירועים

בספונטאניות, צריך לייצר חלל שכזה.
זה מה שהשוויצרי בעומק המחשבה הרדוד שלו לא מסוגל להבין.

 

[Henry0]

אני מסכים שקשה להבין

אותו חלל, מה שקרוי בפיזיקה "מרחב" (שכולל גם את הזמן), הוא אחד מאבני הייסוד, שחייב להתקיים, בזמן שהייקום התחיל, עם המפץ הגדול.

כך ששאלת בניית המרחב, או המסות, או האנרגיות, לא שונות מהותית זו מזו, וכולן יכולות לקרות ספונטאנית, ללא שום דבר מאחוריהן, אם כי כמה תנאים פיזיקליים חייבים להתקיים, שהם חייבים לקרות ביחד, וסה"כ האנרגיות צריך להתאפס.

 

[marabo]

ומי יצר את אותו חלל?

אתה כל פעם מספר לנו סיפור על משהו שקורה ולא מסוגל ללכת צעד אחד אחורה.

 

[רוב הזמן נח]

המדע החליט שהוא יכול להתיחס לנושא רק מנקודה מסויימת

וכל מה שקרה לפניה לא רלוונטי בשבילו.
אבל מבחינה פילוסופית ואפילו פיזית, צריך לשאול מה היה לפני היקום ומה כיום יתכן שיש מחוץ ליקום. כי מדעית, אין דבר כזה באמת נקודת התחלה שלפני לא היה כלום. כי אם לא היה כלום אז היה ממשיך להיות כלום.
&nbsp
זאת אומרת שמשהו היה שגרם לכך שיווצר משהו נוסף.
&nbsp

 

[Henry0]

כי לא חייב להיות צעד אחורה

החשיבה האנושית שלך מנסה תמיד למצוא סיבה.
מה הצעד אחורה?

צא מהקבעון המחשבתי הזה. הוא רק אנושי, למחשבתינו, אך לא דרוש לעולם.
לא לכל דבר יש סיבה, ויש דברים בלי צעד אחורה.

 

[רוב הזמן נח]

חשבתי שאתה מדען עכשיו הפכת לאיש דת

אין דבר כזה כלום. כיום גילו שווקום הוא גם משהו. זאת אומרת שגם לפני היקום היה משהו.
זה שהמדע לא יודע עדיין להגדיר מה, זה כבר סיפור אחר.
&nbsp

 

[Henry0]

לא אני, ולא אתה, לא מבינים מה אתה אומר.

מה פרוש "משהוא"?
אל תזרוק סתם מלים באוויר.
כל מובן שתתן ל"משהוא" הזה, תצטרך להוכיח שלא יתכן שהוא לא היה קודם.

הבעייה נימצאת באינטאיציה האנושית שלך, לא בפיזיקה.

 

[רוב הזמן נח]

מבחינה מדעית תמיד משהו מוביל למשהו

ספונטניות היא רק אירוע שרואים שהתרחש אבל עדיין לא מבינים למה. כי מבחינה מדעית לכל דבר יש סיבה. דברים שרואים שמתרחשים ושאין להם סיבה זה בגלל שעדיין לא מצאו את הסיבה.
לכן אתה בבסיסך לא חושב בהיגיון ולכן לא מסוגל להבין את זה.

 

[Henry0]

אני מבין את האינטואיציה שלך - אך היא לא מחויבת המציאות.

אתה חוזר לווכוח הישן בין איינשטיין לבוהר.
מה לעשות, שמדעית איינשטיין הפסיד את הוויכוח הזה.
והעולם שלנו מתנהג, בדיוק בדיוק, לפי כל המשוואות המתמטיות, שמוציאות החוצה כל סיבה לפני כן.

אתה חושב שלולא זה היה מוכח חד משמעית, לא היו היום פיזיקאים ופילוסופים של המדע, שעדיין היו ממשיכים בערעורו של איינשטיין על כך?

כאשר איינשטיין אמר "אלוהים לא משחק בקוביה",
בוהר ענה לו "אל תאמר לאלוהים מה לעשות".
שניהם לא היו דתיים, אך המובן מאחורנית הוא, שהמשחק בקוביה, כלומר המצב הסטאטיסטי ששום דבר לא מאחוריו, הוא חלק מעולמינו, גם אם אתה לא מבין זאת, אבל זה מוכח, יום יום, במאות אלפים של ניסיויים, שנותנים תוצאה הכי מדויקת, העומדת על רגלי אותה פזיזיקה.

וכל זאת, לפי הפיזיקה הידועה לנו כיום.

 

[marabo]

אתה כעת מתנהל כאחרון החשוכים של ימי הביניים

מדען אמיתי צריך תמיד להיות מסוגל לשאול מה עומד מאחורי כל דבר. רק אדם חשוך מתקבע בנקודה מסוימת ואומר שאסור לחקור ולשאול מה עומד מאחוריה.

 

[Henry0]

עם איינשטיין התקופה הזו עברה מהעולם

מדען לא שואל מה היה מאחרונית? אלא מה מוכיחה המתמטיקה?
לפעמים המתמטיקה תראה שיש משהוא מאחורנית (מה שקרוי בפיזיקה "תנאי התחלה", לפעמים לא).
תקופת ההסבר, הניסיון להבין, עברה מהפילוסופיה המדעית.
רק המתמטיקה מדברת.

כאשר תקפו את הוקינג, שלא יתכן שחור שחור יקרין גלים א"מ (וזה באמת עומד בניגוד לכל היגיון), תשובתו היתה פשוטה "החישובים מוכיחים שאני צודק".

זהו.
עידן ההבנה, האינטואיציה, החיפוש מה מאחורנית, ומה מלפנים... עבר מהעולם.
המוח שלנו מוגבל מדי לשם כך.
(אני כמובן מתייחס לפזייקה הבסיסית, לא לפיזיקה השימושית, שזה עולם אחר).

 

[marabo]

לא שאלתי מה היה אחורנית במימד הזמן דווקא

אלא אפשר גם לשאול במקרה שלך מי או מה עמד מאחורי המתמטיקה הזו ולמה היא דווקא כך ולא אחרת.

הסיפא של דבריך היא כבר ממש סיפא דתית נוצרת חשוכה של ימי הביינים. גם הם אמרו שבנקודה מסוימת לא שואלים יותר כי המוח שלנו מוגבל ואנו כופרים באלוקים אם נשאל יותר מזה.