האם אתם בעד או נגד הפלות ? אני נגד

[DANIAVNI]

הנרי, סיבכת אותי

 

[Henry0]

יתכן שזה אתה שסיבכת את עצמך?

אכן קורה הרבה, שהצדק שניראה לאדם אחד, הזכות שהוא חושב אותה לנכונה,
הוא חושב אותה למשהוא אוניברסלי, משהוא עליון, מקובל על כולם.
זו נקודת חשיבה מאד מאד מסוכנת.

כאשר הגרמנים חשבו שהצדק שלהם הוא הצדק העליון,
הם השמידו יהודים בשמחה ובששון, מתוך בטחון שהם עושים את הדבר הנכון והצודק, וזוהי הזכות הטבעית שלהם.

יש להזהר זהירות עליונה מהמסקנה שהזכות שאתה חושב אותה לנכונה, היא אכן זכות טבעית עליונה.
זה נכון בהפלות, בדיוק כמו שזה נכון בזכותינו על הארץ.
ה"זכות" היא עניין סוביקטיבי של האדם המאמין בזכות המסוימת הזו, וזה לא כולל אנשים אחרים שחושבים הפוך.

אפשר כמובן לדבר על "זכויות אוניברסליות", שהן הזכויות המקובלות על התרבויות בעולם המערבי (למשל כפי שמגובשים בצ'ארטר של האו"ם).
אבל אלו "זכויות אוניברסליות" ולא "זכויות אובייקטיביות", וגם בזכויות אלו יהיו אנשים בתוך התרבות המערבית, שלא יסכימו להן (למשל המתנחלים בישראל).

 

[Henry0]

סליחה, כיוונתי לתגובה אחרת בשרשור.

 

[סתוונית333]

יש דבר חשוב ששכחת לציין . הפלה עושים רק בשליש הראשון להריון

(10-12 שבועות) משקלו של העובר בסוף השליש הזה הוא פחות מ- 50 גרם! ומערכות גופו לא מפותחות ולא קיימות והוא בכלל לא דומה ליילוד שבשל ללידה בתום 40 שבועות הריון..

אז שלא יבלבלו את המוח כל הצדקנים המוסריים למיניהם.

 

[DANIAVNI]

את טוענת שאני צדקן

אבל אם תביטי יותר לעומק
תראי
שאני פשוט משתדל לנתח סוגיות באופן עצמאי
את קונה אוכל מוכן לפי התווית שכתובה עליו
אני מבשל את ארוחותיי בעצמי .

הסוגייה הובאה מכיוון שהיא מציקה
היכן העובר הינו יצור חי שאין זכות להרגו ?
וההחלטה הזו של
חיסול יצור חי כן או לא
גוברת חד משמעית על זכות האישה ( אלא אם כן תניחי שלאם יש זכות להרוג גם תינוק שילדה).

 

[Henry0]

שאלה לא לגיטימית.

אתה שואל "היכן העובר הינו יצור חי שאין זכות להרגו ?"

ברגע שאתה אומר את המילה "זכות",
אתה מכוון למשהוא ייחסי, כי לכל אדם יש ערכים שונים, שעבורו הם צדק שונה, שלצידם זכויות שונות.
אין זכויות אובייקטיביות.

כך שהשאלה "היכן יש זכות?" היא שאלה לא לגיטימית.
השאלה הלגיטימית היא "מי מאמין בזכות מסוימת?"

 

[סתוונית333]

אישה עוברת הפלה עד סוף השליש הראשון של ההריון (10-12)

ומשקלו פחות מ-50גרם! בשבועות האלה העובר לא דומה לתינוק מושלם שנולד בתום 40 שבועות ( והוא אפילו לא פג שנולד בשבוע ה-28 שיכול לשרוד) שזהו הזמן שבו הוא מתפתח ומסוגל לצאת לאוויר העולם כשהוא מוכן ובשל להתחיל את חייו.

 

[Henry0]

את עולה כאן על בעייה כאובה

בסטאטיסטיקה של בתי החולים, יש גבול של 22 שבועות או אם משקלו של העובר הוא 500 גרם ויותר.
מתחת לזאת זו הפלה, מעבר לזאת זו מות תינוק.

מנהלי ורופאי בתי החולים נילחמים על הסטאטיסטיקה (בה תלויה הקריירה שלהם), ואם הם רואים תינוק שמתקרב לגבול של 22 שבועות, אך עם סיכוי לא גדול לשרוד, אזי עדיף להרגו כעת, שזה נחשבה להפלה, ולא לקחת את הסכון שימות אח"כ וילכלך את הסטאטסטיקה.

 

[סתוונית333]

מאד פשוט . עד שבוע 10-12 זו הפלה של עובר לא מפותח בכלל

שאינו דומה ליצור אנושי .בשליש השני זה נחשב כבר ללידה מוקדמת ולא להפלה .

 

[רוב הזמן נח]

בטח שאפשר. נגיד בחודש תשיעי היא יכולה?

ובשמיני?
&nbsp
פשוט החליטו זמן שלפניו היא יכולה.

 

[ai21]

קל לטעון נגד הפלות, אבל גם איסור גורף אינו מוסרי

ואף אינו אכיף:
במדינות בהן אכפו איסור כזה - הנשים הפילו בסיוע רופאים-עבריינים, שניצלו את הנשים בהמוניהן (כיוון שהיו עברייניות, לא יכלו להתלונן),
או הפילו באופן טבעי (למשל טבילה בנהר קפוא, או נטילת מנת-יתר של הורמונים),
ובסופו של דבר - בתהליך זה הפריון נפגע קשה, והסיכון למוות גבוה - כך שהתוצאה הפוכה מזו שמעוניינים בה.
היום כשלרוב ההפלה החוקית מתבצעת באמצעות גלולת-הורמונים - חזרה לאמצעים פרימיטיביים אלו הינה טירוף.

לכן,
אני בהחלט תומך בכך שארגונים כמו אפר"ת ואמ"א יספקו לנשים חלופה להפלה,
כחובה לאחר אישור רפואי לגבי היתכנות התהליך,
כולל ייעוץ ותמיכה נדרשים אחרי הלידה,
ואחרי הצגת האפשרויות, הנשים יוכלו לבחור.

הרע במיעוטו.

 

[DANIAVNI]

מה בדיוק אישה חושבת ?

יש לה חיים מתפתחים בבטן שהיא לא רוצה ?
סבבה
יש בעולם זוגות שרוצים ילד ולא יכולים
שתלד ותמסור לאימוץ את הנולד
( כמובן שלא נאלץ מי שלידה מסכנת את בריאותה וחייה )
אדרבה, שהילד יגדל כרצוי אצל הורים מאמצים ולא בתור תוצר לוואי של קונדום קרוע.

מה אתם אומרים לי?
שאין לאישה בעייה להפיל/ לחסל יצור חי שבבטנה
אבל
אם היא תלד אז היא תהיה קשורה אליו ?
זה לא כל כך הגיוני ( למרות שזו בעצם דרך המחשבה המטופשת של מפילות רבות ).

 

[סתוונית333]

כשתהיה אישה תחשוב כמוה

ולפי התגובה שלך , הגיון זה לא הצד החזק שלך .

 

[ai21]

אתה מסתכל על הנושא באופן חד-צדדי - וזאת בעיה

אני בהחלט מסכים איתך:
יש בארץ זוגות שרוצים ילד ולא יכולים, וישמחו לסייע לה לגדל את הילד במשותף, או שהיא תמסור אותו והם יגדלו אותו כשלהם.
וחשוב מאוד שהיא תהיה מודעת לאפשרויות השונות (ולא ע"י רופא שעלול למסור מידע זה באופן מעוות בעצמו),
אפילו אם זה עושה אותה עצובה, ומקשה עליה לבחור להרוג את התינוק.
(שזו הסיבה שתומכי ההפלות נותנים כשהם מסיתים נגד ארגוני חסד כמו אפרת).


בסופו של דבר - אם היא קיבלה חינוך גרוע,
והיא משוכנעת שרצונה וזכותה לחסל את הילד - לא תוכל למנוע זאת ממנה,
מאות שנים בעשרות ארצות - הוכיחו זאת באופן מזעזע:
הנסיון למנוע הפלות באופן גורף, רק מגדיל את האומללות והסבל, ולא מונע את ההפלות.

המטרה צריכה להיות - מיזעור האומללות (למשל תמיכה כספית ונפשית, אימוץ פתוח, מסירה לקרובי משפחה),
ולא בחירה בין רצח לאומללות.

 

[ספי111]

מה הקשר לחינוך שלה.

היא לא רוצה את מה שמתפתח בגוף שלה.
אתה רוצה להפקיע ממנה את האחריות לגופה.
מאיפה הכנסת אומללות למשוואה?

 

[שובו של גוי ואבוי]

כשאני איכנס להריון בהזדמנות הראשונה
תהיה לי עמדה.

 

[Henry0]

כניראה שלא רק עמדה תהיה לך

 

[שובו של גוי ואבוי]

לכל רחם יש את המעמד שלו
למרות שההיסטוריה מזמנת לנו מעת לעת מנהיגים החותרים לבידול מעמדות על בסיס מוצא נושאת הרחם.

 

[שלום אך שווא2]

יש לעודד הפלות של ערבים. ליהודים אסור להפיל את ילדיהם.

 

[Henry0]

האם הנאצים הבדילו בין ערבים ליהודים?