twisted nerve1
New member
שמחה שאני עוזרת לך
+ תגובה לשיר
דווקא מסתבר שהזיכרון שלי לא מדוייק לגמרי בקשר לביצ'ר וטובי (שלא לדבר על עלילות אחרות שאני בכלל לא זוכרת). אני כן זוכרת שלביצ'ר היו הרבה זיגזגים בין רצון להיות מוסרי וטוב לבין להפוך בעצמו למפלצת בין שאר המפלצות בכלא. ואני זוכרת שהסיפורים עם הילדים התחיל כמשהו חיובי מבחינתו (לנסות לעשות טוב לשילינג'ר עם הילדים) ואז זה התהפך עליו והוא כל הזמן חזר בין לנסות להיות מוסרי לבין לנסות לנקום בשילינגר על מה שהוא עשה לו.
שיר, ראיתי שכתבת לי בערך מה היו השתלשלות האירועים, אבל האמת זה לא כזה משנה לי, כי אני פשוט זוכרת בגדול מה היה (וכן אני זוכרת שקלר היה הרבה פעמים נגד הנסיונות של ביצ'ר להיות מוסרי ושזה גרם לריבים בניהם), וזה לא כזה דחוף לי כרגע לזכור בדיוק איך זה התרחש כי אני גם ככה לא אזכור את זה בדיוק מחר. (אולי מתישהו אני אעביר סבב נוסף על הסדרה).
 
בגדול אני חושבת שהגישה שלי לביצ'ר וקלר שונה משלך שיר. ביצ'ר לא פועל "חכם" על הנייר. אבל זה בדיוק הפואנטה בעיני. ביצ'ר הוא האסיר היחיד עם מצפון בכלא הזה (כאילו זה לא מדוייק במאה אחוז כי יש עוד כל מיני מקרים עם אסירים שמפתחים מצפון לזמן קצר, אבל הוא הכי מתמודד עם השאלות של מצפון). אני חושבת שזה הופך אותו לדמות מרתקת. והזיגזגים שהוא עובר גם מרתקים. אפשר להשוות אותו אפילו לאיוב לפעמים (בעיקר הקטע שהוא ניסה באמת לעזור לשילינגר ושיליגר חטף את הילדים שלו בתגובה לזה).
למעשה הסיבה הדיי מרכזית שהתחלתי לראות אוז זה היה אחרי שראיתי שובר שורות ודיברתי עם ידיד שלי עליה, ואמרתי לו- "וואו, בחיים לא ראיתי סדרה שלקחה דמות מקיצון אחד ומשכה אותו לקיצון השני". ואז הוא אמר לי- תראי אוז- כי אוז עשתה את זה- וזה ממש סיקרן אותי ויום אחר כך התחלתי לראות. והיא בערך עשתה את זה. המהפכים שביצ'ר עובר מרתקים בעיני. רק שבעיני אם שובר שורות רוצה לחקור את טבע האדם כביכול אדם שיש לו ברירות אבל הוא בוחר ברע כי זה משהו בתוכו, באוז (כמו בסמויה, והדמיון בניהם לא מקרי, כי היוצרים של שניהם חברים וגם עשו פעם סדרה ביחד)- הסדרה מעוניינת לחקור איך המוסר של האדם מתפקד תחת מערכת שגומלת לו שוב ושוב ברוע על התנהגות מוסרית. כלומר אוז הרבה יותר חוקר את המערכת ואת המכשולים שהיא מציבה בפני באדם, בעוד ששובר שורות ניסה לחקור את טבע האדם עצמו.
ביצ'ר הוא אחד הדמויות האהובות עלי בסדרה ואני חושבת שהרצון שלו כל הזמן כן למצוא את המוסר בתוך המערכת הזאת שנראה שבלתי אפשרי למצוא את המוסר או את האפשרות לעשות את הדבר הנכון. וזה הרבה יותר מעניין בעיני.
נכון שקלר כנראה פועל יותר בחכמה, אבל זה פחות מעניין, כי כל הדמויות בסדרה הזאת הם חסרי מצפון ולכן מתנהגים כביכול בחכמה בכך שמה שמעסיק אותם זה רק לשרוד ולא מוסר. אבל במובן הזה אז קלר הוא לא שונה מאחרים. ודווקא קלר הכי עושה לי את זה כשיש לו את התכונה האחת שהופכת אותו ל-redeemable זה האהבה שלו לביצ'ר, כי מדי פעם היא מוציאה את המוסר ממנו גם (לא תמיד).
אני פשוט לא מתנחת את המעשים של קלר/ביצ'ר בקטע של מי עושה את הדבר היותר חכם. זה ברור שנגיד שקלר הוא כזה. אבל ביצ'ר לא עושה דברים כדי לצאת חכם. הוא עושה דברים כי הוא רוצה משמעות מעבר ללשרוד. הוא רוצה להיות בן אדם טוב. ואז כמובן זה מתהפך עליו והוא הופך למפלצת שרוצה לנקום והוא כל הזמן מנסה לחזור שוב לבחור בטוב. זה מרתק. ובעיני זה הרבה יותר מעורר הזדהות עבור הצופה הממוצע מאשר התנהגות של אנשים כמו קלר, ריילי, או כמעט כל אסיר אחר שם.
זה בסדר שיר, אם את רואה את העלילה הזאת בצורה שונה. אבל כך אני רואה אותה וזו הסיבה שיש לי המון אמפתיה לבחירות שביצ'ר עושה גם אם הם לא החכמות ביותר.
דווקא מסתבר שהזיכרון שלי לא מדוייק לגמרי בקשר לביצ'ר וטובי (שלא לדבר על עלילות אחרות שאני בכלל לא זוכרת). אני כן זוכרת שלביצ'ר היו הרבה זיגזגים בין רצון להיות מוסרי וטוב לבין להפוך בעצמו למפלצת בין שאר המפלצות בכלא. ואני זוכרת שהסיפורים עם הילדים התחיל כמשהו חיובי מבחינתו (לנסות לעשות טוב לשילינג'ר עם הילדים) ואז זה התהפך עליו והוא כל הזמן חזר בין לנסות להיות מוסרי לבין לנסות לנקום בשילינגר על מה שהוא עשה לו.
שיר, ראיתי שכתבת לי בערך מה היו השתלשלות האירועים, אבל האמת זה לא כזה משנה לי, כי אני פשוט זוכרת בגדול מה היה (וכן אני זוכרת שקלר היה הרבה פעמים נגד הנסיונות של ביצ'ר להיות מוסרי ושזה גרם לריבים בניהם), וזה לא כזה דחוף לי כרגע לזכור בדיוק איך זה התרחש כי אני גם ככה לא אזכור את זה בדיוק מחר. (אולי מתישהו אני אעביר סבב נוסף על הסדרה).
 
בגדול אני חושבת שהגישה שלי לביצ'ר וקלר שונה משלך שיר. ביצ'ר לא פועל "חכם" על הנייר. אבל זה בדיוק הפואנטה בעיני. ביצ'ר הוא האסיר היחיד עם מצפון בכלא הזה (כאילו זה לא מדוייק במאה אחוז כי יש עוד כל מיני מקרים עם אסירים שמפתחים מצפון לזמן קצר, אבל הוא הכי מתמודד עם השאלות של מצפון). אני חושבת שזה הופך אותו לדמות מרתקת. והזיגזגים שהוא עובר גם מרתקים. אפשר להשוות אותו אפילו לאיוב לפעמים (בעיקר הקטע שהוא ניסה באמת לעזור לשילינגר ושיליגר חטף את הילדים שלו בתגובה לזה).
למעשה הסיבה הדיי מרכזית שהתחלתי לראות אוז זה היה אחרי שראיתי שובר שורות ודיברתי עם ידיד שלי עליה, ואמרתי לו- "וואו, בחיים לא ראיתי סדרה שלקחה דמות מקיצון אחד ומשכה אותו לקיצון השני". ואז הוא אמר לי- תראי אוז- כי אוז עשתה את זה- וזה ממש סיקרן אותי ויום אחר כך התחלתי לראות. והיא בערך עשתה את זה. המהפכים שביצ'ר עובר מרתקים בעיני. רק שבעיני אם שובר שורות רוצה לחקור את טבע האדם כביכול אדם שיש לו ברירות אבל הוא בוחר ברע כי זה משהו בתוכו, באוז (כמו בסמויה, והדמיון בניהם לא מקרי, כי היוצרים של שניהם חברים וגם עשו פעם סדרה ביחד)- הסדרה מעוניינת לחקור איך המוסר של האדם מתפקד תחת מערכת שגומלת לו שוב ושוב ברוע על התנהגות מוסרית. כלומר אוז הרבה יותר חוקר את המערכת ואת המכשולים שהיא מציבה בפני באדם, בעוד ששובר שורות ניסה לחקור את טבע האדם עצמו.
ביצ'ר הוא אחד הדמויות האהובות עלי בסדרה ואני חושבת שהרצון שלו כל הזמן כן למצוא את המוסר בתוך המערכת הזאת שנראה שבלתי אפשרי למצוא את המוסר או את האפשרות לעשות את הדבר הנכון. וזה הרבה יותר מעניין בעיני.
נכון שקלר כנראה פועל יותר בחכמה, אבל זה פחות מעניין, כי כל הדמויות בסדרה הזאת הם חסרי מצפון ולכן מתנהגים כביכול בחכמה בכך שמה שמעסיק אותם זה רק לשרוד ולא מוסר. אבל במובן הזה אז קלר הוא לא שונה מאחרים. ודווקא קלר הכי עושה לי את זה כשיש לו את התכונה האחת שהופכת אותו ל-redeemable זה האהבה שלו לביצ'ר, כי מדי פעם היא מוציאה את המוסר ממנו גם (לא תמיד).
אני פשוט לא מתנחת את המעשים של קלר/ביצ'ר בקטע של מי עושה את הדבר היותר חכם. זה ברור שנגיד שקלר הוא כזה. אבל ביצ'ר לא עושה דברים כדי לצאת חכם. הוא עושה דברים כי הוא רוצה משמעות מעבר ללשרוד. הוא רוצה להיות בן אדם טוב. ואז כמובן זה מתהפך עליו והוא הופך למפלצת שרוצה לנקום והוא כל הזמן מנסה לחזור שוב לבחור בטוב. זה מרתק. ובעיני זה הרבה יותר מעורר הזדהות עבור הצופה הממוצע מאשר התנהגות של אנשים כמו קלר, ריילי, או כמעט כל אסיר אחר שם.
זה בסדר שיר, אם את רואה את העלילה הזאת בצורה שונה. אבל כך אני רואה אותה וזו הסיבה שיש לי המון אמפתיה לבחירות שביצ'ר עושה גם אם הם לא החכמות ביותר.
