במדינה דמוקרטית לא שולחים צבא לאכוף חוק מול אזרחים

[ספי111]

עוד קשקוש של בור ועם הארץ

מדינה דמקרטית ישראלית נגמרת בקו הירוק.מעבר לו זהו שטח כבוש שנתון לשליטה צבאית. גם המשטרה באיזור הכבוש פועלת תחת הצבא.

 

[evglev1]

גם זה לא מדוייק

כי במזרח ירושלים וברמת הגולן חל החוק של ישראל הדמוקרטית.

ואם יש משטרה שפועלת תחת הצבא אין סיבה שהצבא יאכוף את החוק כשיש לו משטרה לשלוח כדי לעשות את זה.

 

[ספי111]

זה בדיוק. במזרח ירושלים פועלת המשטרה וגם ברמה.

בשטח הכבוש הצבא אחראי והוא עושה כפי שהוא מבין.

 

[שובו של גוי ואבוי]

במדינה דמוקרטית לא שולחים
אזרחים כמוך ללמוד בשטח ומקרוב על חסרי אזרחות הכבושים תחת אותה המדינה הדמוקרטית חסרת הגבולות והמעצורים ובועלת העצורים והעצירים הצעירים.

 

[evglev1]

נכון במדינה דמוקרטית לא מפנים ישובים בשום תנאי

גם לא בשביל הסכם שלום כמו שהיה פינוי ימית.

 

[ספי111]

כרגיל אתה משקר.

מדינות דמוקרטיות העבירו מליוני אזרחים על פי הצרכים של המדינה.
אני אישית הייתי מקבל בשמחה את השארת המתנחלים לממשלו של החמאס.
אין סיבה שנשלם מליונים לישובם מחדש.

 

[tgranot1]

אתה צודק,

רק שמדינות דמוקרטיות גם לא מיישבות אזרחים מחוץ לגבולות ריבונות שלהן.

 

[evglev1]

מדינות דמוקרטיות אחרות לא נלחמות עם שכניהן

ולכן גם לא כובשות שטחים שקרובים לגבולם ולכן לא עומדות במבחן הזה כי אם הן נלחמות זה מעבר לים ולרוב במלחמות כלליות יותר של נאט"ו.

 

[tgranot1]

מתי אי פעם שמעת אותי אומר שמנידת ישראל לא צריכה להגן על...

גבולותיה? מתי קראת שמרצ, עבודה, שלום עכשיו , או אפילו שוברים שתיקה קוראים לפרק לגמרי את צה"ל ו/או משטרת ישראל ומשמר הגבול? אני מוכן להתחייב שביום שמי מהן תעשה זאת, אפסיק לתמוך בה.

אבל יש הבדל בין הצורך להגן על הגבול לבין הצורך ליישב אזרחים מעבר לו. כמה פעמים צריך לחזור על זה? לא יעלה על הדעת שאדם א יגור מעבר לגבול ויחחשב אזרח, בעוד אדם ב, מהשדה ממול ולפעמים ממש בדלת ממול כמו בחברון יחשב נתין.

סה"כ מה בקשתי : שיתנו לחיילים את הסמכות לעצור יהודים מתפרעים בשטחים בדיוק כפי שיש להם את הסמכות לעצור פלסטנאים.

 

[evglev1]

זה לא מה שדיברתי עליו

אלא שמדינות דמוקרטיות לא עומדות בדילמה של יישוב וסיפוח שטחי מולדת לשעבר, כי הן לא כובשות שטחים באירופה או באמריקה ולכן לא עומדות בפני בחירה אם להרחיב את גבולותיהן או ליישוב שטחי מולדת היסטוריים.

 

[tgranot1]

כי כשמתחילים עם העניינים של שטחי מולדת לשעבר זה מגיע לגוג

ומגוג. את זה באירופה הבינו לאחר מלחמת העולם השניה פחות או יותר.
העניין הוא שאין זה משנה אם המדינות הגובלות אותך דמוקרטיות או לא, אין הצדקה לכיבוש מעבר לצורך ביטחוני. בדיוק כפי שהיה בלבנון.

 

[Henry0]

זו לא ישיבה, לא ממציאים הגבלות דימיוניות

אין בחוק הגבלה איך הממשלה תשתמש בצה"ל.
הנהוג, בכל העולם, שהממשלות משתמשות בצבא כאשר במקרים מסוימים המשטרה לא מספיק יעילה, או אין דרכים יעילות אחרות לטיפול בבעיות.

- לכן צה"ל עוסק גם בחינוך והתיישבות, אם כי זה לא שייך למערך הבטחון.
- לכן צבא שולח משלחות הומאניטריות לאיזורי אסון, גם מחוץ למדינה.
- למשל בשביתת הימאים בשנות ה-50, מנהיגי השביתה ניקראו למילואים, כדי לפגוע בשביתה.
- למשל בתקופת השביתות הגדולות בזמן דה-גול בצרפת, הצבא הצרפתי הסיעה אזרחים במשאיות צבאיות, ועסק בפינוי הזבל.

מן המקובל בכל העולם, כולל בכל הארצות הדמוקראטיות, שמשתמשים בצבא למטרות שהממשלה מוצאת לנחוץ, אם לדעתה זו הדרך הנכונה יותר.

אין מה מה לעשות, תמיד יש פער גדול בין דימיון ישיבות לבין עובדות בפועל.