בלחץ החרדים בוטלו עבודות הרכבת בדרום שתוכננו לסופה״ש

[משה אברמסקי]

עבודות תחזוקה ופיתוח לא נולדו היום

לא מדובר על עבודות מחזורייות שנעשות יומיום
מדובר על עבודות תחזוקה או פיתוח שביצוען בימי חול ישבש את מערכת החיים (גם ובעיקר של היהודים) במדינה (היהודית).
אתה הרי לא תקבל טיעון של רופא שיאמר "בשבת נחים ולא עובדים" ושאפשר לעבוד בצורה יעילה שישה ימים בשבוע.
לרופאים דתיים יש תחרות לא הוגנת?
גם ברכבת יש עבודות שלא ניתנות לביצוע יעיל שישה ימים בשבוע.
ומי שנאלץ בגלל זה לעבוד בשבת נח ביום אחר.

יש במדינה גוף שאחראי להחליט מה יתבצע בשבת ומה לא. אז כנראה שלקביעה שלך "בשבת נחים ולא עובדים", גם לפי חוקי המדינה (היהודית) יש סייגים.

עבודות תחזוקה ופיתוח לא נולדו היום
במערכת החיים במדינת ישראל נקבע סטטוס קוו מה עושים בשבת ומה לא,
את העבודות שניתן לעשות ביום חול צריך לעשות ביום חול,
הרי העבודות הללו לא בוטלו, וקווים לא בוטלו עקב העבודות,
&nbsp
כל העניין הוא נוחות בעבודה ותו לא.
&nbsp
ורופאים דתיים עובדים בשבת כמו שאחיות ואחים דתיים עובדים בשבת,כך שזה לא רלוונטי,
אולם טכנאי או חשמלאי רכבת דתי לא יכול להתחרות על עבודה שחילוני שמחלל שבת יכול לעשות אותה ללא בעיות, וזו תחרות לא הוגנת.
&nbsp
הבאנו לעולם התרבותי מתנה ושמה "שבת" הבה נשמור עליה כדוגמה וכאור לעמים.
&nbsp

 

[עמוד השדרה]

מתנה לא יכולה לשמש כדוגמה וכאור אם היא נכפית בכוח

עבודות תחזוקה ופיתוח לא נולדו היום
במערכת החיים במדינת ישראל נקבע סטטוס קוו מה עושים בשבת ומה לא,
את העבודות שניתן לעשות ביום חול צריך לעשות ביום חול,
הרי העבודות הללו לא בוטלו, וקווים לא בוטלו עקב העבודות,
&nbsp
כל העניין הוא נוחות בעבודה ותו לא.
&nbsp
ורופאים דתיים עובדים בשבת כמו שאחיות ואחים דתיים עובדים בשבת,כך שזה לא רלוונטי,
אולם טכנאי או חשמלאי רכבת דתי לא יכול להתחרות על עבודה שחילוני שמחלל שבת יכול לעשות אותה ללא בעיות, וזו תחרות לא הוגנת.
&nbsp
הבאנו לעולם התרבותי מתנה ושמה "שבת" הבה נשמור עליה כדוגמה וכאור לעמים.
&nbsp

מתנה לא יכולה לשמש כדוגמה וכאור אם היא נכפית בכוח
מתנה היא מתנה כאשר מקבלה יכול לעשות בה מה שהוא מוצא לנכון.
שכל אחד יחליט כראות עיניו מה לעשות במתנה הזו.
אני לא קובע לך כיצד לנהוג בה.
אתה אל תקבע לי כיצד לנהוג בה.
אם אתה נותן לי מתנה על מנת לשלוט בארח חיי, אז אני מוותר על המתנה.

 

[מי שמבין מבין]

אין דבר כזה יהודי שאינו דתי

נכון, יהודית זה של העם היהודי שהוא ברובו חילוני
מסקר הלמס האחרון 80 אחוז מהיהודים הישראלים מגדירים עצמם לא דתיים ומכאן שחובה על המדינה היהודית לספק שירותים לאזרחים היהודים הלא דתיים, שהקימו ושהגדירו את מדינת ישראל כמדינת העם היהודי.

אין דבר כזה יהודי שאינו דתי
כי היהדות היא הדת. ודווקא אני ראיתי שיש במדינה יו ר דומרי מסורת ודתיים חרדים מאשר חילונים.

 

[עמוד השדרה]

החילונים לא יהודים?

אין דבר כזה יהודי שאינו דתי
כי היהדות היא הדת. ודווקא אני ראיתי שיש במדינה יו ר דומרי מסורת ודתיים חרדים מאשר חילונים.

החילונים לא יהודים?

 

[mister K]

אולי לדעתו אנחנו צריכים להיות דתיים בעל כורחנו

החילונים לא יהודים?

אולי לדעתו אנחנו צריכים להיות דתיים בעל כורחנו

 

[עמוד השדרה]

להיות דתי בעל כורחו זו ממש לא דרכה של היהדות

אולי לדעתו אנחנו צריכים להיות דתיים בעל כורחנו

להיות דתי בעל כורחו זו ממש לא דרכה של היהדות
יש דתות אחרות שהדרך הזו מאפיינת אותן, לא היהדות.

 

[bralor4247]

40 אחוז חילונים ועוד 38 מסורתיים לא דתיים

אין דבר כזה יהודי שאינו דתי
כי היהדות היא הדת. ודווקא אני ראיתי שיש במדינה יו ר דומרי מסורת ודתיים חרדים מאשר חילונים.

40 אחוז חילונים ועוד 38 מסורתיים לא דתיים

 

[bralor4247]

לא נקיים ״מצוות״ על אפך וחמתך, אנחנו יהודים חילונים.

אני מעדיף לא להכנס לויכוח המיותר הזה
אבל לא יעזור לכם כלום. זה מדינת יהודית ודמוקרטית ולכן היהדות וקיום מצוות התורה תנצח. כמו שקרה בכל מהלך השנים ששהינו בארצות הגולה.

לא נקיים ״מצוות״ על אפך וחמתך, אנחנו יהודים חילונים.

 

[mister K]

אין דבר כזה יהודית ודמוקרטית. זו סתירה.

אני מעדיף לא להכנס לויכוח המיותר הזה
אבל לא יעזור לכם כלום. זה מדינת יהודית ודמוקרטית ולכן היהדות וקיום מצוות התורה תנצח. כמו שקרה בכל מהלך השנים ששהינו בארצות הגולה.

אין דבר כזה יהודית ודמוקרטית. זו סתירה.
גם אם כל מיני פוליטיקאים יחזרו על המנטרה הזאת עד קץ הדורות, זה לא ישנה את העובדה שמדינה בה קיימים חוקים דתיים, היא מדינה פונדמנטליסטית.

 

[גילביון]

צודק מאה אחוז

אין דבר כזה יהודית ודמוקרטית. זו סתירה.
גם אם כל מיני פוליטיקאים יחזרו על המנטרה הזאת עד קץ הדורות, זה לא ישנה את העובדה שמדינה בה קיימים חוקים דתיים, היא מדינה פונדמנטליסטית.

צודק מאה אחוז

 

[25306yosef]

טלויזיה בשבת זה קיום מצוות התורה

אני מעדיף לא להכנס לויכוח המיותר הזה
אבל לא יעזור לכם כלום. זה מדינת יהודית ודמוקרטית ולכן היהדות וקיום מצוות התורה תנצח. כמו שקרה בכל מהלך השנים ששהינו בארצות הגולה.

טלויזיה בשבת זה קיום מצוות התורה
פוליטיקאי המתראיין בטלויזיה בשבת זה קיום מצוות התורה.
חברת החשמל שפועלת בשבת זה קיום מצוות התורה.
הפעלת אוטובוסים בשבת במיוחד עבור האוכלוסיה החרדית שנוסעת להילולה במירון, זה קיום מצוות התורה.
תחנות דלק בשבת זה מצוות התורה.

אבל הפעלת תחבורה ציבורית בשבת לאוכלוסיה החילונית התורה אוסרת...

לך תמכור את הלוקשים שלך לאחרים.

 

[מאיט חלקיקים]

תלמד היסטוריה.

אני מעדיף לא להכנס לויכוח המיותר הזה
אבל לא יעזור לכם כלום. זה מדינת יהודית ודמוקרטית ולכן היהדות וקיום מצוות התורה תנצח. כמו שקרה בכל מהלך השנים ששהינו בארצות הגולה.

תלמד היסטוריה.

 

[גילביון]

מה דמוקרטי בזה? שאני לא יכול לחיות לפי אמונתי החילונית?

אני מעדיף לא להכנס לויכוח המיותר הזה
אבל לא יעזור לכם כלום. זה מדינת יהודית ודמוקרטית ולכן היהדות וקיום מצוות התורה תנצח. כמו שקרה בכל מהלך השנים ששהינו בארצות הגולה.

מה דמוקרטי בזה? שאני לא יכול לחיות לפי אמונתי החילונית?

 

[עמוד השדרה]

שאלה יותר טובה: מה יהודי בזה?

מה דמוקרטי בזה? שאני לא יכול לחיות לפי אמונתי החילונית?

שאלה יותר טובה: מה יהודי בזה?

 

[mister K]

כבר הבנתי שאתה סוג של שמרן גאה וקשקשן

צר לי לאכזב אותך אבל להשקפת עולמך אין עתיד בשום מקום בעולם.
אז נכון לרגע נראה שהשינוי נעצר והפאשיזם הליברלי עדיין נשאר במוקדי הכוח באירופה, אבל השינוי מגיע, גם כשאתה לא מרגיש אותו.
תסתכל על כמות הצתות של מגורי זרים בשוודיה וגרמניה
תסתכל על אחוזי תמיכה של הימין באירופה.
נכון הם לא הרוב, אבל הם אחוז גדול ואם המצב הבטחוני באירופה זה רק עניין של זמן.
על ארה"ב אין אפילו מה לדבר, המחנה שלך סובל הרבה שמה (והוא הרוויח את זה ביושר).
אולי תרצה להסתכל על מדינות מזרח אירופה?
על רוסיה?
על הודו וסין?
אתם אפיזודה חולפת בהיסטוריה של אנושות וטוב שכך.
שפכתם מספיק דם במאה שנים האחרונות, טוב יהיה לאנושות אם תיכחדו סופית.

כבר הבנתי שאתה סוג של שמרן גאה וקשקשן
אבל עדיין לא ברורה לי הבעיה הקשה שיש לך עם מתן חופש לאנשים מבלי שייכפו עליהם חוקים הזויים.
דם של מי שפכנו? האידיאולוגיות הרצחניות במהלך ההיסטוריה היו כולן פשיסטיות/נאציות/קומוניסטיות/פונדמנטליסטיות.
ליברלים חיים ונותנים לחיות. לא רוצחים. נכון שצריך להציב גבולות לצורך הגנה על התרבות הליברלית, אבל גם במקומות בהם ליברלים נכשלו בכך, לא הם היו הרוצחים אלא הקבוצות שציינתי קודם.
וגם מי זה "המחנה שלך"? אני אינדיבידואל שמדבר בשם עצמי.
אני מסתכל על המדינות שמעניינות אותי. לא על מדינות כמו רוסיה וסין שמעולם לא היו ליברליות.
אחוזי התמיכה של הימין באירופה? באירופה גם אני נחשב ימין...
אם אתה מתכוון לימין הקיצוני, הם לא בעמדות שליטה באף מדינה אירופאית ולא משנה כמה תקשקש.
גם דונלד טראמפ שנבחר הודות לתרבות הפופוליזם, הוא עדיין לא ימין קיצוני ולא ישנה את קליפורניה ואת ניו יורק.
אנחנו לא הולכים לשום מקום חביבי. השנאה שלך לכל מה שליברלי היא פשוט הזויה.

 

[matrix200200]

חיים ונותנים לחיות?

כבר הבנתי שאתה סוג של שמרן גאה וקשקשן
אבל עדיין לא ברורה לי הבעיה הקשה שיש לך עם מתן חופש לאנשים מבלי שייכפו עליהם חוקים הזויים.
דם של מי שפכנו? האידיאולוגיות הרצחניות במהלך ההיסטוריה היו כולן פשיסטיות/נאציות/קומוניסטיות/פונדמנטליסטיות.
ליברלים חיים ונותנים לחיות. לא רוצחים. נכון שצריך להציב גבולות לצורך הגנה על התרבות הליברלית, אבל גם במקומות בהם ליברלים נכשלו בכך, לא הם היו הרוצחים אלא הקבוצות שציינתי קודם.
וגם מי זה "המחנה שלך"? אני אינדיבידואל שמדבר בשם עצמי.
אני מסתכל על המדינות שמעניינות אותי. לא על מדינות כמו רוסיה וסין שמעולם לא היו ליברליות.
אחוזי התמיכה של הימין באירופה? באירופה גם אני נחשב ימין...
אם אתה מתכוון לימין הקיצוני, הם לא בעמדות שליטה באף מדינה אירופאית ולא משנה כמה תקשקש.
גם דונלד טראמפ שנבחר הודות לתרבות הפופוליזם, הוא עדיין לא ימין קיצוני ולא ישנה את קליפורניה ואת ניו יורק.
אנחנו לא הולכים לשום מקום חביבי. השנאה שלך לכל מה שליברלי היא פשוט הזויה.

חיים ונותנים לחיות?
ספר את זה לBrendon Eich
ספר את זה לJames Watson שניסה למכור את מדליית פרס הנובל שלו.
הבן אדם נאלץ למכור את המדלייה של פרס נובל שלו בשביל לחיות כי חבריך ה"ליברליים" החליטו לסתום לו את הפה.
ספר את זה לנוצרים בארה"ב שמכריחים אותם לממן הפלות ותרופות נגד הריון.
או אולי עסקים שבסה"כ לא מוכנים לשרת נישואי חד מינייים?
ספר את זה לחבריך מBAMN וBLM בארה"ב.
או שאולי תספר את זה לחברת כנסת ממחנה שלך שסותמת פיות לעיתונאים שלא מוצאים חן בעיניה?
מצחיק שהיא הרי אמונה על שדולה לחופש העיתונות.
איך אומרים אירוניה מתה, רצחתם אותה

כן כן, שמעתי את המנגינה הזאת "זה לא אנחנו אלה הקומוניסטים, אנחנו יותר טובים".
אתה בטח תרצה לספר לחבריך שון פן או אוליבר סטון ששיבחו וונצואלה, קובה ובריה"ם.
או לכל הפרופסורים בכל הקולגים בארה"ב שסותמים פיות לכל מי שלא מסכים איתם.
הם הרי לא קומוניסטים נכון?
או שאתה אומר שכל מערכת חינוך בארה"ב מלאה בקומוניסטים?
חשבתי שרק מקארתי חשב ככה ואתם הרי אמרתם שהוא פאשיסט ומטורלל לא?

 

[mister K]

איך כל מה שכתבת מתקשר למה שאני אומר?

חיים ונותנים לחיות?
ספר את זה לBrendon Eich
ספר את זה לJames Watson שניסה למכור את מדליית פרס הנובל שלו.
הבן אדם נאלץ למכור את המדלייה של פרס נובל שלו בשביל לחיות כי חבריך ה"ליברליים" החליטו לסתום לו את הפה.
ספר את זה לנוצרים בארה"ב שמכריחים אותם לממן הפלות ותרופות נגד הריון.
או אולי עסקים שבסה"כ לא מוכנים לשרת נישואי חד מינייים?
ספר את זה לחבריך מBAMN וBLM בארה"ב.
או שאולי תספר את זה לחברת כנסת ממחנה שלך שסותמת פיות לעיתונאים שלא מוצאים חן בעיניה?
מצחיק שהיא הרי אמונה על שדולה לחופש העיתונות.
איך אומרים אירוניה מתה, רצחתם אותה

כן כן, שמעתי את המנגינה הזאת "זה לא אנחנו אלה הקומוניסטים, אנחנו יותר טובים".
אתה בטח תרצה לספר לחבריך שון פן או אוליבר סטון ששיבחו וונצואלה, קובה ובריה"ם.
או לכל הפרופסורים בכל הקולגים בארה"ב שסותמים פיות לכל מי שלא מסכים איתם.
הם הרי לא קומוניסטים נכון?
או שאתה אומר שכל מערכת חינוך בארה"ב מלאה בקומוניסטים?
חשבתי שרק מקארתי חשב ככה ואתם הרי אמרתם שהוא פאשיסט ומטורלל לא?

איך כל מה שכתבת מתקשר למה שאני אומר?
זה לא מעניין אותי, תבין את זה!
אין לי "מחנה", אני נגד סתימת פיות לעיתונאים (אבל גם בז לעיתונות שקרית ולא אמינה) וחלק ממה שכתבת זה בכלל לא דוגמאות לליברלים.
אני בסך הכל רוצה לחיות את חיי מבלי שייכפו עלי חוקים פונדמנטליסטים. זו דרישה לגיטימית לחלוטין. בין זה לבין הדוגמאות שאתה מקשקש פה ללא הרף, אין דבר וחצי דבר. זה רק בראש שלך.

 

[matrix200200]

מה שהבאתי זה לא דוגמא לליברלים?

איך כל מה שכתבת מתקשר למה שאני אומר?
זה לא מעניין אותי, תבין את זה!
אין לי "מחנה", אני נגד סתימת פיות לעיתונאים (אבל גם בז לעיתונות שקרית ולא אמינה) וחלק ממה שכתבת זה בכלל לא דוגמאות לליברלים.
אני בסך הכל רוצה לחיות את חיי מבלי שייכפו עלי חוקים פונדמנטליסטים. זו דרישה לגיטימית לחלוטין. בין זה לבין הדוגמאות שאתה מקשקש פה ללא הרף, אין דבר וחצי דבר. זה רק בראש שלך.

מה שהבאתי זה לא דוגמא לליברלים?
קוראים לזה באינטרנט טיעון של "no true scotsman"
וסלח לי אני לא מאמין לך.
רק בפוסט למעלה רשמת שלא הפריע לך תעמולה בזוייה כי זה שירת את האמונות שלך באותו רגע, אז תצטרך להחלית, או שאתה בעד חופש עבור כולם וזה כולל אלה שאתה לא מסכים איתם, או שתבין שאתה וחרדים זה בעצם אותו דבר, רק שיש לכם דת שונה.
אם אתה בעד חופש רק כאשר זה חשוב לך, אז מראש כבר הפסדת (בעצם אתה יודע את זה וכבר כתבת כאן).
מגיע לך לפחות קרדיט על היושרה.

 

[mister K]

אז מה אני אמור? לקבל בכניעה את שטיפת המוח הדתית והכפייה?

מה שהבאתי זה לא דוגמא לליברלים?
קוראים לזה באינטרנט טיעון של "no true scotsman"
וסלח לי אני לא מאמין לך.
רק בפוסט למעלה רשמת שלא הפריע לך תעמולה בזוייה כי זה שירת את האמונות שלך באותו רגע, אז תצטרך להחלית, או שאתה בעד חופש עבור כולם וזה כולל אלה שאתה לא מסכים איתם, או שתבין שאתה וחרדים זה בעצם אותו דבר, רק שיש לכם דת שונה.
אם אתה בעד חופש רק כאשר זה חשוב לך, אז מראש כבר הפסדת (בעצם אתה יודע את זה וכבר כתבת כאן).
מגיע לך לפחות קרדיט על היושרה.

אז מה אני אמור? לקבל בכניעה את שטיפת המוח הדתית והכפייה?
רק משום שכשהייתי ילד לא הפריעה לי ה-"תעמולה" עליה אתה מדבר?
אז עכשיו זה מפריע לי.
וכמו שאמרתי, אני בעד זכות בחירה במערכות חינוך עצמאיות פרטיות ללא שום שטיפת מוח שהיא מצד השלטון. ככה זה צריך להיות.
כן, אני בעד חופש בדברים שחשובים לי. אם כופים עלי משהו שמתאים לי, סביר שאני פחות אתנגד. אבל אני מבחינתי לא כופה כלום על אף אחד.
אין לי שום דת. יש לי רצון לחופש מאידיאולוגיות שאני מתנגד להן. זו תכונה אנושית טבעית ובסיסית שהיא חלק מטבע האדם.
א אפשר להשוות את זה למישהו שעבר חינוך לדת מגיל 0. אף תינוק לא נולד עם כיפה על הראש.

 

[matrix200200]

לא

אז מה אני אמור? לקבל בכניעה את שטיפת המוח הדתית והכפייה?
רק משום שכשהייתי ילד לא הפריעה לי ה-"תעמולה" עליה אתה מדבר?
אז עכשיו זה מפריע לי.
וכמו שאמרתי, אני בעד זכות בחירה במערכות חינוך עצמאיות פרטיות ללא שום שטיפת מוח שהיא מצד השלטון. ככה זה צריך להיות.
כן, אני בעד חופש בדברים שחשובים לי. אם כופים עלי משהו שמתאים לי, סביר שאני פחות אתנגד. אבל אני מבחינתי לא כופה כלום על אף אחד.
אין לי שום דת. יש לי רצון לחופש מאידיאולוגיות שאני מתנגד להן. זו תכונה אנושית טבעית ובסיסית שהיא חלק מטבע האדם.
א אפשר להשוות את זה למישהו שעבר חינוך לדת מגיל 0. אף תינוק לא נולד עם כיפה על הראש.

לא
הבעיה היא שאתה עדיין בקטע "לא מעניין אותי".
אני בהחלט בעד שיהיה לך חופש מלא וגם חופש מדת.
אני רק יודע שלך אין את זה כלפיי.
אז כל עוד לא תשתנה ותבין שיש שני פנים לחופש (למשל חופש הדיבור) וזה לא רק בדברים שנוחים לך, לא תקבל את מבוקשך.
כרגע אתה וחרדים הם שני רעות חולות מבחינתי.
לרוב החרדים לא ממש איכפת, אבל לחלק מהם יש עניין בלכפות את הדת כפי שהם מבינים אותה על כולם.
לרוב מהם כנראה פשוט לא איכפת (אבל הם תומכים באופן כללי).
לך (כמו לרוב הליברלים ה"מתונים") אולי אין עניין בלדכא את החופש שלי, אבל גם לא תתנגד שחלק אחר מה"ליברלים" יכפה עליי דברים שאני לא רוצה.
אז תסביר לי למה אתה יותר טוב מהם?

אם רק היית מבין את זה, גם היית מבין למה כל כך הרבה אנשים הפנו את הגב שלהם לאידאולוגייה שלך גם בארץ וגם בעולם.