אז ביבי והפגאנים יבטלו את העבודות בתחנת השלום?

[bralor4247]

חולק עליך

ביקשו להתמקד בנושא התח"צ
ולכן אתעלם מהפנינים שנאמרו כאן ("חראדים", בורות מדהימה בהתעקשות לקרוא לשומרי הדת היהודית, חלוצת המאבק בעבודת אלילים "פגאנים", שזה בעצם עובדי אלילים, הכללה גסה במשפט כמו "כל מקום ש-ה-ם מגיעים ה-ם משתלטים", ואותם אנשים שאומרים את זה עוד מחשיבים את עצמם כ"ליברליים") ואשתדל להתייחס רק לעניין תח"צ בשבת ועבודות פיתוח שלה ביום זה.
כידוע, תקציב המדינה מורכב ממיסים אותם משלמים כל מי שמרוויח מעל סכום מסוים, יהודים, ערבים, חילונים, דתיים, חרדים, עולים, ותיקים, וכו'. ולכן אם יש משהו ציבורי שממומן או מסובסד ע"י המדינה יש זכות לכל קבוצה להיות שותפה בקבלת ההחלטות על צורת ההפעלה של אותו דבר. כידוע לכולם, התח"צ מסובסדת מאוד ע"י המדינה. המדינה שלנו מוגדרת כיהודית ודמוקרטית, ולכן התקבל הנוהג להימנע מתחבורה ציבורית ביום זה. כי היא ציבורית. (וזו, אגב, הסיבה שאני מתנגד מאוד לקיום קווים מיוחדים לציבור החרדי, שעוקפים על תחנות בהם יש ציבור לא חרדי כי זה בעצם לתפוס את החבל משני קצותיו).
ולכן יוזמות כמו "שבוס" יכולות להוות מענה, כי הן לא ממומנות מהתקציב הציבורי.
עכשיו, יבואו ויגידו שזה פוגעני ומפריע מאוד לציבור האחר - אז בבקשה, אפשר להפסיק לממן מכספי ציבור את התח"צ מכספי ציבור, נוריד מיסים, ואז ניתן לכל איזור להחליט לעצמו אם תעבור אצלו תח"צ בשבת. (אגב, יש יהודי חובש כיפה בשם משה פייגלין שזה בדיוק מה שהוא מציע). אני לא פוסל את זה.
וכל זה חשוב לחלק מנציגי הציבור (לא רק החרדי) כי זו המדינה היהודית היחידה בעולם, ולכן אין דרישה כזאת לדוגמא בחו"ל מחרדים שחיים שם.
נ"ב, לא קראתי לך אנטישמי חלילה, אני לא מכיר אותך, רק ציינתי עובדה שדיבור בסגנון הזה מזכיר מאוד את הסגנון האנטישמי אם רק תחליף את המילה חרדים ביהודים, וגם אם תחליף אותה במילה ערבים ותכתוב "תן לערבים קצת כסף והטבות והם יזרקו את כל העקרונות שלהם" זה ייחשב בצדק כגזענות נגד ערבים. אני בטוח שאם תחשוב על זה תבין שלא נכון לומר משפט מזעזע כזה בהכללה על ציבור, כל ציבור.
אני מאוד אוהב את הפורום הזה ומחכים ממנו, אני מקווה שיהיה בו מקום לדעות מגוונות ושונות גם אם הן לא מתיישבות עם דיעותיהם של רוב המשתמשים האחרים (המו, לדוגמא, תח"צ בשבת), בלי להשתמש בכינויי גנאי והכללות, ועם ניסיון להבין מה עומד בבסיס הדעה של השני

חולק עליך
אתה מממן גם גני ילדים למרות שאין לך ילדים
אתה מממן את משטרת צפת למרות שאתה גר באילת
אתה מממן בניית כבישים למרות שאין לך רכב
אתה מממן שירותי דת למרות שאתה לא משתמש בהם
&nbsp
בישראל היהודית (של העם היהודי כמובן ולא של הדת היהודית) יש דבר כזה שנקרא יהודי חילוני. היהודי החילוני הוא יהודי שנוסע בשבת ומבלה בה, בנוסף קיים הערבי שגם הוא נוסע בשבת.
מאחר שמדובר במדינה שמכילה כבר כ9מליון אזרחים, ממש לא הגיוני לבטל שירות חיוני ציבורי בגלל שזה מפריע לציבור מסויים, זה הרי הזוי, איך אני יכול בכלל להפריע לחרדים שאני נוסע בשבת, ההפרעה היחידה היא אם אני אחייב חרדי ליסוע בשבת.
אין מה לעשות, המימון חייב להיות ציבורי כולל חרדים שיממנו אותו, זה לא עבירה דתית לממן שירות שהוא הפרת חוקי הדת (זה רק בעיה פוליטית), זו עבירה דתית לבצע את העבירה. בדיוק כפי שחרדים קונים בחו"ל מוצרים כשרים בחנות של חזירים (צילמתי), אפשר להגיד שהם מממנים את החנות שיקנו חזיר ולכן ברור שזו לא עבירה דתית לממן בעקיף נסיעה בשבת, זה עניין פוליטי על מנת לגרום נזק לחילונים ותו לא.
&nbsp

 

[matrix200200]

זאת נקודה מאוד מעניינת שהעלית כאן

חולק עליך
אתה מממן גם גני ילדים למרות שאין לך ילדים
אתה מממן את משטרת צפת למרות שאתה גר באילת
אתה מממן בניית כבישים למרות שאין לך רכב
אתה מממן שירותי דת למרות שאתה לא משתמש בהם
&nbsp
בישראל היהודית (של העם היהודי כמובן ולא של הדת היהודית) יש דבר כזה שנקרא יהודי חילוני. היהודי החילוני הוא יהודי שנוסע בשבת ומבלה בה, בנוסף קיים הערבי שגם הוא נוסע בשבת.
מאחר שמדובר במדינה שמכילה כבר כ9מליון אזרחים, ממש לא הגיוני לבטל שירות חיוני ציבורי בגלל שזה מפריע לציבור מסויים, זה הרי הזוי, איך אני יכול בכלל להפריע לחרדים שאני נוסע בשבת, ההפרעה היחידה היא אם אני אחייב חרדי ליסוע בשבת.
אין מה לעשות, המימון חייב להיות ציבורי כולל חרדים שיממנו אותו, זה לא עבירה דתית לממן שירות שהוא הפרת חוקי הדת (זה רק בעיה פוליטית), זו עבירה דתית לבצע את העבירה. בדיוק כפי שחרדים קונים בחו"ל מוצרים כשרים בחנות של חזירים (צילמתי), אפשר להגיד שהם מממנים את החנות שיקנו חזיר ולכן ברור שזו לא עבירה דתית לממן בעקיף נסיעה בשבת, זה עניין פוליטי על מנת לגרום נזק לחילונים ותו לא.
&nbsp

זאת נקודה מאוד מעניינת שהעלית כאן
האם זה עבירה דתית לממן לאחרים התנהגות שהיא מנוגדת לדת?
לא יודע לומר על חרדים, אבל בארה"ב למשל זה נושא מאוד טעון כרגע.
האם מעסיק שהוא נוצרי אדוק מחויב לממן לעובדים שלו שרותי רפואה שמנוגדים לדתו, כמו כדורי מניעת הריון והפלות?
בכל זאת כמו שמסעדה לא מקבלת תו קשרות אם היא פתוחה בשבת (ומעסיקה יהודים), ברור שיש בתחבורה ציבורית שפועלת בשבת בעיה דתית ולא רק בעיה פוליטית.נדמה לי גם נאמר פה על ידי אנשים שחרדים הם אחת מהקבוצות שהכי הרבה משתמשות בתחבורה ציבורית.
ברור שיש להם השפעה רבה על העניין יותר מאשר קבוצות אחרות באוכלוסייה.

 

[איליה קוגן]

״פגני״ זה לא עלבון אלא תיאור מצב.

מבלי להיכנס לעצם הדיון
השימוש בביטוי מעליב כמו "פגאנים" לציבור שלם הוא מיותר וסתם מראה על התנשאות. כאשר יש שימוש בכספי ציבור מותר לנציגי ציבור לפעול שהוא לא ייעשה בניגוד לאמונתם של הציבור אותו הם מייצגים. ולך מותר לחלוק על זה ואפילו לכעוס על זה אבל לא להשתמש בכינויים כאלה שמוזילים בעיקר אותך.
והמגיב מתחתיך, שכתב שעם קצת כסף והטבות יצליחו לקנות את החרדים, מזכיר כתיבה בסגנון אנטישמי קלאסי, אם רק תחליף את המילה "חרדים" ב"יהודים".
יש לכם מה להגיד? מעולה, למה ברמה כזאת?
גילוי נאות: אינני חרדי, והיה כואב לי באותה צורה אם היו מתבטאים כך על ערבים או על כל ציבור אחר

״פגני״ זה לא עלבון אלא תיאור מצב.
אדם שקוצץ את איבר המין של בנו ושמאמין בסרט עטוף על היד ובחתיכת בד על הראש הוא פגני.

 

[bralor4247]

מדובר בעובדי אלילים שלא קשרים לדת היהודית

מבלי להיכנס לעצם הדיון
השימוש בביטוי מעליב כמו "פגאנים" לציבור שלם הוא מיותר וסתם מראה על התנשאות. כאשר יש שימוש בכספי ציבור מותר לנציגי ציבור לפעול שהוא לא ייעשה בניגוד לאמונתם של הציבור אותו הם מייצגים. ולך מותר לחלוק על זה ואפילו לכעוס על זה אבל לא להשתמש בכינויים כאלה שמוזילים בעיקר אותך.
והמגיב מתחתיך, שכתב שעם קצת כסף והטבות יצליחו לקנות את החרדים, מזכיר כתיבה בסגנון אנטישמי קלאסי, אם רק תחליף את המילה "חרדים" ב"יהודים".
יש לכם מה להגיד? מעולה, למה ברמה כזאת?
גילוי נאות: אינני חרדי, והיה כואב לי באותה צורה אם היו מתבטאים כך על ערבים או על כל ציבור אחר

מדובר בעובדי אלילים שלא קשרים לדת היהודית
לאף נציג ציבור אין זכות לדחות עבודות ציבוריות שמצילות חיי אדם מטעמי דת, ישראל היא לא מדינת הלכה והחראדים הם מיעוט שאינו תורם לחברה ולכן דעת הנצחגים של ציבור זה אמור להיות מינורי. המגיב שכתב על קצת כסף תיאר את המציאות, זו אינה עלילת דם אלא התנהלות קבועה של החראדים ובשך כך, אין מה להלין על התגובות שאינם אנטישמיות.

 

[davidfainshtein]

מבלי להיכנס לעצם הדיון
השימוש בביטוי מעליב כמו "פגאנים" לציבור שלם הוא מיותר וסתם מראה על התנשאות. כאשר יש שימוש בכספי ציבור מותר לנציגי ציבור לפעול שהוא לא ייעשה בניגוד לאמונתם של הציבור אותו הם מייצגים. ולך מותר לחלוק על זה ואפילו לכעוס על זה אבל לא להשתמש בכינויים כאלה שמוזילים בעיקר אותך.
והמגיב מתחתיך, שכתב שעם קצת כסף והטבות יצליחו לקנות את החרדים, מזכיר כתיבה בסגנון אנטישמי קלאסי, אם רק תחליף את המילה "חרדים" ב"יהודים".
יש לכם מה להגיד? מעולה, למה ברמה כזאת?
גילוי נאות: אינני חרדי, והיה כואב לי באותה צורה אם היו מתבטאים כך על ערבים או על כל ציבור אחר

 

[גילביון]

עם פגאנים לא תהיה פה בחיים מערכת תחבורה טובה

אז ביבי והפגאנים יבטלו את העבודות בתחנת השלום?
תוך כדי סיכון חיי אזרחי ישראל?

עם פגאנים לא תהיה פה בחיים מערכת תחבורה טובה
בכל העולם עושים עבודות בסופי שבוע
גפני ליצמן והצדיק הגדול דרעי רוצים לעשות יחסי ציבור, מגלגלים עיניים על הסכם עם מנחם בגין ז"ל ומאיימים.
אכן מנחם בגין ז"ל נתן לחרדים החל מ 77 הרבה יותר מדי, די אם נזכיר את חוק החזיר, שאני מתרגז עליו יום יום שעה שעה.
&nbsp

 

[alantan]

מה הסיבה שחסמו את העליה מאיילון צפון לדרך השלום?

אז ביבי והפגאנים יבטלו את העבודות בתחנת השלום?
תוך כדי סיכון חיי אזרחי ישראל?

מה הסיבה שחסמו את העליה מאיילון צפון לדרך השלום?
הרי יש גם פניה ימינה ליגאל אלון - מה התועלת בחסימה מוחלטת של הרמפה?