אוטונומיה לרוסים בישראל

beatman

Member
כמה זה מאז ומתמיד ?

רוב הערבים חיים כאן מספר עשרות עד מאות שנים, חלק קטן כאלף שנה ויותר.
דרוזים ככל הנראה מספר מאות אולי גם מעל אלף.

"ואם הוא רוצה אני יכולה להזכיר לו לפחות 3 דוגמאות נגדיות"
תני דוגמאות


מה ההגדרה שלך ללאום היהודי ?
נוצרי יותר יהודי ?
מי שגדל בישראל הוא ישראלי בתרבותו, מדוע את מערבבת יהודי עם ישראלי ?
 

RubberSoul92

New member
יש יהודי בדת ויש יהודי בלאום

יכול להיות יהודי בלאום ומוסלמי/נוצרי/בודה בדת. לאום לא בנוי על דת. תרבות זה לא רק דת וגם לא בעיקר. אני יכולה לשמור שבת מתוך מסורת ולא מתוך דת. אני אוכלת מצות בפסח מתוך מסורת ולא מתוך דת. מסורת זו תרבות דתית בין היתר, אבל אני יכולה ליישם אותה גם בחיים חילוניים - מה שאני עושה, לתת לה פרשנות משלי.
יהודי בלאום זה מי שמכיר את התרבות וההיסטוריה. לאום זה בניה. אם אדם חי פה ונשאב פה תרבותית אז בנו ממנו יהודי. יש אלפי יהודים (לפי ההלכה ששמה דגש על דת) שלא נבנו כיהודים, אז מבחינתי הם לא יהודים. מי שמפשט את המושג "יהודי" זה דווקא אנשים כמו יבגני. מבחינתם רק הדת חשובה, ואם נולדו לאם יהודיה על פי הדת.
 

ivgy1980

New member
יהודות לא מבדילה בין דת לבין לאום

יכול להיות יהודי בלאום ומוסלמי/נוצרי/בודה בדת.
זה אבסורד גמור. לא קיים דבר כזה.

לאום לא בנוי על דת.
נכון. ביהדות אין הבדל בין לאום לדת.

תרבות זה לא רק דת וגם לא בעיקר.
תרבות זה פולקלור - דהיינו, מנהג. לכן יש אשכנזים וספרדים עם מנהגים שונים שיוצרים הבדל קוסמטי - במהותם הם הינו הך, אותה תורה לכולם.

אני יכולה לשמור שבת מתוך מסורת ולא מתוך דת.
מי ששומר שבת - עושה זאת מבחירה אישית שזה רצון הבורא.

אני אוכלת מצות בפסח מתוך מסורת ולא מתוך דת.
מסורת זה לא מחייב. היום מצות בישראל, מחר תרנגול הודו באמריקה. אבל יהודי אמיתי יאכל מצות גם בסין - כי זה רצון הבורא.

מסורת זו תרבות דתית בין היתר, אבל אני יכולה ליישם אותה גם בחיים חילוניים - מה שאני עושה, לתת לה פרשנות משלי.
כך גם reforms, conservatives, reconstructionists - שהמציאו ו"פירשנו" משהו חדש, שלא קשור במאומה לתורת ישראל - והפכו להיות גויים לכל דבר. אבל את יכולה גם להתחיל ללמוד את יסודות היהדות האורטודוכסית, ולגלות עולם עצום של חכמה, בינה ודעת.

יהודי בלאום זה מי שמכיר את התרבות וההיסטוריה.
יהודי בלאום זה מי שנולד מאם יהודיה. גם ערבי שגדל בארץ מכיר את התרבות וההיסטוריה - זה עושה אותו יהודי?

אם אדם חי פה ונשאב פה תרבותית אז בנו ממנו יהודי.
הנה למעלה היה דיון על גוי שחי פה ורוצה אוטונומיה....

יש אלפי יהודים (לפי ההלכה ששמה דגש על דת) שלא נבנו כיהודים, אז מבחינתי הם לא יהודים.
מעניין. אם כך, 95% מהעליה הסובייטית - אינם יהודים... אולי בסוגריים יש רמז ל"יהודים שלא לפי ההלכה" - אבל אין דבר כזה. זה כמו שהמציאו את ה"פלסטינים" - עד היום מחפשים אותם בספרי ההסטוריה ולא מוצאים.

מי שמפשט את המושג "יהודי" זה דווקא אנשים כמו יבגני. מבחינתם רק הדת חשובה, ואם נולדו לאם יהודיה על פי הדת.
נכון, כי המושג פשוט - יהודי רק הוא מי שנולד לאם יהודיה או מי שהתגייר וקיבל עליו לקיים מצוות בהתאם לשו"ע.

אנחנו לא אשמים, הרי רובינו גדלנו בבתים של אתאיסטים עם אפס השכלה יהודית. אבל הנשמה היהודית נמצאת בפנים - ורק מחכה להזדמנות ללמוד ולפרוץ!
 

TaL53

New member
איך לא עשית לייק לביזוי שהוא עשה לחיילי צה"ל

שנלחמים ומתים בעוד הוא נופש לו בארה"ב?
 

ivgy1980

New member
להזכירך: "הוא" שירת בצה"ל בסדיר, בקבע ובמילואים

וכפי שנאמר וכך גם כתוב בהלכה, מותר לצאת מהארץ זמנית לצורכי מצווה מוגדרים.
 

TaL53

New member
אז מה?!

אתה גם אזרח המדינה, זה לא מפריע לך לעבור על חוקיה.
 

RubberSoul92

New member
מה זה משנה מה כתוב בהלכה?

לאומים משנים צורות עם הזמן. למה אתה מתנגד להבין זאת?
 

ivgy1980

New member
אכן, כמה שזה נכון!

לאומים משנים צורות עם הזמן.
נכון מאוד, לכן הם גם נעלמים בדרך - הרי וודאי מוכרים לך עמים שהיו בעבר ואינם כיום. אך עם ישראל לא משנה צורתו ונאמן לתורה - ולכן הוא שורד את כל הלאומים האחרים.

למה אתה מתנגד להבין זאת?
לא מתנגד - מסכים לחלוטין.
 

beatman

Member
בכוונה כדי שתשאל


אני לא שמתי לב לשום ביזוי של חיילי צה"ל בהודעות של יבגני.
אני לא מחכה לקבל ממך רשות בשביל להסכים או לא להסכים עם מישהו.
 

TaL53

New member
למה ישר בתוקפנות?!

רק שאלתי למה לא עשית לייק גם להודעה שמבזה חיילי צה"ל שבגלל מוצאם, הרי קראת את ההודעה אבל משום מה הקטע האחרון כנראה פספסת..
&nbsp
>בשבילי גוי שמגן על הארץ במקום יהודי שרק יורד על גויים ששומרים עליו בלילות, שווה הרבה יותר.
הגוי "מגן על הארץ" בשביל מענק הלוחמים, ותו לא. ואז נוסע לקפריסין להתחתן עם עוד גויה מאוקראינה, ועושה לה ייבוא אישי ארצה.
&nbsp
אני מבין שהביזיון הזה מקובל עליו, בתור אחד ששירת בצה"ל ולכן מותר לו לזלזל בחיילים אחרים בגלל ש- טפו- עליהם- הם- גויים. השאלה היא האם זה גם מקובל עלייך?
&nbsp
אגב, יש לי דובדבן קטן בשבילך בנושא החרדים שאסור לפגוע להם באורח חיים...
&nbsp
https://www.facebook.com/6202387814...0238781490094/704545386392766/?type=3&theater
 

ivgy1980

New member
התייחסות

תברר לעומק עם חייל גוי - מדוע הוא משרת בצבא היהודי?

כי זו מולדתו? לא, הוא נולד במקום אחר.
כי זו מדינתו? לא, זו מדינת היהודים.
כי זו ארצו? לא, זו ארץ העברים.

כי השירות בצה"ל ייתן לו להיות יותר מקובל בחברה הישראלית ועל הדרך כמה שקלים יפים של פקדון.

יצא לי לשבת (לא פעם, הרבה פעמים) על כוסית וודקה עם גויים ששירתו בצבא הישראלי. יצא לי לשבת (לא פעם, הרבה פעמים) על נרגילה עם ערביי ישראל, נוצרים ומסלמים. וכך בחדרי החדרים לומדים את המציאות והדעה האמיתית!
 

TaL53

New member
לך תגיד את זה למשפחה שכולה של חייל "גוי" שעשה פי אלף ממה

שאתה עשית ושביזיונר כמוך לא מתקרב לאצבע הקטנה של אותו חייל. בוא, נראה אותך גיבור גדול מאחורי מקלדת..
 

ivgy1980

New member
התייחסות

מבלי לרדת לשפה המאוד הרדודה שבה כבודו מרבה להשתמש, אומר כך:

אינך יודע מה האיכות והכמות של מעשיי בעבר ובהווה במסגת צה"ל. מפאת הסיווג הבטחוני שאני עדיין מחוייב לו, לא אוכל לחלוק איתך את מלוא הפרטים. סליחה.

כל חייל צה"ל, המבצע שירות "קרבי", ראוי למלוא הכבוד וההערכה. אולם האם מניעי השירות של חייל יהודי זהים למניעי השירות של חייל לא יהודי? לדעתי - ממש לא.

עבור החייל היהודי - ישראל היא ביתו היחיד. עבור החייל הלא יהודי - ישראל היא מדינת הגירה שאליה נקלע מכורח הנסיבות.

מדוע אנשים מתגייסים לכוחות UN? מתוך דאגה לשלום העולם - או מתוך רצון לעשות לביתם?
 

TaL53

New member
בוא לא נלך סחור סחור

האם אתה טוען שהקרבתו של חייל לא יהודי שווה פחות/ נובעת ממניעים אינטרסנטים כלכליים צרים?
&nbsp
השפה הנמוכה הכוללת בעיקר גזענות וביזוי אנשים אחרים בשל אמונתם או מוצאם היא אך ורק שלך.
 

ivgy1980

New member
בוא נלך ישר כמו סרגל

"והייתם לי סגולה מכל העמים" ו-"עם לבדד ישכון" זו לא גזענות וביזוי - זו אחריות. זה שכבודו לא למד יהדות ולא מבין, זה עניין אחר.
 

TaL53

New member
לעניין מי למד ומה עוד נגיע

יש תשובה למה ששאלתי או שתמשיך להתפתל ולסתור את עצמך?
 

ivgy1980

New member
וודאי שיש תשובה

אני חושב שלא טוב לעם ישראל ולמדינה היהודית שיש כ"כ הרבה גויים בתוכם.
 

TaL53

New member
זה לא מה ששאלתי

ננסה שוב- יש תשובה למה ששאלתי על חיילי צה"ל שאינם יהודים? האם הקרבתם שונה משל יהודים? מהו ההבדל בין חייל יהודי שנפל במהלך מילוי תפקידו לבין לא יהודי?
 

ivgy1980

New member
תשובה

האם הקרבתם של לא-יהודים שונה משל יהודים?
לא. וודאי שהקרבתם זהה, כי כל אדם נברא בצלם השם.

מהו ההבדל בין חייל יהודי שנפל במהלך מילוי תפקידו לבין לא יהודי?
ההבדל הוא האינטרס האישי של אותו חייל. מפני שיש חייל (כלשהו) שרואה בשירות בצה"ל שליחות ואפילו מצווה להגן על בני עמו - ויש חייל (כלשהו) שרוצה לקבל את ההטבות הנגזרות מהשירות הצבאי.

הגוים שחיים בינינו לא אשמים - אלא אנחנו היהודים מבלבלים ומטעים אותם. בגלל חוק השבות העקום, שאינו תואם את התורה והלכה היהודית, אנחנו כאילו נותנים להם הרגשה של בית - אבל ישראל היא בית ליהודים בלבד.
 
למעלה