מי מתלבט בין קטן לגדולה, יקרה לקופמקטית?

ravivme

New member
לא בדיוק

מכיוון שיש לי מצלמת FF וגם RX100III אני מכיר את המצב מקרוב.
ראשית, הבחור צודק. בתנאי תאורה טובים קשה להבחין בין המצלמות.
התמקדות במשטחים או בעור פנים בדרך כלל מסגירה את ההבדל.
זה עניין של טווח דינאמי ופירוט טוב יותר שגורמים ל- FF לנצח.

מה שחשוב להבין זה שאין באמת תחרות בין שני הפתרונות הללו.
הם משלימים זה את זה.
כשצריך את האיכות הטובה ביותר ואת היכולת לצלם בתנאים מורכבים אז ה- FF או המערכת הגדולה (יכולה להיות גם קרופ) היא הכלי הנכון.
אבל כשצריך משהו שנכנס לכיס אז RX100 זה כלי יוצא מהכלל.

לדוגמה:
כשהייתי ביער השחור בקיץ האחרון לקחתי את שתי המצלמות.
רוב הזמן צילמתי עם הסוני הגדולה.
אבל כשהייתי בפארק חבלים, טיפסתי על עצים ועשיתי אומגה ה- RX100 היתה בכיס וצילמתי איתה במקומות שהסוני הגדולה פשוט לא יכלה להיות בהם.
כנ"ל כשעליתי ברכבל וגלשתי מהפסגה בקרונית על מסילה.
לכל כלי הייעוד שלו.

קוריוז אחרון:
יש לי בסלון תמונה באורך 170 ס"מ (!) שצילמתי באגמון החולה בשעה 6:15 בבוקר עם אור ראשון.
התמונה מודפסת על קנבס וצולמה עם ה- RX100III.
אנשים לא מאמינים שהיא צולמה במצלמה כל כך קטנה.
אז כן, לפעמים היא יכולה להחליף מצלמה גדולה, אבל לא תמיד.
 
שני הסנט שלי

שלום
לגבי ה-DSLR או FF:
פעם הייתי בתערוכת המכוניות בפרנקפורט וישבתי ב-BMW סדרה 3 מאובזרת TOTL. הרכב הבסיסי היה כ-35 אלף DM ועם כל רשימת התוספות זה הגיע ל-70.
הסתכלתי על הרשימה וחיפשתי על מה לוותר כדי להוזיל את הרכב...ולא הייתי מוכן לוותר על אף תוספת

זה יהיה נכון לגבי עם ה-FF שיש לי.
לא רואה עצמי נסחב עם הסלולרי, ה-FF עם עדשות ועוד מצלמה קומפקטית.
הסלולרי ממילא אצלי.
ובבחירה בין ה-2, ה-FF לקומפקטית, אני בחרתי...
אני גם לא אוהב את התחושה שעוזבים מקום ומוותרים על הצילום בגלל מגבלות הציוד.
התחושה שאין לי עדשה מספיק רחבה, או שהתמונה גרעינית בגלל ISO גבוהה בהיעדר תאורה ועוד, כמו תמונה במגבלות שמסתברת אח"כ על מסך המחשב שאין מה לעשות וצריך למחוק.
ויש לי עוד מצלמה (לא RX-100III) אלה LUMIX DMC-FH25. היא לא שוקלת כמעט כלום, ויש לה עדשה של LEICA מ-28 מ"מ X10.
 

ravivme

New member
ערבבת כמה נושאים שלא ממש קשורים זה לזה

בכל מקרה, כמו שכתבתי, אין כל צורך לבחור בין קומפקטית למצלמה עם חיישן גדול (FF או קרופ).
אלה כלים משלימים, ולכל אחד יעוד משלו ויתרונות משלו.
קונים את שניהם ונהנים מכל העולמות.
 

sagiKor

New member
נקודת הראות השולטת כאן בפורום

הם של חובבי צילום ובעיקר חובבי ציוד...
אם תחשוב כמישהו שצילום זה משהו שעושים על הדרך בטיולים וכי״ב, אז מצלמה קומפקטית טובה יכולה חופשי להחליף מערכת צילום כבדה ומסורבלת שעד לפני כמה שנים הייתה הכרחית על מנת להפיק תצלומים ברמה טכנית טובה.
 

ravivme

New member
תלוי

הטיול שעשיתי ליער השחור הוא בדיוק הדוגמה לזה.
לא נסעתי לצרכי צילום כי זה היה טיול משפחתי.
לכאורה ה- RX100 היתה יכולה לתת מענה מלא לטיול כזה.
אבל אין מה לעשות, יש הבדל בתוצאות. ויותר כיף להסתכל על התמונות שצולמו ב- A7II כי זה נראה יותר טוב.
אני מניח שמישהו שאינו חובב צילום לא בהכרח יבחין בהבדלים ומצלמה כמו RX100 תספק אותו.
 

sagiKor

New member
אני חושב שאתה נמצא לקראת הקצה הקיצוני של חובבי ציוד

בעצמך כתבת באחד הפוסטים שאתה יותר פיקסל פיפר מכפי שחשבת (או משהו כזה), כך שזה דיי ברור לי שלא תסתפק ב RX100. במציאות, אף אחד לא מסתובב עם שתי מצלמות ומצלם כל תמונה פעמיים עם כל מצלמה על מנת להשוות כך שאם היית למשל בוחר מצלמה אחת לטיול, לא תוכל להגיד ש X נראה יותר טוב כי אין X...

אצלי המצב הוא שונה למשל, אין אצלי נסיעה שלא למטרות צילום, אני כל הזמן רואה פריימים וכל הזמן מצלם וכל הזמן יש איתי מצלמה, אפילו סתם כשאני קופץ לדואר או למכולת.... הבחירה במצלמה כמו RX100 לנסיעה תהיה משיקולי לוגיסטיקה אם למשל מדובר בנסיעה שאין לה אופי צילומי מובהק וכל צילום שאני יעשה יהיה על הדרך ואני לגמרי מסתפק במה שה RX100 או ה GM5 נותנות או אפילו P&S פילם אנלוגית...
מצלמה שלא מספקת את הסחורה, שאם אני מחזיק אותה ומצטער שאין לי מצלמה אחרת באותו רגע נתון, לא נשארת אצלי (כמובן שלתנאים מסויימים לא אבחר במצלמה שאני יודע מראש שהיא מאד מוגבלת, אבל זה כבר בענייני צילום מסחרי ולא אישי).
 

ravivme

New member
גם אני לא מצלם פריים מסוים עם שתי מצלמות

ובכל זאת רואים הבדלים.
זה תלוי כמובן בתמונה.
אבל כמו שכתבתי קודם, זה בולט בעיקר כשמצלמים פנים או משטחים מסויימים.

לא רק אני מבדיל.
יש לי חבר שהוא ממש לא פריק של ציוד. למעשה הוא לא קנה ציוד שנתיים לפחות, מצלם עם מצלמה אחת ועדשת פריים אחת, וגם לא מצלם הרבה.
הוא לא מומחה בעיבוד, לא קורא בפורומים, ובאופן כללי מקדיש מעט מאוד זמן לתחביב הצילום.
הראיתי לו 7-8 תמונות שהדפסתי לאשתי. תמונות של הילדים.
שאלתי אותו אם הוא יכול להבחין איזו תמונה צולמה עם ה- RX100 ואיזו עם ה- A7II.
הוא מייד (!) הצביע על התמונה היחידה שצולמה עם ה- RX100.
השאר באמת צולמו עם ה- A7II ואפילו אחת מהן עם NEX6, עם מגוון עדשות.

לא צריך להכנס לפיקסל פיפינג. שם לא ההבדל העיקרי.
יש משהו שונה במראה, במיוחד בגווני עור, משהו בטווח הדינאמי אולי. קשה לי להסביר.
בתמונות כמו זו שהועלתה באתר באמת קשה מאוד להבחין, אם בכלל.

מסכים איתך שמישהו שיוצא עם המשפחה לטיול יכול בשקט לקחת איתו RX100 או LX100 ולחזור עם תמונות טובות ווידיאו מצוין, וגם להדפיס אותן בגדול.
 
לא רואה סיבה לסחוב חצי חנות צילום לטיול

שלום
לטובת מאמר השוואתי, אפשר לצלם ב-2 מצלמות שונות (FF וקומפקטית) ולהשוות.
לגבי המציאות (מצבי צילום משתנים, בין תאורה מצוינת ומיקום נוח למצבי דחק של אור ומרחק), רצוי ציוד יותר איכותי ע"מ להוציא מהמצב את המיטב.
להזכירנו כמה נשמות טובות שהשוו תמונות מ-5DmkIV לסלולרי.
האם זה אומר סלולרי מעולה ו-FF לא משהו
?

אפרופו סלולרי: (בדיחה)
אחת שמה למכירה את הגלקסי שלה ב-1,500 ש"ח.
מישהו התקשר ושאל אם היא יכולה לרדת קצת?
התשובה:
זה יעלה לך עוד 100 ש"ח.
 

sagiKor

New member
רצוי ציוד שנוח יותר וכיף יותר להשתמש בו

אין סוף לרמה הטכנית שאפשר לשאוף אליה ולהגיע אליה ו FF זה לא הטופ... אבל מתפשרים בשביל נוחות.
כרגע אתה נמצע בנקודה שבה אתה מתלהב מהציוד החדש, זה מעולה ומקווה עבורך שזה ימשיך ולא יעבור אבל רבים מגלים שהסרבול עם הזמן פוגע בהנאה ואפשר להתפשר באיכות הטכנית ברמת הפיקסל, זה בטח ובטח נכון עבור צלם שלא מצלם למחייתו ולא מחוייב להביא את הפריים ובאיכות טכנית גבוהה.
דווקא צלמים מקצועיים שכן חייבים להביא את הפריים מודעים ומבינים שיש שלל כלים למשימות שונות ויש בהחלט מצבים שטלפון טוב יותר ממצלמת FF גדולה ובולטת וזה לא עניין של איכות טכנית אלא עניין של התאמה לסיטואציה.
היום יש אופציות חלופיות שמספקות תוצאות טכניות טובות ומרשימות ומספקות בהחלט.
 
כרגע אתה נמצע בנקודה שבה אתה מתלהב

לענות במקום שלא התבקשת.
אפילו התבקשת שלא
לענות.
במקום לכתוב עלי, או על הציוד שלי, תכתוב על עצמך.
בין אם אתה כותב מה אני כן, או מה אני לא.
זה ישמע פחות מתנשא ויותר ראוי.
הדבר היחיד שכתבת, זה על אופן הכתיבה שלך:
"רבים מגלים שהסרבול (בכתיבה) עם הזמן פוגע בהנאה" (בקריאה).
הרי נושא הפוסט שלי הוא "טיול" ואני חובב. אז הכנסת לי צלמים מקצוענים?

אנחנו חייבים להיפרד. הרומן הזה לא עושה לנו טוב
 

sagiKor

New member
תקשיב ותקשיב טוב!!!!

אני מגיב לתוכן הדברים שלך ותו לא
כאן זה פורום ואנשים מגיבים לדברים ויוצרים דיון. לא טוב לך אז זה לא המקום בשבילך!!!
אתה יכול לבקש עד מחר, אם אני אראה צורך או רצון להגיב לדברים שאתה כותב אני יעשה זאת, אם יש לך בעיה עם זה, תעזוב את הפורום!
זה שאני מציג דעה שונה לשלך זה לא אומר שאני יוצא נגדך, רק מציג דעה אחרת, גישה אחרת שמבוססת על ידע וניסיון אישי.
לא טוב לך? תעזוב את הפורום!
אבל אם תמשיך בהתנהגות הילדותית שלך, אדאג שלא תהיה כאן בצורה יזומה!
 
כמו בספרו של עמוס עוז, קופסה שחורה

"כאשר איבד את עשתונותיו, כל נימוסיו האירופאים נעלמו כלא היו והרוע פרץ ממנו כמוגלה ממורסה שהיבשילה".
זה בשביל האיום, שאני בספק אם הוא נכלל בנהלי הפורום והכתיבה בו.
תלונה הועברה להנהלה.
אני לגופי, ההתלהבות שלי או הציוד שלי, לא חלק משום דיון פה.
היחיד שיכול לכתוב על עצמו זה הכותב בעצמו. לא אחרים!
וזה כולל אותך.
ממליץ שתפיג את שעמומך אצל גולשים אחרים.
 
אתה משתף אותנו בהתבוננות פנימית שלך?

כי "כאשר איבד את עשתונותיו, כל נימוסיו האירופאים נעלמו כלא היו והרוע פרץ ממנו כמוגלה ממורסה שהיבשילה" נראה שמתאר במדוייק דווקא את התגובות שלך
 

steiff

New member
מספיק ודי

לפני שאני מתחיל למחוק ולצנזר אני קורא לכולם, כולל כולם, להרגיע את הרוחות ולהפסיק לחלק אחד לשני ציונים.
 

enigo

New member
אני חושב שמגיע לך 78 כאן. חשבתי לתת 81, אבל איבדת נקודות על

 

steiff

New member
אמרו שיהיה פקטור?

למרות שההשכלה האקדמית שלי היא מתחום המדעים המדוייקים, מתחיל למצוא חן בעיני הקטע הזה של סוציולוגיה.
 

enigo

New member
יש יותר ויותר הטוענים שסוציולוגיה הרבה יותר קרובה למדעים

מדויקים ממה שהיינו רוצים לחשוב, כי במאסות אנחנו מתנהגים בצורה שלא שונה מאוד, ברמת היכולת לצפות אותה, מאלקטרונים.
הארי סלדון, הנה אני בא!
 

enigo

New member
קטע כזה בפורומים - אתה לא יכול לבקש מאדם לא לענות. זאת אומרת

אתה יכול, אבל אין לזה שום משמעות.
כדאי להפנים את זה אחרי כל השנים שאתה בפורומים.
 
למעלה