סיפורי פוגי: מייבש כביסה עם משאבת חום וגוף חימום, היתכן?

[Mishkafofer]

תודה גלית

תודה על הזמן שהשקעת. המכשיר הוא באחריות ולכן אני לא במצב לגעת בו או להזמין טכנאי פרטי.
היום בבוקר דיברתי על החברה, הם הזמינו גוף חימום!!! טוב, נראה איזה גוף חימום יש במייבש זה.

 

[Mishkafofer]

סיפורי פוגי: מייבש כביסה עם משאבת חום וגוף חימום, היתכן?

שלום חברים, משתתפי הפורום בוודאי זוכרים שדנתי בעבר על מייבש כביסה מבוסס משאבת חום של AEG. מה זה בעצם משאבת חום? זה בעצם מדחס של מזגן. במייבש זה אין גוף חימום, יש מדחס של מזגן וחצי קילו גז ואין כל גוף חימום אחר.
אכן קניתי כזה מייבש, 9 ק"ג שעלה לי 3,500 ש"ח ועוד הוספתי הרחבת אחריות של 5 שנים נוספות (6 בסה"כ) בסך 750 ש"ח תוך כדי שמשתתפי הפורום מזהירים אותי שהרחבת אחריות אצל אלקטרוניקס פרו הוא תענוג מפוקפק (אתם יכולים לשמוח לעיד, מודה באשמה).

הנה עברו להם חודשיים של שימוש. המייבש עשה עבודה חביבה. ביום בהיר אחד אני מקבל הודעה E70. בספר הוראות של AEG בעברית ובאנגלית אין כל הסבר על קודים של תקלות (בניגוד למוצרי בוש קונסטרוקטה). התקשרתי לחברה ביום שישי, הפקידה לא ידעה להסביר מה זה ונקבע לי טכנאי ליום רביעי.
הגיע בחור עליז (גם איחר חצי שעה). לפי הרכב הבנתי שהוא קבלן משנה ובעצם עצמאי. שאל מה הבעיה, אמרתי לו E70. הוא הרים טלפון למי שכנראה כן מבין בזה ושמע הסבר. לאחר מכן התחיל להסביר לי שכנראה יש בעיה עם שקע חשמל, זליגה, הסורים על הגדרות וכו' וכו'. הציע שאחבר את המייבש לשקע אחר, אפעיל 20 דקות. אם מקבל הודעה הוא יזמין כרטיס חדש. אבל בינתיים הוא הולך ושאתקשר אליו. אני בהלם מההסבר, מנסה לרמוז לו שישאר ויבדוק עוד. הוא מבין את הרמז, מפעיל את המייבש שרץ כמה דקות. הטכנאי ממשמש בפנים ולא מרגיש חום. לפתע הברקה!!! זה הגוף חימום!!!
מודה, באותו הרגע ההסבר נשמע הגיוני וסביר. אין חום אז גוף חימום נדפק. פה נפרדנו.
לאחר מכן התקשרתי לחברת אלקטרוניקס פרו ומסרו לי שדוח טכנאי יתקבל מהטכנאי בערב ומחר ידעו והמליצו שאני אתקשר אליהם!!! שאלתי, ואם אני לא מתקשר מיוזמתי? בקיצור, תשובות בית כסא. למחרת לא התקשרו אלי (שכחתי, לחץ עבודה) וגם לא ביום שישי.
היום אני יושב ואוכל צהרים ופתאום נופל לי האסימון או יותר נכון המדחס. הרי המייבש הזה הוא עובד על עקרון המדחס. אין פה שום גוף חימום. ראיתם במזגן ספירלה של חימום? גם אני לא. התקשרתי ללייצן (פרטיו שמורים במערכת, אפילו אל תנסו לבקש) שלמזלי התקשר אלי ממספר מזוהה. אני מזכיר לו שהוא היה אצלי וקבע שנדפק גוף חימום, אבל אין לי גוף חימום אז מה הקטע? הוא המליץ לי ליצור קשר עם החברה.
אתקשר אליהם ביום ראשון (כבר הבנתי את הרמז שפה אני רודף אחריהם ולא הפוך) ואדרוש תשובות.

אשמח לשמוע מבאי הפורום דעות בנושא, שמחה לאיד והשתתפות בצער.
שבת שלום לכולם.
להבנתי, לפי החוק, החברה מחוייבת לתקן את המוצר תוך 10 ימים. חלפו כבר 5. אני בספק שהם יזוזו מהר יותר. מה ניתן לעשות?

 

[G Gabi]

צר לי, אך, הבנתך שגויה. לפי תיאורך -יש לתקן בתוך 3 ימי עבודה

שים לב - החובה היא לתקן את המייבש, לא לשלוח איש שירות.
אם המייבש לא תקין בתוך 3 ימי עבודה מיום הקריאה (כמדומני שיום הקריאה אינו כלול במניין הימים), הרי, לענ"ד יש הפרה של תקנות הגנת הצרכן.
קישור - https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/999_591.htm
שים לב לסעיף 10(ג) לתוספת השניה.
הקלקול אותו אתה מתאר - מונע את השימוש העיקרי במוצר.
[התקנות תוקנו, בין היתר, מכח סעיף 18 לחוק הגנת הצרכן, זה יהיה רלוונטי להמשך התגובה]
&nbsp
פנה *בכתב* לחברה לתקן את הקלקול.
לא תקנו במסגרת הזמנים? מזל טוב, אתה זכאי לתבוע פיצויים לדוגמא (עד 10,000 ללא הוכחת נזק).
עיין בסעיף 18 ו-31א לחוק הגנת הצרכן. אחת העילות לבקשה לפיצוי לדוגמא היא לתקן טובין בהתאם לסעיף 18 לחוק הגנת הצרכן.
קישור - https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/089_001.htm
אחת מדרישות חוק הגנת הצרכן לצורך הגשת תביעה עם בקשה לפסיקת פיצוי לדוגמא - פניה בכתב לעוסק. קרא את כל סעיף 31א, גם את החלק שאחרי רשימת המקרים בהם ניתן לתבוע "פיצוי לדוגמא".
&nbsp
כמובן, התביעה לא מסתכמת בבקשה ל"פיצוי לדוגמא", הבקשה לפיצוי לדוגמא היא בנוסף לנזקים אותם אתה יכול להוכיח (המתנה לטכנאי, רכישת מכשיר חליפי במידה ולא תקנו את הקיים וכד').
&nbsp
תקוותי כי החברה תתעשת ותתקן את הקלקול ולא תגרר להגשת כתב תביעה.
גם אם הקלקול יתוקן, הרי הוא תוקן מעבר למגבלת הזמן ועל כן אתה עדיין יכול לתבוע את הפיצוי, גם לאחר שנים בודדות (יש החוששים שהחברה "תסמן" אותם כלקוחות בעייתיים). עד כמה בית המשפט יהיה קשוב? אין לי מושג.

 

[Mocina]

השקעת. נדיר לראות תגובה כזאת. אם משקפופר אכן יפעל לפי המלצתך

אני מאוד ארצה להתעדכן, רק בכדי שתישבר כבר הסטיגמה שיוצא לי לקרוא לאחרונה, שבתי משפט לא בעד הצרכנים, ואומרים בפורמים ברשת "הרבה ממהרים לתבוע, חבל. לא יצא לכם מזה כלום".
הייתי שמח להתעדכן ולראות אם "אכן לא יצא כלום" או דווקא כן יצא.
&nbsp
אבל אני מנחש, לא מניסיון אלא ממה שקראתי
שברגע שהם יקבלו כתב תביעה - פתאום דברים יתחילו לזוז.
&nbsp
אז לא יהיה לנו כאן עדכון של בית משפט (שזה טוב, כי בסוף המטרה שתהיה עם מייבש תקין כמה שיותר מהר, לא לצאת עם פסק דין בכל מצב).
&nbsp
בכל אופן, אשמח אם תעדכן. מאוד מעניין.

 

[Mishkafofer]

אדאג לעדכן את הפורום

אגב, הבוקר שוחחתי עם החברה, מסרו שהזמינו גוף חימום!!! אני אמרתי שיש לי מייבש מסוג משאבת חום שעובד על עקרון מדחס מזגן. יש שם אפילו חצי קילו גז!!!
אז איזה גוף חימום? אולי מישהו בפורום יספר לי על ספירלה שמסתתרת במייבש? אני לא אומר שאני טועה אבל נראה לי מאוד מוזר שיהיה גוף חימום במייבש כביסה עם דירוג A++.
&nbsp
הכל מוקלט וביום הדין אני אדאג להבהיר שהעמדתי את החברה על טעותה והם המשיכו עם הסיפור (בהנחה שאני צודק). כמובן החברה לא תעמוד בזמנים שקבע החוק (אוודה זאת פעם נוספת). בשיחה גם מסרו בחגיגיות "החלק הוזמן מהמחסן". מה!?!?! למה לא מתקנים בביקור. למה טכנאי לא מחזיק מספר חלקים לתיקון מיידי?!?! אני לא אומר הכל, אבל משהו.

 

[Mishkafofer]

תודה גם לגבי, אחלה הסבר

היי גבי, מה שרשמת מאוד חשוב לי.
אגב, אני לא חושש לצאת מול החברות, קיבלתי פיצוי לפי חוק טכנאים מברימאג וגם מ-CSB.
כנראה, צריך להכין את הדיו והקולמוס גם לגבי אלקטרוניקס פרו.

 

[מ ש ה 53]

או קיי משקפופער... קיבלת מידע ששווה זהב.
פנה למועצה לצרכנות ו/או לאמון הציבור ו/או לשניהם גם יחד. הם יעזרו לך, כי החוק
היבש לצידך.
נראה שהטכנאי שביקר בביתך, אינו איש מקצוע מיומן וזה מזכיר לי סיפור שאולי כבר
סיפרתי בפורום זה...

הייתה לי מכונת כביסה, שתמיד הייתה מותירה בתא מרכך הכביסה מים, כך שלא יכולתי
להכניס מרכך בתחילת תהליך הכביסה הבא.
אז מצאתי דרך להיפטר מהמים: הוספתי מים, וכשגובה המים עובר את הרף, כל
המים נשאבים למכונה והתא מתרוקן. זה פתרון אפשרי אבל זה לא פתרון הגיוני. נכון?
אז הזמנתי טכנאי. בא אלי טכנאי צעיר ו(רוסי) סליחה על הסטיגמה.
בדק פה. בדק שם.. ניסה פה. ניסה שם וקבע, שיש להקטין את לחץ המים בברז.
הקטנתי, ואמרתי לו שזה לא נראה לי פתרון...
ונכון. זה לא היה הפתרון, כי התקלה המשיכה.
הזמנתי שוב טכנאי, ודרשתי מחברת השירות שיגיע איש מקצוע אחר.
הגיע טכנאי שנראה לי וותיק ומנוסה.
בא. בדק. לא הסיק מסקנות, ואמר שיודיע לי מה למד בהמשך.
אחרי 3 ימים הוא התקשר וביקש את רשותי להגיע.
הוא בא, והביא עמו מכשיר בגודל של חפיסת סיגריות.
הוא חיבר את המכשיר [שקע תקע] לאיזה שקע שהיה מוחבא בגב המכונה.
לחץ על הפתור פה.. כפתור שם.. אור אדום פה.. אור ירוק שם... התעכב 5 דקות ואמר:
"זהו. פירמטתי לך את הטיימר שהוא בעצם סוג של מחשב והתקנתי תכנה עדכנית. זה
לא יקרה שוב". אמר, הלך והכל הסתדר.
שנה מאוחר יותר, שכן שלי הזמין מאותה חברת שירות טכנאי כדי לתקן לו את המקרר.
במקרה הייתי בביתו ונכחתי בזמן התיקון.
איכשהו, ומכיוון שהליך התיקון התארך, שתינו קפה ושוחחתי עם הטכנאי.
מפה לשם, סיפרתי לטכנאי על מכונת הכביסה שלי, ועל התקלה המוזרה ועל הטכנאי
הרוסי, שהציע להנמיך את לחץ המים.
הוא גיחך ושאל... "ומי זה הרוסי ההוא"? עניתי, שחי נפשי, לא אזהה אותו גם אם אפגוש בו.
הוא הושיט לי יד ואמר שזה הוא....
"אבל תודה. למדתי משהו מהסיפור שלך".
ובקיצור משקפופער... זכור לי שכתבתי לך מגילה ארוכה בקשר להארכת אחריות
ובקשר לאלקטרוניקס פרו, ואין לי כעת כל כוונה ללעוג לרש.
אבל...
כעת, יש לך הזדמנות יקרה מפז, להוסיף בתלונתך לגופים הרלוונטיים, שאתה גם
מוחה על הדרך החוקית שמאפשרת לחברה מונופוליסטית להשתלט על כל שוק
השירות הארצי של כל היבואנים כאחד. גם זה דבר לא תקין כידוע.
ומדבריך, אני גם מנסה להסיק מסקנה נוספת...
מאד יתכן, שאיש השירות שהגיע לביתך, אינו עובד ישיר של אלקטרוניקס פרו, אלא
עובד של קבלן משנה, שמעסיק אותו בעבורם.
שוב: מדובר בדרך המוכיחה חוסר אמינות ואי הכרת מכשיר חדיש, שאינו נמצא בליין
המוצרים שהוא עצמו זכה להכיר.
מאד יתכן, שהוא טכנאי שיודע לתקן מייבשים, אבל בחיים שלו הוא לא שמע על מייבש
שמופעל עם מדחס בשיטת מזגן.
אילו ליבואן של AEG, היה איש שירות מיוחד, שעבר השתלמות אצל היצרן (או אצל נציגיו),
זה היה נראה אחרת. לדעתי, מאד יתכן, שבאלקטרוניקס פרו בכלל לא יודעים שלאחרונה
החלו להשתמש בטכנולוגיה ה"חדשה" הזו במייבשי כביסה...
נשמח לשמוע עדכונים!

 

[Mishkafofer]

צודק צודק צודק

הטכנאי שהגיע לא היה עובד אלקטרוניקס פרו. זה היה קבלן חיצוני. כיצד יודע? כי הוא הגיע באוטו עם מדבקות טכנאי עצמאי ולא עם לוגו אלקטרוניקס פרו.
בעבר כשהגיע אלי טכנאי CSB אסלי, הוא הגיע עם אוטו שהיו עליו לוגואים של CSB.

הבוקר בשיחה, נציג החברה זרק את המילה קונדוסר שזה טכנולוגיה של מייבשים אחרים. אבל גם נאמר לי לסמוך על הטכנאי. את שלי עשיתי, אני אמרתי גם לטכנאי ביום שישי האחרון וגם לנציג חברה שהם טועים אז שיבושם להם. בתי משפט אוהבים לשמוע שאנשים מקטינים נזקים ובעיות ולא מנפחים אז אני ניסיתי. טכנאי פרטי אני לא יכול להזמין, לפחות להתריע על טעות מצד אנשי מקצוע אני יכול רק לנסות.

אני עדין חושב שהרחבת אחריות היתה נדרשת. הנה לך דוגמה שנותני שירות לא מבינים איזה מוצר בעצם יש לך. אני יכול להבין חלקית כי זו טכנולוגיה חדשה יחסית בארץ.

 

[מ ש ה 53]

א. אז תפנה למי שצריך. אם יש לך בעיה, פנה אלי בפרטי.
ב. לאלקטרוניקס פרו יש רכב עם לוגו שלהם ולטכנאי יש חולצה שעליה גם כן נמצא הלוגו.
הטכנאי 'שלך' אינו עובד החברה. נקודה. וזה גם לא ממש מפתיע, הם אמורים
"לכסות" את כל הארץ, ובתחומי התמחות רבים. אין שופ ספק, שהם נעזרים בקבלני
משנה ולא בהכרח מהטובים שבהם.
ג. כל שוטר יאמר לך, ש"אי ידיעת החוק אינה פוטרת מעונש". לכן, גם אם הטכנאי לא מכיר
את הטכנולוגיה ה"חדישה" של המייבש שלך (והיא חדישה אולי במייבשים אבל לא כטכנולוגיה),
זו בעיה שלו ולא שלך. הוא כנראה לא ממש פירק את המייבש, כדי שיבין במה מדובר
וגם אילו ראה מדחס, זה לא היה מסתדר לו בראש... ושוב: זו לא בעיה שלך.
ד. גם אילו רציתי להאריך אחריות, לא הייתי פונה לחברה שכזו... אבל עשית?
תתלונן. נקודה.

 

[blzvi]

יש גוף חימום !

מה לדעתך מיבש את הכבסים ?
השאלה היא מה קורה עם האדים ,יש מכונות שהוא נפלט ע"י צינור מחוץ לבית ,
ויש מכונות שהאדים מתעבים ע"י יחידת קרור.
לא תפקידך לקבוע לטכנאי מה לדעתך השגויה התקלה.
יש אחריות ?הבעיה שלהם

 

[Mishkafofer]

איך המזגן מייבש את החדר?

פעם ראית ספירלה במזגן? גם אני לא.
אני לא פוסל לגמרי שלא יתכן שיש גוף חימום אבל לפי מה קראתי ואני יודע, מייבש מסוג משאבת חום עובד על בסיס מדחס עם גז ואכן יש לי כזה.
המזגן יכול לחמם ולייבש, למה מייבש כביסה שעובד על אותה טכנולוגיה לא יכול לעשות זאת גם?
במייבש שלי אין צינור פליטה. זה כל הפואנטה של משאבת חום, המים מתאבים ואני פשוט מרוקן מחסנית לכיור.
שמע, השבוע או שבוע הבא נגלה מי צודק. מבטיח לעדכן, גם אם אני טעיתי.

 

[blzvi]

תפסיק ל*ל*ל את השכל

יש גוף חימום .
ממתי מים מתעבים ?יש צורך לחמם ואז נוצר אדים

 

[Mishkafofer]

אוי וויי זמיר

לטובת באי הפורום, הנה קישור לאיגוד יצרני גז אירופאים שמייצרים גז לשימוש במייבשים מסוג זה (יש לי טופס מ-AEG שבו רשום שיש 430 גרם גז מסוג זה).
[URL]https://www.fluorocarbons.org/heat-pumps-and-hfcs/[/URL]

הנה בקצרה ההסבר לאופן פעולה:
Heat pumps are used in a wide range of applications in the EU for residential, commercial and industrial use for heating and hot water production. Heat pumps use renewable energy by extracting heat from the air water or ground depending on the type of heat pump installed. They deliver about three times the amount of energy compared to what they consume in electricity. Heat pump tumble driers are electric powered and are typically 40% more efficient than the most efficient condenser electric tumble dryers. Typically non-flammable HFCs are used as the refrigerant for the heat pump in a hermetic system

אני לא פוסל ש-AEG שמו אלמנט חימום כלשהו במייבש, אבל לי זה יראה מאוד מוזר כי אחרת כיצד יקבלו דירוג A++?

 

[blzvi]

מודה,יתכן ואתה צודק

החימום נעשה ע"י מזגן והעיבוי נעשה מצידו השני .
שכן מזגן מחמם צד אחד ומקרר צד שני.

 

[G Gabi]

הפסקנות הבלתי מתפשרת שלך, יש לך אסמכתא לכך שאין גוף חימום?

blzvi , בא נבחן שני מסמכים.
האחד, Factory part list למייבש כביסה אלקטרולוקס דגם EFMG617S. דגם זה פועל על גז.
קישור - http://www.appliancesmart.com/media/document_assets/EFMG617SIW1.pdf
השני, Factory part list למייבש כביסה אלקטרולוקס דגם EFME617S, דגם זה הוא מייבש "חשמלי".
קישור - http://www.appliancesmart.com/media/document_assets/EFME617STT1.pdf
&nbsp
(שני הקישורים הם למסמסכים בתבנית pdf).
&nbsp
נגלול לעמודים 10-11 במסמכים.
להבנתי, עמודים אלו עוסקים במערכת יצירת החום של המייבש.
במייבש "החשמלי" יש רכיב - Heater, 1 element, 4700w.
במייבש הפועל על גז לא ראיתי רכיב דומה המפיק חום. יש שני סלילים שעל בסיס התמונה הם גופיפים קטנים מאוד, אני מסופק מאוד אם הם "גוף החימום" המרכזי של המכשיר.
&nbsp
אין לי ידע במייבשי כביסה. הידע שלי מסתכם בשימוש במכשיר (המ.. יצא לי פעמיים להחליף רצועה, זה נחשב לידע?).
לא, אין לי שמץ של מושג איך המייבש של פותח הדיון פועל.
אין לי מושג כיצד קוראי ומשתתפי דיון זה מגדירים "גוף חימום". ייתכן והמחלוקת נובעת מהגדרה שונה.
אני רק בא ושואל - על בסיס מה ומדוע קבעת בכזו נחרצות שאין גוף חימום כאשר לאורך הדיון (וכמובן גם בהודעה הפותחת את הדיון) הוצג הסבר חלופי למקור יצירת החום במכשיר. מדוע אתה שולל את האפשרות שייתכן וקיימים מייבשי כביסה הפועלים עם טכנולוגיה שונה?
&nbsp
&nbsp
~~~~~~
מים, כאשר הם במצב צבירה גז, יכולים להתעבות. התעבות מתרחשת כאשר הגז מתקרר או לחילופין בעת הפעלת לחץ על הגז.

 

[blzvi]

התגובה שלך מאוחרת מדי

אני כבר הודתי בטעותי ,אבל זה לא מונע ממך להתקיף

 

[SicTransit]

אמנם הודית בטעות

אבל ברור שכלל לא עלה בדעתך לבקש סליחה על ההודעה בעלת הכותרת החביבה "תפסיק ל*ל*ל את השכל". יש כאן כמה וכמה אנשים שחושבים משום מה שלהיות גס רוח זה קוּל.

 

[trilliane]

 

[רוני1955]

לא נעים לי להתערב.

יש כמה סוגים של מייבשי כביסה, ובכל אחד מהם חימום האוויר נעשה בטכנולוגיה אחרת. יש כאלה שהחימום נעשה על ידי מבערים שפועלים על גז בישול, ויש מחליף חום שמחמם אוויר ליבוש הכבסים. זה בדרך כלל במייבשים גדולים, של מכבסות.
צורה נוספת זו הצורה המקובלת בדרך כלל בבתים, עם גוף חימום.
שיטה נוספת שמתחילה לתפוס תאוצה בשנים האחרונות היא חימום בעזרת "משאבת חום", שזה מדחס בסגנון מדחס של מזגן, ומערכת להעברת החום לכבסים. במייבש כזה אין גוף חימום, כי אין בו צורך.
בשיטת "משאבת החום" משתמשים כיום גם בדודי מים ביתיים לחמום המים. מכיוון שהחום הזה יכול לחמם את המים לסביבות 50 מעלות, יש שם גם גוף חימום להעלות את חום המים ממה שהמשאבה נותנת לטמפרטורה הרצויה.

 

[trilliane]

נעים, נעים... סוף סוף תגובה נעימה, עניינית, מעניינת