האם ברית מילה זהו תהליך טוב או רע מבחינה בריאותית?

[galgal761]

האם ברית מילה זהו תהליך טוב או רע מבחינה בריאותית?

אני מניח שאתם חושבים שזה רע. אבל האם יש לכם הוכחות?

 

[BravoMan]

יש סטטיסטיקה ברורה על תינוקות שמתים כתוצאה ישירה

מברית מילה, וסטטיסטיקה של עוד יותר תינוקות שסובלים מנכות לחיים מברית מילה שהשתבשה.
&nbsp
יש בתפוז פורום "מוותרים על ברית מילה", יש להם את הנתונים האלה בשלוף.
אתה מוזמן לשאול שם ולהיווכך בעצמך.

 

[big ass blue]

אני משער שהסטטיסטיקה הזו מגיעה ממבוגרים

אצל מבוגרים זה ניתוח מסובך יותר מברית מילה אצל תינוקות,
בגלל חוסר ההתאמה של המכשור,
וכי יש צורך בתפירת החתכים,
בשביל למנוע את פתיחתם כאשר יש זיקפה או בגלל שבלילה יש תפיחה.
משרד הבריאות שעובד בתיאום עם הרבנות הראשית,
באמצעות הוועדה הבין משרדית לפיקוח על מוהלים.
מוהלים שאינם רופאים,
אינם מוסמכים לבצע ברית של מי שעבר את גיל חצי שנה,
הממונה על הבריתות ברבנות הראשית,
מפנה את הנימול לבתי חולים שאושרו מטעם הוועדה,
לביצוע הברית על ידי כירורגים,
שאושרו על ידי הוועדה לאחר שעברו הכשרה הלכתית.

אז אני מסיק מסקנה פשוטה,
שהסטטיסטיקה הזו קיימת בגלל מוהלים בלי הכשרה,
אשר מרשים לעשות על דעת עצמם ברית מילה, בלי הכשרה.

 

[BravoMan]

למה אתה משער משהו שמנוגד למה שרשמתי בכותרת???

רשמתי בפירוש תינוקות!
&nbsp
הכוונה לאלה שמלים אותם בגיל 8 ימים (או קרוב לזה), ושם הרשלנות חוגגת, משום שאין שום פיקוח על המוהלים, ושום חובה בהכשרה רפואית.
&nbsp
לדוגמה, הרפס, מחלה קלה למבוגרים, היא קטלנית עבור תינוקות, ובקהילות שמתעקשים על מציצה בפה ולא בקשית מוהל נגוע יכול בקלות להרוג את התינוק.
&nbsp
אגב, זו נקודה מעניינת בהלכה היהודית:
אם גבר בוגר מוצץ איבר מין של גבר בוגר אחר בהסכמה, לפי ההלכה זה משכב זכר ודין שניהם מיתה.
אך אם גבר בוגר מוצץ איבר מין של תינוק, זו למעשה מצווה משמיים ולא פדופיליה משום מה.
&nbsp
אתה לא חושב שזה מוזר?

 

[big ass blue]

כי כשאתה שומע את המילה מציצה, בשבילך זה מיני

כשהאקט עצמו לא מיני בכלל, בברית מילה.
לא מדובר באותה מציצה שאתה מכיר מסרטי פורנו.

עכשיו שסיימנו את הקטע הזה,
לעינייננו:

אני משער משהו מנוגד, כי הסטטיסטיקה הזו לא קיימת.
לא אצל תינוקות.
ואם היא קיימת, אז אתה צריך להבין מדוע היא קיימת,
לא בגלל שברית מילה מזיק, אלא בגלל הביצוע עצמו.
אם הביצוע רשלני, ואני משער שיש מקרים,
אז הבעיה היא אנושית...

יש רשלנות אצל אנשים, אפילו אצל רופאים,
זה לא אומר שרפואה היא הבעיה,
זה לא אומר שהמהילה היא בעיה,
אלא אצל המבצע עצמו..
לא מוכשר מספיק, לך תדע.

 

[BravoMan]

אויש, ואני חשבתי שאיש מלומד חיים כמוך יודע לזהות עקיצה...

אבל כמובן בגלל שאין לך תשובה עניינית כשאתה נתפס בהטרלה טיפשית, אז אתה מתרכז בתפל ולא בעיקר:
&nbsp
העיקר הוא שברית מילה היא הליך רפואי פולשני שאינו נחוץ.
בכל הליך רפואי פולשני יש סכנה למטופל, במיוחד למטופל פגיע כמו תינוק בן 8 ימים, אך כאשר ההליך נחוץ שוקלים את הסכנה מול התועלת.
&nbsp
בברית מילה אין תועלת רפואית, ולכן, עצם הסכנה הופך אותה לרע מבחינה רפואית.
&nbsp
אם היית אדם רציני ולא טרול קשקשן, היית פונה לבדוק אם המחקרים האלה קיימים.
אבל אני בטוח שזה "לא מעניין אותך".

 

[big ass blue]

אני לא אפנה אותך כי אני יודע איזו תשובה אני מקבל

אז זה לא כזה משנה.
אתה לא אוהב לענות על שאלות שדוחקות אותך לפינה.
ואני לא מפנה ואני לא שואל ואני לא מבקש אסמכתות,
כי אני לא אדם אובססיבי.
אני כותב מה שאני יודע, ואם אני לא יודע, אני בודק בעצמי.
אני בודק בעצמי ואז פשוט כותב קצר ולעניין.

כך אני מעדיף, אין לי כוח לבזבז זמן מיותר.

האם ברית מילה הוא הליך שאינו נחוץ? אין לי מושג.
אני גם לא מרגיש כך. כי מבחינתי זה פלסטי, זה מראה,
זה לא באמת מגביל את הבנאדם, זה לא באמת מזיק, מבחינה מינית,
או כל סיבה אחרת שתציג... אז זהו.

פתח פוסט על נשים שעושות ניתוח פלסטי להגדלת חזה וכמה זה לא נחוץ,
כמה זה לא בריא אנאערף... בלה בלה בלה
אה אי אפשר, זה לא דתי...


עניין הדת מטמטם אותך.
אתה עדיין שם, עם הברית מילה, שכל כך מציקה לך.
אתה מחפש להפוך קהילה, לרעה,
במקום להתמקד באספקט האנושי.

 

[BravoMan]

פגשת פעם אישה שעשו לה ניתוח פלסטי בכוח בניגוד לרצונה?

אתה הרי עובד בעמותה לנשים.
גם כוויה של סיגריה זה סתם פלסטי, ואחרי שהכאב עובר זה לא באמת מזיק או מפריע למשהו.
&nbsp
ואני משער שפגשת לפחות כמה נשים שאיזה חבר או בעל נבלה כיבה עליהן סיגריה פה ושם.
והרי מאנשים שפגשת אכפת לך!
&nbsp
אז מה אתה אומר?

 

[big ass blue]

אני אומר שזה לא אותו דבר

ניתוחים פלסטיים יכולים להזיק, ויכולים גם שלא,
תלוי איך עושים ומי המנתח...

ברית מילה יכול להזיק, ויכול שלא,
תלוי מי עושה, איך וכמובן מתי.

לתינוקות אין את ההחלטה.
אבל גם עד גיל 18 אין לאנשים באמת אפשרות להחליט על הרבה דברים,
אז מחליטים בשבילם.

אגב בעזרת ניתוח פשוט אתה יכול לשחזר את הערלה שלך בקלות.
אולי פשוט תעשה את זה, תדאג שהתקשורת תדע על זה,
ואולי עוד גברים יעשו כמוך...

אי אפשר להפסיק את אקט הברית מילה אצל יהודים.
תוציא את זה מהראש שלך.

 

[BravoMan]

ולמה בדיוק החלטת שאני רוצה להפסיק ברית מילה אצל יהודים

או אפילו חושב שזה אפשרי?
&nbsp
מעניין שבתור אחד שלא אכפת לו, ולא בא לכאן להתווכח, אתה עושה רבות כדי למשוך את הדיון הזה לנושאים וכחניים:
"עושים את זה כי זה מסורת, לא בגלל הבט רפואי"
"אי אפשר להפסיק את זה אצל יהודים"
&nbsp
רק ש...
השואל המקורי שאל אם ברית מילה זה מועיל או מזיק מבחינה רפואית, אז הפניתי אותו למקור.
זה הכל.
&nbsp
אגב, גם אצל המוסלמים אי אפשר להפסיק ברית מילה, והם גם מלים את הבנות שלהם ליתר בטחון.
&nbsp
אז אם אתה כבר כאן, מה עמדתך על מילת נשים?

 

[big ass blue]

לא החלטתי, זה סתם נראה כך

אז אם אתה לא רוצה להפסיק, אז מה אתה רוצה?

השואל המקורי פחות מעניין כי הוא סתם עשה פרובוקצייה.

זה נראה לך שלא אכפת לי,
זה נראה לך כי אתה מתעסק בתפל.

אז אין לך עמדה בנושא, זה לא צפוי,
אבל זה טוב, זה אומר שלאט לאט אני שובר אותך.

 

[BravoMan]

הבנתי.

אז, אין לך עמדה בעניין נשים, משהו שאפילו לאו"מ יש עמדה לגביו, ולך, אחד שמתנדב בעמותה שעוזרת לנשים אין עמדה?
&nbsp
ואתה מרשה לעצמך לדבר בשם אדם אחר שפתח שרשור?
&nbsp
כן, בטח אני מאמין לכל מה שסיפרת פה על עצמך

 

[big ass blue]

העמדה שלי כלפי נשים אינה קשורה לפורום הזה

זה עניין שוביניסטי נטו,
אבל זה לא מזיק לבריאות. זה כן כואב מאוד.
אבל זה מה שעושים.
לא כולם, זה תהליך שכמעט ולא מתרחש בימינו.

אתה לא צריך להאמין, פחות חשוב לי.

 

[דיברגנט חדש]

לא צריך להיות גאון גדול בכדי להבין את זה, כי כל הפורום הזה

נועד לפרובוקציה כנגד הדת.

 

[nightjar]

פרובוקציה? אנשים נכנסים לפורום מבחירה

 

[דיברגנט חדש]

אני נכנסתי מתוך קידום של תפוז ללא קשר כ"כ לנושא הפורום

אפילו לא טרחתי לבדוק, על מה השרשורים האחרים בפורום.

 

[nightjar]

מי שמחפש פרובוקציות ימצא אותן בקלות

 

[דיברגנט חדש]

בבקשה, תסביר לי, למה צריך פורום בשביל אנטי דת?

 

[nightjar]

כדי שאנשים בעלי עניין משותף יוכלו לנהל דיונים

לצורך העניין גם מאמינים הם בעלי עניין משותף עם אתאיסטים.
אבל שוב, כיוון שכל מי שנכנס לפורום עושה זאת מבחירה, אין כאן שום פרובוקציה. וגם אם תפוז החליטו ששרשורים ארוכים ראויים לתשומת לב, זה לא הופך את הפורום לפרובוקציה. אם כבר, ביקור חטוף ווכחני בתוך קבוצה הוא הפרובוקציה.

 

[דיברגנט חדש]

דיונים, על מה?

מה כבר אפשר להתדיין על הנושא יותר משרשור אחד ממצה?