דעה ועובדה

[WiNK3991]

העיתון מכנה אותה כידיעה

זה לא אומר שהיא כזו. מן הסתם מערכת העיתון תרצה לייצג את כל הכתוב בה כאמת לאמיתה, גם כשנכתבים בעיתון ספוקלציות או סברות.

 

[sailor]

כל העולם ואשתו מכנים אותה ידיעה

גם אם ברור שהיא סברת כרס.

 

[איתי שלר]

זו שאלה של מינוח

יש הבדל בין "ידיעה" בהקשרהּ התקשורתי שמשמעה דיווח חדשות, ואין היא בהכרח נכונה או מדויקת (למעשה בדרך כלל היא אינה נכונה או אינה מדויקת. ולרוב, נגועה בראייה משוחדת ונועדה לשרת סדר יום מסוים), לבין "ידיעה" כשם פעולה (בעברית בת ימינו):
הפועל "לדעת" הוא פועל שמושאו הן עובדות המציאות. לכן אינך יכול לדעת מה שאינו נכון.

 

[sailor]

משפט כמו

"ידענו שכך צריך להיות והתבדינו" לגטימי לחלוטין בעברית.
יש מקרים בהם טענתך ביחס לפעל "לדעת" תקפה ואחרים בהם אינה תקפה.

 

[Mits Petel]

הדוגמה שלך לא באמת מדגימה את הנקודה שאתה רוצה

להעביר.

ידענו שכך צריך להיות והתבדינו.

המשפט "ידענו שכך צריך להיות" עדיין גורר "כך צריך להיות", אבל המשפט "כך צריך להיות" אינו גורר את המשפט "כך יהיה".

כלומר, המשפט שנתת עדיין מתיישב עם ההנחה שלדעת טענה מסוימת קדם-מניח שהטענה הזאת אמיתית. אבל מה אמיתי פה? אמיתי שכך צריך להיות,
אבל מה שצריך להיות לא תמיד קורה.

 

[sailor]

היא מדגימה מצוין

שהדובר היה בטוח שהוא וחבריו יודעים בנקודת זמן מסוימת בעבר ורק העתיד הוכיח את טעותם.
ומהדברים מתברר שלא בהכרח "כך צריך להיות" כך שזה ממש לא אמיתי.

 

[Mits Petel]

לדעתי לא. במקרה כזה אני הייתי אומר:

"היינו בטוחים שכך צריך", ולא "ידענו שכך צריך".

השימוש בפועל "יודע" לא נשמע לי נכון בסיטואציה כזאת.

 

[sailor]

לא משנה

איך אתה היית אומר, זה משפט לגיטימי בעברית, בע"פ ובכתב.
שמושים דומים בפעל ידע נפוצים מאד.

 

[איתי שלר]

גם אני עם מיץ פטל בעניין הזה.

המשפט שהצגת נשמע שגוי באוזני.

 

[nevuer]

גם

לגזר קוראים גזר, למרות שאי אפשר להכין ממנה סלט גזר. אז מה?

 

[חוכך בדעתו 2]

 

[trilliane]

להפך: ידיעה או ידע בהחלט יכולים להיות שגויים

 

[Mits Petel]

אם הם שגויים, מפסיקים להתייחס לזה כאל ידע

אפשר להגיד: הקדמונים האמינו בטעות שהשמש סובבת סביב האדמה

אי אפשר להגיד: הקדמונים ידעו בטעות שהשמש סובבת סביב האדמה

אם זו טעות, הם לא ידעו את זה, וזו אינטואיציה די חזקה לגבי המשמעות של הפועל לדעת.

עוד דוגמה:

יוסי מאמין שהחיים קשים, אבל אני יודע שהוא טועה ---> אין שום בעיה עם המשפט הזה
יוסי יודע שהחיים קשים, אבל אני יודע שהוא טועה ---> מוזר

לא נראה לי שאפשר לייחס למישהו ידיעה של עובדה, כאשר הדובר בעצמו חושב שהעובדה הזאת לא נכונה.

בכל מקרה, ייתכן שיש הבדלים בין דוברים שונים לגבי המשמעות והשימוש בפועל "לדעת".

 

[trilliane]

כפי שכתבתי בהודעה אחרת, אלה דקויות הגדרה

האם ידע שגוי מפסיק להיות ידע או שהוא פשוט ידע שגוי... אבל זו לא ממש נקודה שמעניין אותי להתפלסף עליה. שים לב שהדוגמה שלך עם הקדמונים היא "חכמת הבדיעבד" מכיוון שידע תמיד נכון לזמן ולמקום מסוימים ואז בעתיד ייתכן שיתגלו ממצאים חדשים (גבישים מחומשים!) ואז בגישה כזאת יוצא שבמידה מסוימת אינך יודע דבר באמת כי הידע לא ודאי...