פורום אופנועים

בשביל מנגל צריך קשרים

ויכול לאסוף מנגל גדול מחולון, נא לפנות אלי במסר.

תודה מראש.

"ללכלך" או "ללחך". שניהם מתאימים לצמחונים.

כמובן שנמשיך להחזיק אצבעות לבריאות הפצועים.

רק בשורות טובות.

לפני תחילת הרכיבה להעביר תדריך על מסלול הרכיבה, כך שאם יש חבר'ה שרצים קדימה וזו הפעם ראשונה שלהם בכביש ספציפי כלשהו אז שידעו למה לצפות בזכות התדריך. כך לא תגיע להם הכיכר בהפתעה.

עד לעצירה הראשונה (שבמקרה הזה היתה אמורה להיות תחנת הדלק בסוף כביש 358).

בתוואי הדרך לפני היציאה לרכיבה, לפחות דרך צילומי לויין של הכביש והאיזור. במידה והמסלול משתנה ולא מכירים את הדרך, באחריות הרוכב לרכוב בהתאם לכך.
ספציפית במקרה הזה, האם התריעו באותו תדריך על המצאות כיכרות לאורך הכביש? במידה וכן, תאונה חמורה כל כך עם רוכבים שהיו מודעים לאותה כיכר, רק מראה כמה המקום מסוכן.
בכל מקרה, לדעתי צריך לפנות למע"צ לגביי שילוט המקום כראוי, ולא לחכות לתאונה הבאה.

רובנו, כולל אני וכולל (כנראה) אתה לא יבדקו תצ"אות לפני יציאה לרכיבה...

בכל מקרה, מכיוון שזה לא טיול מועדון, לא טיול מאורגן, לא טיול רשמי, אין מוביל, אין מאסף, אין חילוץ, וכל אחד אחראי לעצמו (וזה גם נכתב בפירוש בכל הודעה שלי בנושא, בכל פעם שאני יוצא לרכוב), אז אני מספר לרוכבים על הציר שאותו אני מתכוון לרכוב, אבל ברמת פירוט של כבישים וצמתים. אי אפשר, מבחינה לוגיסטית, לוודא שבעת ההודעה לרוכבים לגבי הציר אז יספרו להם לגבי כל בעיה וכל מכשול וכל צרה וכל פניה מסוכנת וכל כיכר וכל צומת שהם עלולים להיתקל בו במהלך הנסיעה.

בטיולי מועדון, למשל, ובניגוד לאותן רכיבות משותפות שחברים מדי פעם יוצאים לרכב בהן, שם יש הכנה מראש, שם יש צוות סיור שרוכב את אותו ציר שבוע או שבועיים קודם לכן, שם יש תדרוך מסודר ושם יש אלמנטים של רכיבה מאורגנת.

אבל אם אני ואתה יוצאים לרכב, גם אם אנחנו קובעים לעשות זאת בטלפון ובין אם דרך הפורום, אנחנו לא יכולים לתדרך זה את זה לגבי כל פריט מידע, אלא להסכים בגדול על ציר הנסיעה ואיפה עוצרים. מעבר לזה, כאמור, זו אחריות אישית של הרוכב לרכב אך ורק בהתאם לתנאי הדרך וליכולתו.

ציטוט:

"כל אחד אחראי לכלי תקין מבחינה מכאנית, רשיונות וביטוח כחוק. אין חילוץ, אין מאסף, אין אחריות, כל אחד לעצמו, לכן שמרו על עצמכם.

חובה ציוד מיגון מלא הכולל קסדה איכותית, כפפות, מעיל ממוגן, מגיני ברכיים ונעלי רכיבה סגורות. כל המרבה הרי זה משובח. זה לא טיול גירזונים אבל אנא להתמגן בצורה מלאה.

...

בעקבות לקחי הטיולים האחרונים, אם מישהו מרגיש שהקצב מהיר לו מדי, הוא חייב את זה לעצמו או לבקש שנאט, או לפרוש. אל תסתכנו ברכיבה בקצב שלא מתאים לכם. "

לדעתי זה המינימום, אבל זה אני.
לא מדובר על ההודעה שאתה או מישהו אחר מעלים בפורום. הכוונה להתרעה בזמן אמת, רגע לפני שעולים לאותו קטע כביש, עוצרים בצד ומסבים את תשומת לב כל הרוכבים לסכנות יוצאות דופן שלפניהם, כגון "שימו לב, הכביש הזה הוא כביש ישר, פתוח, שמעודד פתיחת-גז, אבל לכל אורכו ישנן כ-5 כיכרות, שהמסוכנת מבינהן היא האחרונה שנחבאת מאחורי עליה ועיקול שמאלה." זה משהו טריוויאלי שצריך להתבצע וחשוב שיתבצע, כמובן בהנחה שיש מישהו מבין הרוכבים שמכיר את אותו קטע כביש.
זה כמובן לא מפחית, ולו במעט, מאחריות אותם רוכבים שאינם מכירים את הכביש לרכב בהתאם ליכולתיהם ובהתאם לתנאי הדרך.

אני בודק בגוגל מפס את התצא, הבית שלי עדיין לא מופיע (כבר 6 שנים).

ומה אם אתה יוצא עם חבר'ה אחרים? או שאתה רוכב רק עם עצמך כל הזמן? ומה אם אתה כן רוכב עם אחרים, אבל המסלול נקבע טנטטיבית? יענו מחליטים על משהו תוך כדי? אתה מסרב לנסוע שם וחוזר הביתה? ומה אם אתה יוצא, אבל תוך כדי אתם נתקלים בכביש שרק במקרה משאית שפכה עליו טון חול או שמן או סולר בדיוק שעתיים לפני שעברתם שם? ומה אם טרקטור יצא מצד הדרך ומילא את הכביש המעולה והמצויין בחצץ וחול? ומה אם מישהו שינה תמרור ושכח לעדכן אותך? ומה אם יש פקק? ובכלל, אם הכביש הזה מפותל, אז אותו תדריך צריך לכלול תצ"א ומעבר על כל פניה ופניה, הילוך ומהירות רצויים, ומתי אפשר לפתוח גז?

יכול להיות שבעולם אידיאלי כל רכיבה צריך להתייחס אליה כמבצע צבאי. אבל גם אם תגיד לי שזה מה שאתה אישית עושה, אני עדיין לא אאמין לך שזה מה שאתה עושה כל הזמן. לא כל הזמן, ובטח שבטח לא עם קבוצת רוכבים (אלא אם אתה באמת ייחודי ובאמת מעולם לא יוצא לרכיבה עם אף אחד אחר).

בכל מקרה, כל זה טוב ויפה אם אתה יוצא לטיול מאורגן. אז יש מוביל רשמי, יש מאסף, יש פרוצדורות, יש אחריות, יש אירגון, יש מי שמכיר את המסלול ונסע בו לפני שהוא לקח את כל השאר איתו. אבל מה אם אני ואתה מדברים במסרים, קובעים להיפגש, ויוצאים לרכיבה ספונטנית? זה קרה בעבר לא? האם אנחנו צריכים חמ"ל לפני זה? ומה אם אנחנו לא ממש סגורים על הציר? ומה אם מי שקובע את הציר לא זוכר כל פניה וכיכר ומנהרה? האם בעצם העובדה שקבוצת רוכבים יוצאת למסלול יחד יש הסרה כלשהי של האחריות האישית של הרוכב על בטיחותו שלו? האם זה פוטר את הרוכב מהמחויבות לרכב אך ורק לפי תנאי הדרך, יכולתו, והחוק (לאו דווקא לפי הסדר הזה)? האם מישהו, בין אם הרוכב ובין אם אדם אחר, יכול לבוא בטענות למי שבאותו רגע היה זה שתכנן את הציר או לפחות חשב על חלקו הראשון, בכך שהוא לא הזהיר את הרוכבים האחרים שיש כיכר בכביש???

פשוט מפנים את המזל"ט לכביש החדש ועושים פתיחת ציר מהאוויר (-;

בהודעה שלך: אחריות משותפת של כל אחד מהרוכבים בקבוצה לשלומם של הרוכבים האחרים בה. כל אחד חייב ליידע רוכבים אחרים על סכנה בדרך אם הוא יודע על כזו. כשרוכבים בקבוצה, צריך לשמור אחד על השני, מיצו. כמה שזה אולי לא נוח לך, ככה זה. אתה לא יכול לבוא ולהגיד על הזין שלי כולם פה, כל אחד לעצמו, אם יראו את הכיכר- סבבה, אם לא - גם סבבה (לדוגמא). זה לא עובד ככה. במיוחד אם זו קבוצה הטרוגנית, עם רמות רכיבה שונות, ועם אנשים שלא ממש מכירים אחד את השני מבחינת רכיבה. לדוגמה, אם מישהו מהאחרונים לא מגיע תוך פרק זמן סביר לאלו שממתינים לו, בהנחה והואילו בטובם להמתין במקרה הטוב, ראוי לחזור אחורה ולבדוק היכן הוא. הדוגמאות שציינת לבלת"מים אפשריים לאורך הציר לא קשורות או פוטרות את האנשים שרוכבים יחד מלשמור אחד על השני.
מצד שני, כמו שכבר ציינתי, כל הדלעיל אינו פוטר אף אחד מאחריות אישית לשלומו הוא, קרי - לימוד הציר הידוע ככל שניתן, כל אחד בשיטותיו הוא, ורכיבה בקצב שמתאים ליכולותיו ולתנאי הדרך. זה אמור לתת לו כלים להגיב טוב יותר במקרה של התקלות באחד מהמפגעים שציינת.

אם אחד הרוכבים יודע על כביש מסוכן שעומדים לנסוע בו, אין ספק שכדי שיידע על כך גם את האחרים.

איפה מתחיל כביש מסוכן ואיפה נגמר?

האם כביש 38 הוא כביש מסוכן? בטח שכן. הוא אפילו מאוד מסוכן. אתה יודע כמה מתו שם? האם תסרב לנסוע שם?

האם כביש 35 הוא כביש מסוכן? בטח שכן. הוא אפילו מאוד מסוכן. אתה יודע כמה מתו שם? האם זה אומר שאתה תיסע כמו זקנה עם הליכון בבית גוברין?

האם כביש 3415 הוא כביש מסוכן? בטח שכן. אתה יודע איזה סיבובים מסוכנים יש עליו? טרקטור יכול לצאת מהשדות ככה סתם! האם תסרב לנסוע שם?

האם כביש 358 הוא כביש מסוכן? בטח שכן. אתה יודע איזה כיכרות יש שם? אתה יודע מה יכול לקרות לך?

אנחנו רצינו להמשיך לכביש 31. שאני אספר לך כמה הוא מסוכן? יש שם גמלים באמצע הדרך! ומה עם הכביש ליער יתיר? ומה עם הכביש העליון למצדה? בחייאת.

אבל למה לעצור פה. כל כביש הוא כביש מסוכן, ולא צריך לנסוע לחמת גדר כדי שהוא באמת יהיה מסוכן. עובדה, אנשים נהרגו אפילו במכוניות על הכבישים האלה. אז?

לי נראה שאתה פשוט מחפש להכניס פה איזו קטנה, אחרת לא ברור לי מאיפה אתה מביא את האג'נדה שלך. בפעם הבאה שתצא לטיול עם לא משנה מי, תקרא לי לבוא, אני רוצה לשמוע את התדרוך שאתה ושאר הרוכבים מעבירים אחד לשני לגבי המסוכנות של הכבישים בהם אתם עומדים לנסוע.

טרחנות. זה מה שזה.

יש פה אחריות משותפת מסויימת, כולל להמתין למתעכבים, ואפילו אם צריך, לחזור אחורה כדי לראות מה קרה. בגלל זה, אגב, אנשים מנסים למצוא חברים שאיתם הם יכולים לרכוב ביחד באותו קצב (איטי, בינוני, מהיר, לא משנה). בגלל זה כשמתכנסת קבוצה שלא כולם רוכבים בה באותו קצב, אז הרכיבה לא זורמת, כי אלה מקדימה כל הזמן צריכים לחכות לאלה מאחורה.

אתה שוכח דבר מאוד חשוב. זה לא טיול בית ספר עם מדריך שמדבר במיקרופון באוטובוס. זו רכיבה של אנשים שמוצאים אחד אצל השני מכנה משותף. אם מתאים להם לרכב ביחד, הם יעשו זאת. אם לא, אז לא. אין פה חובה, אין פה להכריח מישהו. מי שלא מתאים לו, שימצא קבוצה שרוכבת לפי הקצב שלו, ואין פה עניין של איזה גבר אתה או לא.

אני ואתה למשל, למרות ששנינו רוכבים לצורך הדוגמה על אופנועי ספורט ליטר, לא בהכרח רוכבים באותו קצב. יש מצב שאתה הרבה יותר מהיר ממני, הרבה יותר אגרסיבי ברכיבה, הרבה יותר רץ קדימה, ואילו אני מתעכב יותר, חושב יותר, מחפש קדימה כל הזמן. זה לא הופך אותך לגבר ואותי לנמושה.

וכמובן להיפך.

זה קצב הרכיבה. זה הכל.

ומי שלא מתאים לו, ירכב לבד או עם מישהו שכן נמצא באותה קטגוריית קצב כמוהו.

יותר. אם מישהו מארגן טיול דרך הפורום, קובע מסלול, מקום מפגש, מזמין אנשים וכו', אולי זה אומר שיש לו אחריות מסוימת שלא ניתן להתנער ממנה. יתכן שזה מצב שונה מקבוצת חברים שמחליטה לטייל יחד מבלי שיש לה מארגן/מוביל/מנהיג רשמי.
אז ברור שאפשר לכתוב "כל אחד אחראי לעצמו, המארגן אינו אחראי" ושאר ניסוחי כסת"ח. השאלה היא אם הסרת האחריות הזו תקפה מבחינה משפטית.

להצטרף במידה וירצו - זה לא הופך אותו ל"מארגן טיול" ואם תתחילו ללכת בכיוון הזה כל הרעיון של פורום חברתי במסגרתו אנשים נפגשים לרכב במשותף, מתוך תחביב זהה, יתמוסס.
המחשבה שאם מישהו מעלה הודעה שהוא יוצא לרכב ובאותו הרגע הוא אחראי משפטית למה שקרה בטיול היא לא פחות מהזויה.

הזויות?
הנימה המתנשאת משהו ממש לא עושה לי חשק לענות לך ברצינות.

ולא להתנשא. לא אתה ולא המחשבות שלך הזויות.
אם הבנת אחרת - קבל את התנצלותי.

אני דיברתי על עצם הרעיון שהזמנה תמימה לרכיבה משותפת גוררת אחריות משפטית ולמעשה מרוקנת מתוכן את החיברותא - כמו שמיצו תאר בהרחבה.

חברים?

אני מסכים לחלוטין שזה עלול להיות בעייתי מאוד, במיוחד בגלל שהחלק היפה  ביותר בפורום הזה, לדעתי, הוא הטיולים והמפגשים החברתיים. וזה יהיה אסון אם חלק זה יעמוד בסכנה.
אבל העובדה שתוצאה של מצב כלשהי היא נוראה מבחינתנו, אינו אומר שהמצב משולל יסוד לחלוטין.

אולי יש בפורום איזה משפטן מומחה בתחום שיוכל לשפוך אור על הנושא.

אבל אם המסקנה שאליה מגיעים היא שכן, יש למי שהעלה הודעה בפורום אחריות כלשהי פרט לאחריות חברית, אז יש פה בעיה עצומה כיוון ששום דבר לא יוכל להתרחש יותר במסגרת הזו ובכלל. אני לא אוכל לנסוע יותר למצדה, אתה לא תשאל חברים מי רוצה לרכוב איתך בשבת, gamgam לא תזמין חברים מהפורום לעל האש, בוZי לא יזמין חברים מהפורום לחיסולים, ובכלל, שום אינטראקציה לא תתכן ללא חתימה על Legal disclaimer מלא. באותה מידה, כל הסכם שכזה יצטרך לעבור אישור של נוטריון כדי להסיר כל אחריות מהמזמין, במידה והמוזמן יחשוק לעשות הרפתקאה משפטית בעזרתו של איזה עוכר דין תאב בצע.

ולמה שנעצור פה? מה עם פייסבוק? שם מתרחשים Eventים כל הזמן. שם מתארגנות קבוצות רכיבה כל הזמן. בוא נלך לעשות כסף, נצטרף לטיול, ניפול, והופה יש לנו תביעה כנגד המסכן שהעז להעלות הזמנה לטיול.

חבר'ה, זה לא יכול להיות ככה. אחרת בואו נסגור את הפורום ונלך הביתה.

מה אתה אומר? חבל שמישהו ינקע שם רגל ויתבע את המארגנים, לא?

כמו סקס בטוח - רק ברכיבה .
חיברתי לי לווין לתחת ואני כל הזמן בודק תוך כדי תנועה תצאו"ת ..
בחיי .

 דורון

לקבל נתונים על תוואי השטח בזמן אמת, תוך כדי תנועה, לא? עד שזה יהיה זמין טכנולוגית לעם הפשוט, כל מה שאני אומר זה ללמוד את התוואי ככל שניתן במידה והוא חדש לך. זה קשור לאחריות אישית. במידה והוא מוכר לך, ויש איתך אנשים שלא רכבו בו עדיין, תן להם לדעת מסכנות חריגות בו. זו אחריות קבוצתית. זה הכל.

בא נתחיל קודם מ-Head up display בקסדה לנתונים בסיסיים מהאופנוע.
אח"כ נעבור לתוואי שטח ותצ"אות.

האמת שאני סתם ליצן .
בזמנו עבדתי על טלפון סלולארי שהיו מעט מפתחים שהסתובבו איתו בארץ .
אחד הדברים שבניתי בו הוא חיבור , דרך האינטרנט למספר שרותי מפות , ומספר שרותי לווינים ... חלק מהם היו הרבה הרבה יותר עדכניים מגוגל (למרות שהיה להם כיסוי חלקי יותר) .

גם כיום, יש לי בטלפון בערך 7 אפליקציות שונות, עם חיבורים לשרותי מפות שונים ושרותי לויינים שונים כך שאני שם את הטלפון מולי .. ואפשר לראות תוך כדי נסיעה ..

לגביי משקף , ברור שזה אפשרי, יש כזה לטייסים , החיסרון היחידי הוא המחיר הגבוה ..
(יצא לי גם קצת להתעסק עם זה .. אם שמעתם על הפרוייקט שכריס דיבונה היה מהמקדמים שלנו (המשקפיים של גוגל)  .. יצא לנו לנהל סשן מעניין בנושא כבר לפני שנתיים ומשהו .. רק שלו היה תקציב לא מוגבל לרכישת ציוד , ולי היו עוד פרוייקטים שהייתי צריך לעבוד עליהם ) .

דורון

אבל בפועל, אתה לא יכול לראות בתצ"א של לויין (אזרחי לפחות) כל באמפ בכביש, גם אם התמונה צולמה אתמול ומופיעה לך עכשיו ב HUD. וגם אם היית יכול לקבל לשם פיד וידאו מרוכב שנמצא 100 מטר לפניך, היית צריך חלוקת קשב של טייס קרב (אולי יותר קרוב לשל אסטרונאוט), כדי לנתח אותו בזמן אמת, להזהר מהמכשולים שלמדת ממנו, ולא לאבד בדרך קשר עם מה שקורה בכביש מולך עכשיו.

ארגנתי כל מיני פעילויות (שלא קשורות לאופנועים). אין לי תשובה לזה. אבל בניגוד לגברת "מחשבה הזויה" אני לא חושב שהתשובה טריביאלית. ולתשובה אין קשר עם פייסבוק או הפורום, התשובה משפטית.

הטענה שהעליתי היא שאולי יש הבדל בין מפגש של חברים לרכיבה, לבין מצב שדומה קצת לטיולי מועדון הפרלמנט (בהם יש מובילים/מרשלים וכו' שהם מתנדבים). אם יש אדם אחד שמארגן טיול, מתכנן מסלול, אולי מתדרך את שאר המשתתפים וכו', יתכן שהוא לוקח על עצמו בפעולות אלה אחריות שהוא אינו מודע לה.
במשפט נזיקי יש מה שקרוי "חובת זהירות מושגית": הורים מול ילדיהם, מורים מול תלמידים, מארגני טיולים מול טיילים וכו'. טיולים בפורום לא נכנסים באופן מובהק לקטגוריה הזו לדעתי, אבל דעתי לא משנה משום שהיא לא מבוססת על ידע או על ניסיון, רק השערה.

בכל אופן, בוא אני אתן לך תרחיש אימים:
פלוני מארגן טיול דרך הפורום, בתום לב. קובע שעה יעודה, יש לו בראש מסלול, אפילו חשב על מסעדה טובה בסוף הטיול. נפגשים בבוקר ופלוני מסביר לאחרים מה הוא תכנן באופן בכללי. נותן אפילו כמה הנחיות בטיחות כלליות.
אלמוני, שהצטרף לטיול דרך ההזמנה בפורום, אפילו לא מכיר את פלוני. אבל פלוני עושה עליו רושם רציני והוא סומך עליו שהוא יודע לאן הוא לוקח את החבורה. מאוחר יותר נוסעים בכביש שאלמוני לא מכיר, בכביש יש מפגע (נניח הבאמפ המפורסם בבית גוברין) שפלוני לא סיפר עליו, למרות שהכירו. נותנים בראש ואלמוני מתעופף וניזוק.
האם זה "הזוי" לחלוטין שאלמוני יבוא בטענות לפלוני על כך שלא הזהיר אותו מראש מאותו מפגע בכביש, למרות שידע עליו ולמרות שידע שאלמוני מתכוון לתת בראש? הרי אלמוני סמך על פלוני שתכנן את הטיול באופן רציני. פלוני יצר אצלו ציפיה שהוא יזהיר אותו מראש מפני סכנה מיוחדת.

אבל אם אנחנו נחשוב עליה לרגע, עצם הרעיון מעלה חלחלה בראשי, שכן אם כך הוא הדבר אז הדרך פתוחה לכל תביעה מכל סוג שהוא. לא יהיה לזה סוף.

אני משוכנע שיש הבדל מהותי בין קיומו של אירוע מסויים (נגיד רכיבה משותפת) שאירגן אדם מסויים, שהוגדרה בפני המשתתפים כאירוע מסחרי, מאורגן, מסודר ועם נהלים ברורים, לבין התאגדות של 2 או יותר אנשים למטרת בילוי משותף גם אם אחד מהם הוא יותר דומיננטי והוא זה שקובע עבור כל השאר את ציר הנסיעה.

אולי הפתרון הוא באמת Legal Disclaimer כפי שנותנים לך בטיולי הפרלמנט, שם באמת גובים כסף עבור ההשתתפות, שם באמת יש מוביל ויש מאסף ויש חילוץ, שם המסלול מודרך ומגדר מראש, שם כל המשתתפים באמת יכולים לומר "אבל למה לא אמרת לנו ש...". שם למשל מחלקים את אותו נייר שבעצם מנקה את המארגנים מכל אחריות לכל מה שיקרה במהלך אותו טיול מאורגן שכאמור הם עוד גובים עליו כסף.

פה מה יש לנו? אדם פלוני ששואל אנשים אחרים אם בא להם להצטרף אליו לרכיבה, אליה הוא יצא בכל מקרה בין אם לבדו ובין אם בקבוצה. האדם אומר בפירוש שזה לא טיול מאורגן, האחריות של המשתתפים היא על עצמם, אין מוביל, אין מאסף ואין חילוץ. נכון, אותו אדם מספר להם על המסלול ומתאר להם לאן הוא חשב לנסוע, אבל באותה מידה אחד המשתתפים יכול להציע מסלול אלטרנטיבי (קרה בעבר, קורה כל הזמן), ואותו אדם פלוני יכול לקבל את ההצעה. האם גם עכשיו הוא אחראי על מה שיקרה? האם בכלל ניתן לצפות מאדם פלוני שיזכור בעל פה את כל הבאמפים והכיכרות והפניות והקפיצות והנקודות הבעייתיות לכל אורך הציר? אפשר לצפות ממנו שאם הוא יזכור הוא יגיד, אבל תכלס לא מדובר בתנועה בחשיכה מוחלטת, ועל המשתתפים האחרים יש אחריות אישית לדאוג לכך שהם לא נוסעים בעיוורון מוחלט אחרי הפלוני. יתרה מכך, הפלוני אמר להם בפירוש שאם הקצב שלו לא נראה להם, הם יכולים וחייבים לפרוש אבל רק שיודיעו לשאר החברים על כך כדי שלא יחכו לו סתם. ומה יקרה אם אדם יחליט דווקא שהקצב של פלוני לא מתאים לו אבל לא בגלל מהירות אלא דווקא בגלל איטיות? האם פלוני חייב לרדוף אחריו ולעצור אותו? האם פלוני צריך לצעוק עליו "מה אתה עוקף אותי?". ומה אם אותו אדם שרץ קדימה לא ממש הקשיב לפלוני ועשה מה שבזין שלו? עכשיו האם האחריות עדיין מוטלת על פלוני?

בקיצור, בעייתי מאוד ולמעשה בלתי פרקטי בעליל.

וזאת מן הטעם הפשוט - פוליסת ביטוח חובה.

שלו, וכן כל אדם אחר שנפגע מהתאונה בנזקי גוף שהתרחשו בזמן הנסיעה ו/או השימוש בכלי הרכב.

על אבנר גולוב.

אישימוטו

על T-Max ועוזי ... עובד דבש .

דורון

מוביל,מאסף, מרשלים, תשלום על חילוץ ועל ארוחת צהריים.
אחת הרוכבות החליקה בכביש משובש מעט ונפצעה.
למיטב ידיעתי חברים מהמועדון יצאו מגדרם לבקרה ולעזור לה - עד ששמעו שהמועדון וראשיו הולכים להיתבע. למיטב ידיעתי זה נגמר בלא כלום.

לא יודעת אם כל הפרטים 100% מדוייקים ולא יודעת איך זה נגמר בדיוק, אבל אני זוכרת שנאמר לי שהיא גילתה שאין לה קייס ונגמר הסיפור

זה אומר שזה יכול לקרות.
גם אם בפעם הזו זה נגמר בקול ענות חלושה, אולי בנסיבות אחרות ועם עוכר-דין מספיק תאב בצע/תחמן/ממולח, זה ייגמר רע יותר.

כשאני ארגנתי בעבר מסלולי רולרבליידס בהם אנשים יכולים להיפצע (ותמיד היו נחבלים קצת), הוספתי מידי שבוע בהודעה בפורום (וגם בתדריך היציאה) כמה משפטי הסרת אחריות מעצמי. אבל תמיד ליווה אותי חשש עמום שיום אחד יגיע איזה אידיוט שיפול, ייפצע ויאשים אותי. במקרה שלי המצב היה מסובך יותר, משום שתמיד היו קטינים שניסו להצטרף לקבוצה למרות שאסרנו זאת.

בסיסית כלפי האנשים שאיתך. עצם המחשבה על כיוון משפטי מיותר ולא לעניין, לטעמי.

לפחות לרצות להדחיק אותה.
אבל מחשבה מפחידה אינה הופכת למיותרת או ל"לא לעניין" רק בגלל שאנחנו חוששים להתמודד עם ההשלכות שלה.

זה שאתה מציין בדוגמאות כלליות וטריוויאליות שכל כביש מסוכן, הרכיבה מסוכנת ו-וואלה, גם החיים מסוכנים, זו דמגוגיה זולה לטעמי. זה עדיין לא אומר שבכמה מילות אזהרה והתרעה בפני האנשים אתה יכול אולי לחסוך ממישהו בקבוצה חוויה לא נעימה בקטע הכביש הבא. כל הכוונה היא ולהתריע. לתזכר, להסב את תשומת הלב, לא יותר מזה. לא מדובר בחמ"ל ומזל"ט כמו שמישהו ציין פה, רק בעצירה על השוליים שניה לפני תחילת הקטע וזריקה של כמה מילים לאנשים. לשיטתך:
אתה (או מישהו אחר בקבוצה) יודע על נקודה או עיקול מסויימים בכביש שמישהו התרסק או נהרג בה בעבר? תתריע.
אתה יודע על גדר "בטיחות" חדשה בבית גוברין בכביש שנסלל מחדש והיה כמה חודשים ללא גדר? תתריע.
אתה זוכר שיש מקומות בכביש בכביש 3415 שבהם טרקטור יכול לעלות מהכביש? תתריע.
כיכרות רצחניות ב-358?  תתריע.
גמלים ומכונות כביסה (גם זה כבר ראיתי) ב-31?  תתריע. מה כפת לך? אולי תציל מישהו מהתרסקות?
אתה יודע מה? אני עומד ברמזור ואני רואה לפניי איזה חומר שמנוני ומבריק במרכז הצומת, אני אתריע בפני הרוכב שבמקרה לידי שייזהר. מה אכפת לי? מבין?

לגביי הערתך על זה שאני מחפש להכניס איזו קטנה - אני אתעלם, ברשותך.

ותקנות מוציאות את החשק להתארגנויות...שלא לדבר על אנימור שהעלה פה את השאלה המשפטית ועוד מעלה תהיה שדיברו אליו בפוגענות.

אם אחד יודע וזוכר על מפגע כלשהו בכביש המתוכנן ,הגיוני שיגיד לחבר'ה...אבל לארגן את זה כמו מבצע צבאי מוריד את כל הכיף.
אנחנו בגיל שכל אחד לוקח על עצמו 100% אחריות ולדעתי אין קמצוץ של אחריות על "מארגן" הטיול.

לא יאומן איך הצליחו לקחת המלצה לתדריך קצר לפני רכיבה, שכמו שציינת אם מישהו יודע על מפגע או כיכר מסוכנת אז שיתריע, לוויכוח טרחני שכזה.

מזכיר לי את המערכון של מונטי פייטון על וויכוחים.

שונים. זו המהות של פורום.

אולי חלק מהגולשים מתגעגעים לשרשור המשטרה, בהם כל הפורום תמימי דעים ומגיבים עם דגלי ישראל ועם בוקס.

חשוב להעלות נקודות כאלה.

מעייף בסגנון אומניבור. מה בסך דובר כאן, על כמה חברים המתארגנים לצאת לרכיבה משותפת ומי שמכיר טוב את המסלול המיועד שיתריע/יבקש לשים לב למפגעים הקיימים בכביש כגון כיכרות סמויות.
מסתבר מפייזר שמיצו אכן עושה את כל זה, מכאן ועד לקחת את זה להסתבכות משפטית וכהנה וכהנה זו כבר לדעתי האישית טרחנות וניפוח מיותר של הנושא.

נקודה שחשבתי עליה כבר מזמן. משהו שלדעתי הרבה אנשים מעדיפים לשים בצד ולא לחשוב עליו לעומק, בגלל שהם קצת חוששים מהמסקנות.
בכל אופן, גם ככה אין לי מה להוסיף בנושא מעבר למה שכבר כתבתי, כך שאני לא אטריח אותך עוד בעניין זה.

וטוב שהעלית את הנקודות האלה ואחרות. זו בהחלט בעיה שצריך להתחבט בה ואסור לטאטא מתחת לשטיח, אבל אם המסקנה בעקבות הדיון היא שעשוייה להיות לאותו אדם פלוני איזושהי אחריות משפטית בעקבות כך שהוא שאל בפורום או בפייסבוק "מי רוצה לרכב ביחד" אז אני אומר שאפשר להחזיר את המפתחות של הפורום ושל פייסבוק ושל כל מערכת חברתית אחרת.

תחשוב על זה שאני ואתה מדברים בינינו לרכב ביחד בשישי או בשבת. מה, עכשיו אנחנו נהיה חשופים לתביעות הדדיות במידה ואחד יקרה לו משהו (חו"ח)? זה כולה טיול של שני חברים, אין פה לא מירוצים ולא תחרויות, לא פעילות מסחרית ולא פעילות מאורגנת, לא עמותה ולא נעליים, לא רווח כלכלי ואפילו לא החזר הוצאות, זה כולה שני חברים שמכירים (או שלא, לא משנה) שנפגשו במדיה מסויימת (אינטרנט, טלפון, בית בושת, לא משנה) והחליטו לרכב ביחד.

מה שכן, יש כמובן אחריות אישית של אחד כלפי השני (ופה כמובן אני מסכים עם כל מי שכתב כך), גם לבחור חבר לרכיבה שיהיה באותו קצב ואותה רמת מיומנות כמוך, גם לוודא שהוא איתך כל הזמן ואם הוא לא מגיע אז לעצור, להמתין, לנסות ליצור קשר, ואם צריך אז לחזור אחורה, וגם עד כמה שאפשר לתאם בינינו את המסלול שאנחנו עומדים לעבוד, לפחות בקווים כלליים ("נוסעים צפונה, כביש החוף, ימינה לואדי ערה, כביש הסרגל, ימינה תענכים, בלה בלה בלה").

בו הטיול אינו שיתוף פעולה והחלטות משותפות של המשתתפים בו, אלא יותר בסגנון של הובלה ומובלים. כאשר למובלים יש תלות מסוימת במוביל, שמתכנן עבורם, מארגן להם, מסביר להם, קובע קצב, קובע לו"ז וכו'.
99.9% מהרוכבים כנראה לא יחשבו שמישהו חייב להם משהו, יבינו שהם אחראים לעצמם. אני תהיתי מה יקרה אם יום אחד יגיע איזה כפוי טובה דביל שכן יחשוב שמישהו אחראי עליו בטיול כזה, וחס וחלילה יקרה לו משהו.

למסגרות כמו הפרלמנט, חלק מטיולי מועדון האופנועים (אולי כולם, לא יודע, מזמן לא הצטרפתי לטיול שלהם), חלק מהטיולים של הקבוצות השונות בפייסבוק ועוד.

רכבתי לאחרונה עם כמה קבוצות של רוכבים על כלים ספורטיביים במה שלא מוגדר כטיולי מועדון כזה או אחר, אלא רכיבה משותפת של חבר'ה עם קצב פחות או יותר דומה. בכל אחת מהרכיבות האלה (וגם אלה שאני יזמתי) תמיד היתה הסכמה בין הנוכחים שממתינים עד שכולם מגיעים לנקודה מסויימת, אם יש פניה ולא כולם שם אז ממתינים ועוד. וזה אפילו מבלי שמישהו יצטרך להגיד את זה. מי שהיה בראש נתן בראש, ומי שמאחורה, הגיע בסוף. זה האופי של האנשים האלה, מוצאים אחד את השני, מתחברים אחד לשני, ואז יוצאים לרכיבות משותפות (לאו דווקא למטרות השחזה או גירזונים, הכל תלוי בסגנון הרכיבה). באף אחת מהרכיבות האלה, מי שיזם את המסלול לא ביצע תידרוך מקיף של כל פניה ופניה, כיכר וכיכר, או כל מכשול שישנו בדרך. מזכירים את הציר, צמתים מרכזיות, נקודות עצירה, מתאמים טלפונים בין הרוכבים, והופה לעבודה.

בד"כ הכל מתקתק, גם כשיש עיכובים.

כמובן שתמיד יהיו את החוכמולוגים שחושבים שהם יותר חכמים, הם לא משחקים לפי הכללים, הם לא ממתינים, הם לא מודיעים, הם נוסעים עם הראש בקיר והם מעצבנים או מתסכלים את שאר חברי הקבוצה. במקרה כזה הקבוצה תקיא אותם מקרבם. זה קורה כל הזמן. ואז אותם חבר'ה מבאסים מוצאים לעצמם קבוצה אחרת שכן מתאימה לסגנון שלהם, ואו שהם מתיישרים, או שהם ממשיכים ללכת עם הראש בקיר.

בעברי הקמתי וניהלתי בנענע את פורום הצילום.
עם הזמן והתפתחות ההיכרות בין הגולשים הקבועים (אז ב-ICQ, איזה פרה-היסטוריה...), התחלתי לארגן טיולים לגולשי הפורום, שמטרתם הייתה הן להכיר פנים אל פנים (אז להגיד שם פרטי בפורום נחשב לפשע נגד האנושות) והן להעשיר את הפורום בצילומים רבים שעלו כמה ימים אחרי כל טיול (סרטי צילום, פיתוח, סריקה, חתיכת סיפור).
מכיוון שהייתי בקשרים טובים עם מי שהייתה שם מנהלת הפורומים, הצעתי לה להצטרף לאחד הטיולים.
ראוי לציין שדובר בטיולים במכוניות, נסיעה רגועה, הגעה לנקודות עניין וצילומים בהן, שום דבר אקסטרימי או מסוכן.

בשלב מסויים, קיבלתי מייל מאותה מנהלת פורומים בו היא מביעה חשש שאם חלילה יקרה משהו למי מהמשתתפים, הוא עלול לתבוע את נענע ומכיוון שהם לא מוכנים לקחת אחריות, היא הדפיסה כתב שחרור מאחריות, ביקשה שאאסוף אותו ממשרדי נענע ושאחתים כל משתתף בתחילת הטיול.
בתור פיצוי על הטרחה קיבלתי חולצות של נענע לחלוקה לכל משתתף שחתם.
זה עבד בערך טיול וחצי וירדנו מזה, אבל הנקודה המעניינת כאן היא שהפורטל חשש שיהיה חשוף לתביעות מכיוון שהטיולים התארגנו בפורום ששייך לו.

אין לי שמץ של מושג מה הסטטוס המשפטי (של תפוז לצורך העניין) במקרה כזה, אבל ברור לי שאותה מנהלת פורומים לא החליטה על דעת עצמה להפיק את המסמך אלא קיבלה סוג של ייעוץ או אולי אפילו הנחיה משפטית לעשות זאת, מצד מי מהגורמים המשפטיים בנענע.

סתם נקודה למחשבה.

המשפט השני שלך הוא בדיוק מה שאני מדבר עליו-"אם אחד יודע וזוכר על מפגע כלשהו בכביש המתוכנן ,הגיוני שיגיד לחבר'ה". זה הכל, כל עוד זה באמת מתבצע ולא נשאר במסגרת "סמוך".
אין באף אחת מהודעותיי הטלת אחריות על בנאדם אחד ספציפי, "מארגן" או לא "מארגן", אלא אחריות קבוצתית כוללת של שמירה אחד על השני, בלי להסיר מהאחריות האישית של כל אחד בקבוצה על עצמו.
מקווה שלא כבד לך מידי הפעם.

על אחריות משפטית.
אי אפשר לעצור כל 5 דקות ולהתחיל למפות כל מכשול וכל נת"ב שעלול לצוץ. זה פשוט יהרוס את הטיול. טיולים צריכים לזרום, לא להיראות כמו מבצע צבאי.

מעבר לכך, רוכב שלא מכיר כביש מסוים צריך לרכוב בזהירות מוגברת באותו כביש. תמיד יש עיקולים מפתיעים, רדיוסים מתהדקים, מגבלות של שדה הראייה וכו'.

ממתי "לתת בגז" הפך "טיול"?
לפחות 10 שנים אני שומע את המושג הזה ("טיול") ואני חושב שאולי כדאי להוציא את האצבע מסוף מערכת העיכול ולהתייחס למה שחלקינו עושים/עשו בסופי שבוע בכנות.
יש לנו אחריות מוסרית אדם לאדם שכן אנו מתאימים את עצמנו לנורמות של החברה בה אנו חיים. לצורך הדיון הזה - החברה היא נותני הגז בסופ"ש. אנו לא מדברים כאן על טיולי המועדון עם 200 רוכבים. אנו מדברים על קבוצות רכיבה של 3-8 אנשים. עם אופנועי ספורט. עם רצון לתת בגז. אם אני מפספס משהו, אנא אמרו לי.

shit happens
בזמנו, אני רכבתי רק אם אנשים שאני מכיר, מוקיר וסומך עליהם. ואז הרשיתי לעצמי לתת בגז. אחרת - טיול סבתא.

הייתי בהרבה "טיולים" בהם מגיעים לכביש מפותל ואז "נותנים בגז" ועושים פאסים, אבל הייתי גם בטיולים בהם המטרה היא פשוט רכיבה רגועה *יחסית*, בלי להתגרזן ולהגיע לקצה, גם לא בכבישים מפותלים שנקרים בדרך.

אני חושב שלבחירה עם מי לרכוב בטיולים בהם נותנים בגז יש רק חלק בעניין הזה. הרי בסופו של דבר על האופנוע כל אחד  רוכב לבד, כל אחד לעצמו. וזה משהו שלוקחים בחשבון גם כאשר רוכבים בחבורה - כל אחד יודע שהוא צריך לסמוך רק על עצמו כדי להגיע בשלום הביתה. אף אחד לא אומר לעצמו: "אני אתן בגז כמו פסיכי, כי אם הייתה סכנה מיוחדת בכביש מישהו כבר היה מזהיר אותי."
האחריות המוסרית בזמן רכיבה, שאתה מדבר עליה, מגיעה מנסיוני המר כשכבר מאוחר מדי, כשכל מה שאפשר לעשות זה לנסות למזער נזקים שכבר התרחשו.

נכון שבמהלך הטיול עצמו יכולים להיות קטעים שבהם לחלק מהרוכבים משתחרר הקופיקו, אבל זה לא טיול של חרישת קטע ספציפי הלוך וחזור למטרת השחזה, אלא טיול טיול שמטרתו ההנאה ברכיבה מיעד א' ליעד ב', והביתה. לפחות ככה זה בכל הטיולים שאני יצאתי אליהם במסגרת הזו.

אבל כן, בהחלט, מה שאתה מתאר בהחלט קיים. אבל במקרה כזה, אף אחד לא יפתח Event כזה בפורום או בפייסבוק ויקרא לכל מי שבא להצטרף.

מה שנפתח בפורום או בפייסבוק הוא לרוב באמת טיול, בקצב כזה או אחר (אני קורא לשלי "בינוני פלוס"), ובהתאם למה שהרוכבים מחליטים ביניהם.

אני מניח שלא יצאת לרכב איתו מעולם - תאכל'ס, לא פספסת מי יודע מה...

מה שכן אני יכול להגיד לך, זה שאם כן יצא לך לטייל איתו אז אתה יודע שבהחלט יש סוג של תדריך בתחילת הטיול שבו מדברים על המסלול, קובעים נקודות עצירה, קובעים איפה מתעכבים, מתריעים איפה לתת גז ואיפה לסגור גז במידה ויש צורך וכן - גם בנקודות ספציפיות כמו הכיכרות האלה. בשני טיולים איתו - עצרנו בתחילת הכביש וקיבלנו תזכורת לכיכרות, גם מי שיודע עליהן.

בנוסף, כולם יודעים שכל אחד אחראי לעצמו ועדיין - האחרים ממתינים, עוצרים לפני פניות ואם מישהו מתעכב אז גם חוזרים חזרה ומתקשרים כדי לראות שהכל בסדר.

מיצו, בין אם רוצה או לא, מקבל בד"כ להיות המוביל - גם מבחינת ממלז"יה וגם מבחינת המסלול. בנקודות שבהן הכל תקין ואפשר לשחק - הוא בד"כ יתן סימן עם היד של "קדימה, תפאדלו". בסוף הקטע הוא יחזור להוביל. אבל אף אחד לא מצפה ממנו לקחת אחריות על כולם.

זה לא שאני לא מסכים עם הגישה שלך (אני מקסימום חושב שאתה טיפה מקפיד יתר על המידה ומוציא את הכיף במהות של טיול אופנועים).
אני פשוט רוצה שיהיה ברור איך נראה טיול "בהובלת" מיצו, כי מהצד השרשור הזה עושה לו קצת עוול, בעיני.

אני יודע מנסיון של כמה רכיבות איתו, גם כשהוא הוביל וגם כשהוא לא, שהוא כן נוהג כמו שאתה מתאר, ולעיתים אף מחמיר ונוהג כמו שאני ממליץ.
הדיון בשרשור הספציפי הזה, הוא אך ורק על האג'נדה האחרת שהוא מציג - קלילה יותר, ופחות נטולת דאגות לטעמי.
אין פה עניין אישי בשום צורה.

מי שעובר שם פעם ראשונה יהיה בבעיה.
ואני עוד נסעתי על 70 קמ"ש.

אחרי שאחזור מהמילואים אני מבטיח לסמן את הכיכר מראש.

לאט = ישאיר לעצמו יותר מקום להפתעות (כמובן שהמהירות אינדבידואלית).

אי אפשר לדעת מה המהנדסים של הממשלה עושים.

לא את הכיכר.

קשה להסביר למי שלא מכיר,
זה סוג של אשלייה תפיסתית.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A9%D7%9C%D7...

הרבה הרבה אספלט ישר ופתאום כיכר בקצה של עליה.

לא מכירים את הכביש? סעו לאט יותר. אפילו במעט.

אפשר רק לאחל רפואה שלמה...

מעניין מתי יתחילו לתקן את התשתיות במקום להאשים את האנשים.

אשם תורם.

מעניין מתי אנשים יתחילו לקחת אחריות במקום להאשים את התשתיות.

באופן כללי,איש שמבין דבר או שניים ברכיבה נתן לי כלל אצבע מצויין-אל תסע במהירות שלא מאפשרת לך לעצור בטווח שאתה רואה.
בלילה-בד"כ טווח הפנסים, ביום תלוי בראות.
לא, זה לא אומר לרכב 400 קמש אם אתה רואה את הכביש עד האופק, יש עוד גורמים שמגבילים.

holy crap man. אין לי מושג מה היה בתאונה הנ"ל, אני לא מאשים אף אחד ואני בהחלט מקווה שהם יחלימו במהרה.

יחד עם זה, באופן כללי אני חושב שלאנשים יש נטייה להאשים את הסביבה בדברים שהם היו יכולים למנוע באמצעות חשיבה מראש או נקיטת אמצעי זהירות סבירים.

וזה לא משנה מה המהירות, כמו שמישהו כתב פה גם ב-70 קמ"ש הכביש נגמר בפתאומיות בכיכר.
אז למה שאתם בתור אופנוענים שאכפת לכם מעצמכם לא תסגרו שנייה את הדפדפן ותחשבו מה אפשר לעשות בקטע הספציפי הזה.
המון רוכבים התרסקו שם בעבר וכנראה ימשיכו להתרסק בעתיד אם לא יטפלו במפגע.
קדימה, תפתחו את גוגל ותבררו מי אחראי על השילוט באיזור, תרימו לו טלפון ותגידו לו שאם הוא לא מטפל בזה אתם מגיעים אליו למשרד ו...
איך אומרים- "על הכביש תהייה חכם ולא צודק". גם פה זה תופס בהקשר למהירות רכיבה על הכביש הזה, היא לא רלוונטית.

מאחורי הכידון יושב בנאדם. שמעת על זה ?
מי שנוהג - חייב להניח שבדיוק בקטע הכביש שאותו הוא לא רואה יושב ילד ומשחק בכדור.

אני חי בארה"ב כבר 6 שנים והכבישים והתשתיות בארץ לעומת מה שיש כאן באלינוי זה מסלול F1, אבל לא תמצא כאן אחד שמאשים את התשתיות המחורבנות. ותאמין לי שהשבילים בנגב כבר יותר איכותיים ממה שיש לנו כאן (ועל זה אפילו מיצו יכול להעיד).

השטויות שאתה כותב.

יאללה מגיע למפגש בשביל להעיר אותך עם סטירה כי דברים כמו שאתה כותב לא מאחלים לאף אחד. גם לא לאחד שגזר אותך עם ZX.

250

אני רואה ש ice כבר מאוהב בו. אני מקווה שאתה לא מקנא בקטנוע.

גזרה אותך בכביש 4 עם הבייבי ZX250 נינג'ה (עם הפדלים השחורים.)

queenofeden עסוקה בלהוריד שכבות אבק מהקורקינט שלא ראה כביש כבר הרבה זמן.
מכינה את הבונבון למפגש פורום.
רק בדקתי אם הוא מניע.
בחיי שזה הכל

שרק שנינו מגיבים לך

מה קרה? ice גנב לך את ה tmax?

האם זה אתה עם ה KTM? וואו איזו מכונהההה!!1 כמה רעש הכלי הזה
עושה חשבתי אני נהיה חירש חחחחחחחחחחח
אחי אני מקווה שאתה לא כועס בכל זאת אחוות אופנוענים יש קצת תחרות קצת רייסים הכל בסבבה
אני די חדש בתחום האופנועים חחח אז קניתי קווסקי 250 בהתחלה התפדחתי שהוא רק 250 סעמק  אבל אחרי שנתתי לך בראש היום בכביש 4 אני הולך כמו טווס יאללה נתראה בשמחות גיבור

תוציא רישיון לסימני פיסוק

מיצו עסוק בלספור ק"ג של בשר פאכער.

אבי עסוק ב.....למכור ת'sv שלו...

ובפורום? חגיגת החופש הגדול הקדימה את זמנה..

הלכתי להביא פופקורן,שמרו לי מקום

יתדרדר.

לכיוונים מצחיקים...

עבר עלי יום ארוך שהתחיל בבהיה בפקידה הקשישה של הבנק וחתימה על מיליון טפסים,ונגמר ביללות של הקשישה שמשלמת לי משכורת..

קצת צחוק לא יזיק לי לפני שהאישה באה להרדים אותי

כתב הגנה

ממש בוגר מצידך.

דיי ברור שזה להחליף...

לא מתקנים חורים בדופן

שלח לי לariel00i@yahoo.com

אני אדאג להקטין ולהעלות.

סתם מתוך עניין

וכן, זה נשמע כאילו הצמיג הוא קפוט, כל חור מהצד של הצמיג פוסל אותו לפי חוק (כל דבר שהוא לא שטח המגע עם הכביש).

את הבעלים אני אשאיר לך, מבטיח.

זה אתה


ד"א תתחדש

אז מחר נגרור ונחליף צמיג.

אשר על כן, יש המלצות לצמיג אחורי לויסטרום 650?
כרגע נועל אנאקי בקדמי ובאחורי, יש עוד המלצות?
כיוון שאני רוכב די רגוע, אשמח לצמיג עם יכולות תיור ואחיזה טובים מספיק, אבל עם אורך
חיים, לא כזה שיגמר אחרי 9K ק"מ...

זה הטיול האחרון שעשינו. מברצלונה דרך הפרינאים לאורך פיקוס דהאר אירופה וחזרה לברצלונה.
תשכרו בברצלונה, מומלץ bmw וההנאה מובטחת.
עוד פרטים ומסלול תכתוב אלי או לנייד.
רונן

תפרסם אותו ברבים?

 ?

תודה.

אתמול וגם היום + הודעה.

לא יפה, תחזיר

ולא, ממש לא קאסטום יותר בכיוון של איטלקי אכזרי

אתה יודע אם כבר אז כבר.

יכול להיות שאתה צודק.

                

יסנן אותך

חיפשת אותי בנייד?

למה החלפת ?

גם טי- מקס וגם פיצוציה - אחי הכל בסדר ?

יש שתי מכונאיות WRC לשעבר שמארגנות טיולי אופנועים במרוקו, אחלה חוויה (והאמת שהן לא בדיוק היחידות עם עסק כזה, אבל טיולי גברים זאת ההתמחות של הבנות האלה) רכב ליווי, אופנועים, ציוד, מדריכים-רק תגיד.
חוץ מזה יש איזה בחור בצ'ילה שמארגן טיולים דומים (אבל בצ'ילה ומדינות הסביבה-רחוק לו מרוקו).

קרדיט לתמונה למישהו מהפורום שפרסם אותה לא מזמן, לא הייתי שם אבל יום אחד בהחלט אעשה את הכביש הזה
קוראים לזה מעבר גוטהרד, מסתבר

יהיה מעניין לדעת קצת עלויות והמלצות ממי שכבר עשה טיול דומה לאחרונה, בעיקר באיטליה, גרמניה ,אלפים .

אתם יכולים להתחיל בפורטלנד או סיאטל, ולרכב כמה שבא לכם על כביש 101 - כביש מדהים ביופיו לאורך האוקיינוס. אחרי שמיציתם את הרכיבה לאורך החוף אתם יכולים לתת קטנה לווגאס. הטיול הזה לבד זה שבוע +-. אני גר בסיאטל אז פחת מכיר את הקצה הדרומי של המסלול, אולי אחד האנשים שגר בקליפורניה יוכל לתת יותר פרטים.
אם אתם רוצים לטייל יותר, הר St. Helens הוא גם תופעת טבע מרהיבה וגם יש שם כביש מדהים לרכיבה בצד המזרחי של ההר. Crater Lake גם מקום יפהפה, וכל עמק נהר הקולומביה מדהים.
אם מעניין אתכם הכיוון הזה, אני אוכל לתת לך קישורים יותר קונקרטיים עם מסלולי רכיבה במדינות וושינגטון ואורגון.

(למרות שאין כניסה).

תתחדש יא בוZי!!

סע בדרכים טובות


ואל תשכח לקפוץ מידי פעם להגיד שלום גם פה ב-8

שלום חבר

now the helmet that i gave you. will be properly use

בוזי ? טי - מקס ? קנה ?

בוזי, מחכה לתשובות בבוקר.

ואם כך הדבר אז

נשמח לסקירה אחרי שתצבור קצת נסיון עם הצעצוע החדש.

צבא ההגנה לאיזנשטיין.

ולא כפי שבטעות כתבתי.

המזל היחיד הוא שטימקס הוא לא טיל חכם.

עד שעולה עליו רוכב.

ולכן לא משנה כמה הוא חכם-הוא לא ימצא אותך.

כל הבחורות מפורום 788 קנו אופנועים
ראה ערך מיס הילה
ראה ערך ארנבת
ראה ערך דרקונית
ראה ערך זרח אופס התבלבלתי

הייתי בטוח שהוא ילך דווקא על BMW, בעצם למה לא ללכת על שניהם?
תתחדש, כלי חזירי לחלוטין

סע בזהירות ובדוק שאישימוטו מורשים ימהה מטעם מטרו.
קטנוע יפיוף.

הטוסטוס נרכש אך ורק לצורך התניידות בין הפרארי, המזאראטי והדוקאטי. נשלח במיוחד לצביעה בורוד לשם התאמתו לשימלת ה"טוטו" החדשה שמקבלים במתנה ברכישת טוסטוס כזה, לצד תת מקלג 0.5 בראונינג...

מברוק, ההילוכים הרסו את נעלי המוקסין, מהלך חכם

you don't answer your phone.
I got a tracking number form fedex
I will get your full system in 3 days.
and i have someone that will take it to israel for you.
the thing is that you need to pick it from haifa
so send your driver or something.

Call me asap

let me know if you need anything else.

שבחורינו הטובים יחכו לו במסלול הירוק...

bring as gift to is uncle buzzi

can't bring Akrapovic full system as a gift


|box|





























הכל מקנאה!!!

let people rent lol
and they pay $$$$$

פעם הבאה שלח מסר כי למנהלים פה יש משת"פים במכס.
לך תדע על מה הם שמים ידיים שם...

forgot about the private messagesanyway i emailed you the info and contact numberdon't fuck my wife sistershe's only the messenger lol

יש שם שממש מתאמץ בשבילך

אין.

הפורום. אם לא הספקת הם פה http://www.tapuz.co.il/Forums2008/Articles/Article.... שים לב במיוחד לסעיף 10.

מקווה שתהנה פה אבל לא פחות חשוב, תלמד לכבד את הפורום ואת האנשים פה.

לפי הכרטיס שלך אתה בן 29, קצת קשה לי להאמין לזה אבל ניתן לך להינות מהספק.

לגבי טיולים מתפרסמים פה הודעות בעניין, תהיה רק בטוח שאתה מצטרף לקבוצה שמתאימה לך מבחינה הניסיון והיכולת.

סע בזהירות כי לפי מה ש Pumi כתב אתה מגזים קצת...
זה נחמד לתת בגז אבל תחשוב גם על התוצאות האפשריות לא עלינו.

תמיד שלא קשרתי
מאז אני קושר גם לעמוד ושם מנעול דיסק

אגב פעם אחת המשטרה הצליחה למצוא אותו

אחרי הגניבה (זמן משוער, ע"פ תחקירים של השכנים), כי הייתי במילואים.

וזה אפילו מאותה שכונה

מאז אני רוכב מקלדת ומחכה לכלי שיימצא...

לי תמיד גנבו שלא היה קשור

לא היה קשור

בדר"כ היה קשור.

דרך-אגב, הגניבות משכונת בקעה...

אמור לברוח לגמרי מיד. אתה יכול למלא אוויר ולנסוע כמה שאתה יכול עד שאתה מרגיש שהצמיג מאבד מהקשיחות שלו, ואז פשוט להמשיך ברגל (זה כולה 250 מטר לדבריך לא?).

בסבירות גבוהה קח בחשבון שפנצ'ריית רכבים לא תדע להתמודד באותה רמת מיומנות עם הורדת הגלגל ופירוק הצמיג כמו מוסך שמטפל רק בקטנועים ואופנועים ובזה פרנסתו.

ואם אתה מרגיש לא בטוח, פשוט תלך ברגל עם הקטנוע.

לא הייתי ממליץ על פאסט במידה והצמיג עדיין תקין וניתן לתקן אותו ולהמשיך לעשות בו שימוש, הוא פשוט מג'ייף את הצמיג והג'אנט, והמרחק כאמור לדבריך קצר מאוד.

למרות שאם הוא ממש ממש גדול יש מצב שהצמיג ייפסל בוא נקווה שלא

ובכלל לא מצאתי עוד מוצר שבאמת יחליף את הגלגל הרזרבי,
הפאסט אחרי יום בשמש אולי יותר אולי פחות כבר לא שווה.
תולעים הורסים את הצמיג

מה שנשאר לעשות זה לרכב עם כמה סוגי ברגים בגדלים שונים וכשיש פנצ'ר להכניס את הבורג המתאים עד להגעה.
ובכלל אני עם המיגון של ריינו והוא עושה את העבודה, אם יש לך יותר מ2 פנצ'רים לצמיג שווה לשקול אותו.

ברור - עדיף ולהמשיך לרכוב עם הבורג תקוע בצמיג, זה בטוח לא יגרום לאף נזק נוסף

|הרגת אותי מצחוק|

כמובן שלא התכוונתי שהתולעים עצמן הורסות את הצמיג, אלא צורת ההכנסה לצמיג וכבר נתקלתי באנשים שהתולעים יצאו להם באמצע הנסיעה- מצטער על אי ההבנה :)

וכן אם יש בורג- לא 20 ס"מ ניתן לנסוע עד לתיקון בטח לא להמשיך לנסוע כאילו לא קרה כלום ובטח להתחשב בנסיבות ולא לנסוע מהר.

זה מה שאני הייתי עושה...
(אגב הבורג כמובן צריך להיות עם "ראש" גדול ולהיות מוברג עד סופו)
זה לא תיקון זה דרך להגיע לפנצ'ריה או הביתה אם זה באמצע הלילה...

מה שכן, יש פנצ'רים במקומות מסויימים בצמיג ששם אסור לתקן, אבל לא התולעת היא זו שהורסת את הצמיג.

ברמת העיקרון החדרה של תולעת פוסלת את הצמיג.

וההסבר שקיבלתי מבעל מוסך ידוע, מוכר, ושהומלץ עליו כבר מספר פעמים בפורום:
על מנת להחדיר תולעת יש להרחיב את החור בעזרת ה"מכשיר" המצורף.
הרחבה זו מגדילה את החור ל6 מ"מ, ורשמית חור של 6 מ"מ ומעלה פוסל את הצמיג מתיקון.

אז, כן, יש פנצ'ריות שיסכימו לשים פטריה אחרי תולעת, ויש כאלו שלא.
רשמית, צמיג עם תולעת פסול!

נ.ב. נזכרתי שזו גם התשובה שקיבלתי מריינו-טייר בזמנו אחרי ששאלתי אותם על מה שאותו בעל מוסך אמר לי.

בעוונותי, אני מכיר רק פטרייה. כלומר, עמוד גומי שבבסיסו מדבקה אובלית שטוחה. אם לתקן אז רק בפטרייה.
אתה מכניס עמוד הSTALK דרך החור בסוליית הצמיג, מבפנים החוצה, ומושך החוצה עד להצמדת המדבקה השטוחה (ראש הפטרייה) בחלק הפנימי של הצמיג ובסוף קוצר את האורך המיותר של עמוד הגומי שבולט מהסוליה החוצה.

לפני ההחדרה של הפטרייה, משייפים את פנים הצמיג כדי שההדבקה תתפוס, וגם צריך לעתים מעט להגדיל את החור בצמיג כדי שיהיה מספיק רחב שהרגל של הפטרייה תחדור לתוכו.

את התולעת אני מכיר מהתאוריה בלבד. אין לי נסיון עם זה.
הרעיון מאחורי התולעת: מהיר ללא צורך בפירוק הצמיג: החדרת צינור גומי מבחוץ פנימה בלי לפרק את הצמיג. מריחת דבק על דפנות הצינור. אין כאן חלק שטוח (כמו "ראש הפטריה") של מדבקה שטוחה שנדבקת מבפנים ולכן הפטרייה בטוחה יותר

עם הוי-סטרום שלי שהוא כלי מהיר וגומא מרחקים מצוין, אני נאלץ לעתים לשוליים כאמצעי מקצר פקקים, אני יכול לכתוב ספרים על חוויות עם מסמרים בצמיגים שהם די יקרים ולכן לא מעוניין לזרוק צמיג לפח מכל מסמר.
נאלצתי לרכוש ניסיון וידע:
פעם הוצאתי מסמר דק מצמיג מישלין אנקי אחורי והייתה דליפת אויר מאד עדינה ומינימלית. דחפתי מעט דבק סופר גלו מבחוץ פנימה בלי לפרק הצמיג, וכשהתייבש תוך כמה שניות הפסיקה דליפת האוויר. זה היה חור עדין מאד בסוליה שלא הצריך פטרייה ככה שמומלץ שיקול דעת.

פעם מסמר ששלפתי והתברר שאין דליפת אויר כי המסמר לא חדר את כל שכבות הצמיג ובמיוחד לא חדר את כל עובי שכבת הרשת הצפופה העמוקה של הצמיג למרות שמבחוץ ראיתי את הרשת הפנימית מעט פגועה. אויר לא דלף.

היה פעם שצמיג טיובלס שהוכיח לי שהוא יודע לסגור חור עדין בעצמו. הייתה דליפת אויר פיצית (בועית אויר מידי כמה שניות) לאחר ששלפתי מסמר עדין  וזה נעלם ספונטנית אחרי ניפוח חוזר. סימנתי המקום וחזרתי ובדקתי והתברר לי שהצמיג "הבריא".
לו לא הייתי שולף המסמר מוקדם הנזק היה מחמיר ובסוף, הייתי נזקק לתיקון בפטרייה.
שיקול דעת ועוד פעם שיקול דעת כי גם תיקון כשלא צריך זה מזיק ולא רק לכיס

ואיך זה קשור לזה שהחדרת תולעת פוסלת את הצמיג?

ה"תיקונים" שלך נשמעים כמו עצות אחיטופל במקרה הטוב.

סופר-גלו? זה דבק גבישי, שלא תורם לאטימה ובתנועות של הצמיג רק נסדק ומתפורר. אתה בטוח שזה היה סופר-גלו? או אולי דבק מגע?(חומר אחר לגמרי).

אתה מנסה להסביר איך מתקנים עם פטריה? כי שכחת כמה שלבים, כמו לשים את הדבק המתאים(לא, לא סופר-גלו), לחכות שהוא יתייבש ורק אז למשוך את הפטריה.

ואם אתה מכיר את התולעת רק מהתאוריה עזוב, אל תסביר פה איך זה עובד, כי זה לא בדיוק גומי, ובטח לא צינור.
על מנת להכניס תולעת אתה לא מרחיב "קצת" את החור כמו בפטריה, אתה פותח לו את האמא לקוטר של 6 מ"מ(מה שפוסל את הצמיג) ואז מחדיר את התולעת שהיא מעיין שרוך סיבי(אין לי מושג מאיזה חומר, אבל זה לא נראה כמו גומי, וכשחותכים את זה רואים שזה לא גומי) בעזרת מכשיר מיוחד(כמו מחט של מכונת תפירה רק עבה והחור בקצה פתוח מהצד), אה כן, לפני זה, יש למרוח חומר ייעודי(דבק) על המכשיר שמרחיב את החור.

לאחר מס' פעמים שהשתמשתי בתולעים (באופנועי שלי וגם של חברי), הוחלפה התולעת בפטריה אצל פנצרמאכר (כל פעם במקום אחר) ותמיד, אבל תמיד התיקון הצליח והצמיג חזר להיות תקין.
זאת כמובן כל עוד התיקון לא נעשה בדופן הצמיג אלא רק בסוליה.

"מה שנשאר לעשות זה לרכב עם כמה סוגי ברגים בגדלים שונים וכשיש פנצ'ר להכניס את הבורג המתאים עד להגעה".

הראש של הבורג אוטם את החור של הפנצ'ר,ההברגה מונעת ממנו לצאת.ברור שעם פנימית זה לא יעיל בעליל,עדיין נשמע לך מוזר?

שלפי דבריו צריך להסתובב עם מגוון של ברגים באורכים ובקוטר שונה על מנת להתאים אותם לפנצ'ר.

עובי הצמיג שלך משתנה בצורה קריטית איפושהו?

עוביים שונים? 3,4 עוביים מספיקים.

כבר נראה לי עניתי אבל אני אענה שוב,
אני לא מסתובב עם ברגים בקטרים שונים, אפילו לא עם אחד...
מהפעם היחידה שהייתי צריך, פאסט לא עזר בכלל, ותולעים- לא!!! אני ממש לא מתכוון לדפוק צמיג של 1400 שקל...
הבורג נתן לי פתרון טוב, יעיל ונגיש.(אחרי שהגעתי הביתה, עוצר בכל תחנת דלק בדרך כדי למלא אוויר)

וזהו,
ואם מישהו רוצה לקחת את זה לאקסטרים- שימציא סוג של בורג שכזה מצופה בגומי למקרים שבהם פשוט חייבים

(המקרה שלי היה ב9 בערב כשהכל כבר סגור)

(יום אחד מרפי יפול לי לידיים...)

קצת הומור חברים, וקצת ציניות....

אם קצת רצינות...אשמח לקבל פתרון שיעיל ב100%....
ולי הפתרון עם הורג עזר, בפעם היחידה שהייתי צריך

בעקבות דברים שאמרה לי ידידה שהתפנצ'ר לה הגלגל בקטנוע.
היא אמרה שפאסט הורס את הצמיג, ודורש החלפה של כל הצמיג. זה נכון?
כי במצב כזה כבר עדיף להזמין גרר ולתקן את התקר מאשר, להחליף צמיג כל פעם, לא?

מה תכל'ס עדיף לעשוץ אם ח"ו יש תקר?

זה שאם הוא לא תקין הוא פשוט חסר תועלת,
לא שמעתי על מישהו שהפאסט הרס לו את הצמיג

זה נהיה כמו מסטיק דביק, בתוך הצמיג קצת קשה להסיר אבל לא בלתי אפשרי

כשהוא לא תקין(אם ראה יותר מדי שמש, או פשוט התיישן) זה פשוט כמו מים...כמובן לא עוזר

מקווה שעזרתי מעט

מפתח מקורי?

קידוד וחריטה בארץ

סהכ למיטב זכרוני יצא מחצית המחיר.

זה מה שקורה שאין מפתח ספייר וצריך להחילף סוויץ.

וזה מה שקרה אתמול לחבר מהעבודה, לא נעים בכלל.

במיוחד בשביל ישראל.. אהבתי.

יש לי את האופנוע לא הרבה זמן כך שזה אולי גם עניין של הרגל (עשיתי בערך 2000 ק"מ, סה"כ הוא עם בסביבות 50 אלף ק"מ), אבל נראה לי שהחום שהוא פולט הוא לא סביר.
בדקתי בפורומים זרים ועושה רושם שהחום תקין - בנסיעה רגילה, סביבות 78 מע', בתוך העיר עולה ל-100, ב-102 נדלק מאוורר שמוריד בכמה מע'.
עדיין, נראה שהוא מתחמם מהר מדי - פחות מ-5 דק' בעיר ואני עם מאוורר דולק, ועוד לא התחיל הקיץ.
היום רכבתי לירושלים והמאוורר נדלק בעליות, בנסיעה באיזור 100+.
בויסטרום לא זכורים לי שינויי טמפ' בכלל - מגיע ל-3 ריבועים ונשאר שם בלי שינוי.
גם באופנוע המבחן שמתי לב לעודף חום, אבל היה ינואר ורכבתי מחוץ לעיר, אז זה היה פחות מורגש.
מישהו מכיר? אולי זו תכונה של הונדה?

עברתי מ BMW GS ששם זה קירור נוזל ולא אויר ובהתחלה ממש נבהלתי שמשהו לא בסדר.
לקחתי  למוסך שבדק ואמר שהכל תקין.

אבל הוא עדיין מקורר נוזל. אתה יכול לקרוא את המפרט שלו, למשל באתר היבואן.
יש מאוורר קטן לעזור בקירור החל מ-102 מע'.

עשיתי רכיבה על אופנוע מבחן של הסוכנות, החום שהגיע לפלג גוף תחתון היה מוגזם לטעמי.

יש רק צלעות קירור על הצילינדר/ים

יש מאוורר? קירור נוזל

דבר איתי במסרים.

באזור המאיה עוקפים את המערכת שלא צריכים ושילכו כולם נחוי במחירים כאלה

קרא את האותיות הקטנות בפוליסה שלך.

מה גם שמעבר לעקיפה... ה"אימות" של הצ'יפ מתבצע באמצעות מחשב שמקבל מזהה חד-חד ערכי מהאנטנה שקוראת את הצ'יפ. ללא הזהוי הזה - אין התנעה.

אז הם גם לא יכולים לדעת אם היה או לא, אם מדובר בנפילה אין חשיבות למיגון ואם מחזירים את האופנוע או שבכל מקרה כבר שולם ולא מעניין וגם אי אפשר להוכיח שהם לא עשו את זה אחרי שגנבו (אפילו נסיבתי)

אז נראה לי שזה לא משנה

שמו שלט חדש שמורה על נסיעה בין הקיר לתל אופן לחניית האופנועים, השוטרים עומדים ורק מחכים לטרף.
ברגע שאגיע הביתה אעלה תמונות של המקום.

זה נראה לכם הגיוני המיקום של השלט, איך בין הקיר לתל אופן אמורים לנוע אופנועים הלוך ושוב, בעיקר בזמני עומס כמו סופי שבוע?

למי שלא הבין איפה זה

מציין איסור כניסה לאופנוע.
תמרור זה חייב להיות מוצב בצד ימין או משני צדי הכביש.
לדעתי התמרור והשלט מנוגדים אחד לשני,
יש לנהוג ע"פ החוק (התמרור), ואז השוטרים ימשיכו לאכול בורקס.

זה באמת שלט נבזי. אני מבין את העניין שמצד אחד הם לא רוצים שדו"גים יפריעו להולכי רגל ולרוכבי אופניים,
אבל מצד שני אם דו"ג בא מול דו"ג שם...

צריך לבדוק את החוקיות של השלט הזה, האם עבר ועדת תמרור עירונית וכו'
ועל איזה סעיף המשטרה בדיוק קונסת שם ? נסיעה על המדרכה ? אי ציות לתמרור ?

מניסיון רע שלי עם עיריות, התשובה שתקבל תהיה בטח בסגנון: "תגיד תודה שעוד נותנים לך בכלל להכנס ולא אסור את הכניסה לגמרי !"

שזה אומר שאין כניסה לאופנועים.
מה שקצת מגוחך, כי זה המקום היחידי שמותר לאופנועים לחנות בו (אחרי השלט).

חוסמת את הכניסה לנתיב שהם מתווים, הרי אם תחלוף על פני השלט שאוסר כניסה לאופונעים כבר עשית את העברה, אז את מי הם עוצרים שם ?
כל דו"ג שמגיע ? רק דו"גים שחוזרים דרך הנתיב של האופניים ?

תמוהה...

השלט המצולם אינו חוקי מבחינת חוקי התעבורה,
ולכן אין למשטרה אכיפה,
לצייין כי זהו שלט ולא תמרור.
לגבי סמכות עיריה אני לא יודע אבל גם בזאת אני סקפטי.

מה אכפת להם? הם יתקעו 50 דו"חות, מתוכם 5 ילכו להישפט, אחד יזוכה, זה 98% אחוזי הצלחה...

למשטרה ישראל סמכות אכיפה לחוקי מדינת ישראל ובהם תמרורים המאושרים ע"י משרד התחבורה.
שלט זה הינו סתם שלט ולא תמרור.
לשוטר אין סמכות ואין כל כלי אחר לרישום דווח על שלט שאינו מופיע בחוקי/תקנון התעבורה.
השוטר רושם דוחות ע"פ חנ"א בלבד, ובחנ"א אין ולא היה שלט כזה או דומה לו.

סעו בזהירות ובבטחה

כי אם תסתכל בתמונה, יש תמרור שאוסר על כניסת רכבים דו-גלגליים, התמרור הזה הוא כן תמרור של המדינה (ולא שלט עירייה) ובהנחה שהוא כן הצריך אישור של וועדת תמרור עירונית והוא חוקי, אז השלט של העירייה לא שווה כלום ולכן - כל דו"ג שעובר את השלט - חוטף.

משהו אומר לי שזה בדיוק מה שהם עשו (במיוחד אם הם פאקינג חונים על הכניסה לשביל הזה ולא מאפשרים שום אופציה אחרת).

מה גם שהניידת עצמת חונה לניגוד לחוק, נראה לי שגם הניידת עברה את התמרור ב-1, (כביש סגור - בשני הכוונים - בפני כל רכב.).

שמספרו 439:
"תמרור למסר מחייב שלגביו אין תמרור בלוח התמרורים.
הוצב התמרור מתחת ובצמוד לתמרור אחר – יחול האמור בו בתוספת לתמרור שמעליו."

ואם הוא הוצב באישור ועד התמרור של ת"א הרי שמדובר בתמרור חוקי לכל דבר ועניין.

את כל התמרורים/שלטים הנמצאים על העמוד המדובר
בכל זאת יש סתירה בין התמרורים/שלטים לבין עצמם.
בהנחה שהשלט חוקי, לא יתכן הדבר כי יותקן על אותו עמוד ובו תמרור האוסר על כניסת אופנועים או תמרור האוסר על כניסת רכבים משני צידי הדרך.

לאחר שקראתי כאן שרשורי אלף לילה ולילה על דו"חות לדו"ג בת"א...

יש משהו מסודר במתחם התחנה? אני יוצא עם החברה לשם הערב ולא בא לי דו"ח

שם תחנה,אין בעיה.

המדרכה שם מספיק רחבה להכיל סמיטריילר, בעצם אפילו פול-טריילר יכנס.
פשוט חפש איפה כל שאר הדו"גים ותחנה לידם, בד"כ יהיו שם כמה.

"פקח קנס את לימור חריש בטענה שהחנתה את הקטנוע שלה צמוד למדרכה באופן שאינו מאפשר מעבר הולכי רגל. היא צילמה את השכנה שלה פוסעת בנוחות עם עגלת תינוק וזוכתה."

לידיעת החונים באזור ת"א ובכלל!

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4229371,0...

גם אצלי ברחוב שאני גר בו יש מדיניות לא כתובה שאין קנסות על חנייה עם 2 גלגלים על המדרכה בין 17:00 ל 9:00. העניין הוא שזה לא מצויין בשום מקום, ולעיתים הפקח מחליט גם להקדים, ואז אתה חוטף דו"ח על 250 ש"ח...

מעניין אם הפסיקה של השופט פה לגבי ניחוש המדיניות יכולה להועיל במלחמה בניחוש המדיניות במקום אחר (או שאצלי מדובר על עבירה בכל מקרה ואני פשוט צריך להגיד "תודה" שהיא לא נאכפת - זה לפחות מה שאמרו לי בעירייה פעם אחרונה שביקשתי לבטל דו"ח כזה)

לא יודע לגבי טיפים בנוגע לרכישה אבל מבחינת השהות, הייתי מצטייד נניח באוהל נוח ושק"ש מדוגם. מבחינת הלינה בלילות, אירופה עתירה אתרי קמפינג מפנקים. אין צורך ללכת לבית מלון בכל לילה, דבר המוזיל את הטיול משמעותית.

בדיוק לזה כיוונתי, תודה

שלום, אני נוסעת...

הגיע הזמן להראות קצת תמונות...

יולי הוא בד"כ החודש הגשום ביותר בגרמניה, כך ששק"ש וקמפינג קצת לא נעים בגשם כבד. אני בזמנו (לפני עשר שנים) שכרתי אופנוע במינכן ומשם ירדתי דרומה לגרמיש ורכיבה לאלפים הגרמנים. מומלץ גם לחצות לאוסטריה ולרכב בחבל טירול מערבה וא לחצות את הגבול לאיטליה או שוייץ.

באיזור האלפים, גשם "כבד" זה עניין נדיר, יש גשם אבל הוא בדרך כלל שם כל הקיץ, כלומר יש להתכונן לכמה ימי רכיבה בגשם כל טיול.
בשנים האחרונות במפתיע מאי היה בין החמים יותר ואחר כך הורגשה ירידה בטמפרטורות.

בקיצור טיול באלפים בקיץ הוא עניין של מזל פעם יצא לי טוב ופעם פחות

ספציפית בגרמניה הכלים המשומשים נראם כמו חדשים... ברמות חולניות.

יש אתר משומשים שנראים מעולה במחירים של אזור ה-5000 שקל...
Suzuki Savage 650 ב-1200 יורו... זו בינתיים אופציה שנראית מזמינה מאוד, מקום לתיק, מרווח ונראה מגניב,
נוסיף מאוחר יותר,
תודה לכולם.

http://suchen.mobile.de/motorrad-inserat/suzuki-ls...

suzuki savage 650

גם לך יא נינג'ה וסח'תן על הטיול, טוב שיש אנשים שעושים את זה (גם אם זה היה לפני 10 שנים :).

איזה מחירים, יא אללה....
נשאר רק לקנא

עולם אחר :).

כי העברת הבעלות לא אפשרית

ובמה שכתוב ברישיון הרכב.
אלא אם הוא מוגבל, A

פה רכבתי על KTM450EXC עם (ע"פ הרשת) 39KW (כ-53כ"ס) והאופנוע המתוכנן יושב על איזור ה-30,
השאלה אם זה יספיק ואם שוטרים לא יעשו עם זה בעיות,
מבחינת הרשיון בארץ, A1 תופס עד כ-35 כ"ס (25KW) ועם זאת, עדיין עם הק.ט.מ לא היתה בעיה (בכל אופן על עקרונית)...

נראה שצריך לעשות רשיון...

הכתום 450 מגיע לארץ מוגבל הספק ולכן הרישוי שלו תואם (A1).
בפועל היבואן מסיר את ההגבלה.
כך היבואן (ד.ל.ב מוטוספורט) נוהג עם כל כלי האינדורו עד ה530 כולל, כולם מופיעים ברישיון כמתאימים לרישיון A1 אבל בפועל ההגבלה מוסרת. (לדעתי היום ניתן גם להזמין 690 מוגבל הספק אבל אני לא סגור על זה).

הכתום 450 מגיע לארץ מוגבל הספק ולכן הרישוי שלו תואם (A1).
בפועל היבואן מסיר את ההגבלה.
כך היבואן (ד.ל.ב מוטוספורט) נוהג עם כל כלי האינדורו עד ה530 כולל, כולם מופיעים ברישיון כמתאימים לרישיון A1 אבל בפועל ההגבלה מוסרת. (לדעתי היום ניתן גם להזמין 690 מוגבל הספק אבל אני לא סגור על זה).

זה מסתדר .

יש חובה? אין חובה? מחיר? מפה או משם?

תודה.

הביטוח בגרמניה קשור ישירות לרישום שלו בעיר בה אתה גר, הסדר הוא כזה
1. ללכת לסוכן הביטוח שיוציא מספר אלקטרוני שעקרונית חברת הביטוח מסכימה לבטח אותך
2. ללכת עם כל המסמכים (רשיון רכב, ספר רכב, ומספר אלקטרוני מהביטוח) למשרד הרישוי בעיר שאתה רשום בה כתושב
3. האופנוע מקבל מספר רישוי חדש ובעבור כמה יורואים נוספים אפשר לחפש קובינצית מספר שמתאימה לך (כמו האות הראשונה של השם הפרטי שלך ושל השם משפחה שלך)

ברגע שאתה לא רשום כתושב במחשבי משרד הרישוי תדחה על הסף ככה שלא תוכל להעביר בעלות ולא תוכל לעשות להתחיל את הביטוח

קניה של אופנוע ע"י אדם שלא תושב נעשת לשם יצוא הכלי מחוץ לגרמניה ובמקרה הזה למיטב ידיעתי הכלי עובר יד ללא הנפקת מספר רישוי גרמני

עד כמה שאני זוכר אתה מקבל מספר זמני שתקף לחודש או משהו כזה

בלי להיות תושב גרמניה, אפשר בכלל לעשות ביטוח? לרשום את הכלי או לקנות אותו?

קניה רגילה היא בלתי אפשרית, נסה לברר את חוקי היצוא אולי תמצא אפשרות שתתן לך איזה זמן מוגבל שבו תוכל לרכב על האופנוע עם ביטוח למרות שאני לא מכיר כזאת

שהדבורה הייתה במצב פעולה?
אולי המכשיר בניידת לא הופעל והם שם למטרה אחרת.

ערב נעים

בפעולה...

אתה צודק
אבל לא בכל רגע נתון המכשיר משדר אות.
ניתן לשלוט על מצב הפעולה של המכשיר לפי אות עיניו של השוטר.

אם הניידת שם על בסיס קבוע כדאי להכניס לציטה ולזיכרון לראש

אני לא אומר שהוא לא, אבל אם הוא שתק והם כן תפסו, WTF?

לדגום את מה שקורה מסביב, אולי זה מה שקרה ?
אם זה מה שקרה אז הדו"ח לא ממש תקני, אבל כל המקרה נשמע מוזר, אז אולי זה אופציה.

אגב, בטלגוז כותב שהוא מניח שזה דבורה. מה עוד זה יכול להיות?

כביש נידח בצפון = לרוב דבורה.

האם עצרו אותך והציגו בפניך את המהירות? אם כן (אחרת איך נשללת במקום?) אז זה או דבורה או ממל"ז.

האם היה קשר עין בין הרכב לבין הניידת בעת המדידה? טווח של מאות מטרים (300-400) או קילומטר ומעלה?

האם הם היו בנסיעה או במצב נייח?

הציגו מהירות. היה קשר עין. היו בנייח. זאת מצלמה מובנית בנידת.
כביש הגישה ליסוד המעלה אורכו 3 ק"מ, ומותרת נסיעה של 80 קמ"ש. קצת לפני תחילת הישוב, תמרור שטח בנוי, ומתחילה ירידה. 50 מ אחרי התמרור, בירידה, אתה מצולם. אם אתה לא מבצע בלימת חירום בתמרור, אלא רק  מרים רגל מהגז, אין לך סיכוי. כל מכונית  שנוסעת שם, עוברת את ה70 קמ"ש. כולל זקנות המושבה. הם פשוט בחרו נקודה זדונית, ודופקים קופה. פעם בשבוע הם שם המלאכים.

יש מצב שהוולנטיין שלך לא קולט תדרי Ka?

בה השוטר מנמנם בפנים עוצרת נהג שעבר אותה וצולם?
הדו"ח יפוענח וישלח הבייתה או יגיע עם שוטר בהתאם למדיניות המטומטמת החדשה של אגף התנועה (אלה שמיהרו מאוד).
במקום לאכוף את יתרת 90% העברות שלא מעט מהן מסוכנות מאוד ורבות הרוגים עוסקת המשטרע בהפגנת טימטום בערוץ 2 .
כנראה שהדפרים כאן חשבו שה P ב UPS זה POLICE

בו ניידת עם מולטנובה שנסעה מול רכב וקלטה אותו ממהר, אותתה לו לעצור, עשתה פרסה, וניגשה לתת לו דו"ח. לא יודע לגבי המקרה הזה.

ה F6 לא נוסע
הראדר שנסע היה ה KR11 זצ"ל והדראק הזה יצא למחלקה גריאטרית כיאה לו מזמן.
כדי לעצור נהג במולטונובה צריך שתי ניידות - מאמץ קשה מאוד לשוטרינו.

מושך את טענתי חזרה.

ט.ל.ח

עברתי בעבר לידם והוא דיבר. עכשיו לא. אין לי מושג אם הוא תקין. יש מצב לאמצעי חדש בסמויה שהוא לא מתריע מפניו?

בכל אמצעי אכיפה שלא כולל צילום את מעוכב ע"י שוטר שמציג בפניך את המכשיר וכמובן זכותך לשאול מה זה ומה אתה מראה לי אדון שוטר.
כך שאם זה דבורה התשובה אצלך.
בכל מקרה (ומתוך הנחה סבירה שעברך אינו צח כשלג) אני מקווה ששתקת כדג במהלך המפגש עם השוטר.
לשימחת השוטרים אנשים מברברים שטויות ומודים ומרשיעים את עצמם לדעת בטפשות בלא מעט מפגשים כאלה.
צור קשר עם עו"ד תעבורה ליעוץ אם רשיונך ועתידך התעבורתי יקר לך.
לטעמי גם במצב לחוץ זה שווה כמה אלפי שקלים למי שנוהג משמעותית כל יום.
בהצלחה
טל"ח

זה מטר מהבית.
פעם אחת עברתי מולם ובלמתי בהיסטריה.
הם עומדים שם קבוע?

איך עושים את זה ?
פה.
כל הזכויות למיצו.

(הרי הם שיקרו בעבר בנושא הזה, למה שזה ישתנה?)

500 כפול 750 ש"ח זה "רק" 375,000 ש"ח בשבוע, שזה אומר "רק" 1,500,000 ש"ח בחודש, וזה "רק" על 9 מצלמות.

כשיהיו 27 מצלמות זה יהיה 4,500,000 ש"ח בחודש, או 54,000,000 ש"ח בשנה.

כשיהיו 270 מצלמות (שיא הפרוייקט יכיל 300 מצלמות) - אנחנו נראה חצי מיליארד ש"ח הכנסות למדינה בשנה.

וזה "רק" על 55 דו"חות בשבוע למצלמה.

אם כי התפרסמה בפייסבוק כתבה על הדוחות ברכבת הקלה בירושלים... 2.5 מיליון ש"ח בחצי שנה?
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-as...

אז לא מאמין שיגיעו לחצי מיליארד ש"ח בשנה...

אומנם זה ממש לא אפשרי, אבל יהיה מעניין לראות איך המצב יראה מבחינת הרוגים אילו כולם ישמרו על המהירות בחוק... עד כמה נכונה הטענה שמהירות לא הורגת...

אם יש מצלמה אחת והיא תופסת 55 נהגים בשבוע, היא לא תתפוס כ- 200 בחודש? למה, היא עייפה?

מה שבטוח הוא שאם כולם יסעו 20 קמ"ש, אף אחד לא ימות מהמהירות, אלא מקסימום מהשיעמום.

ומה שעוד בטוח הוא שהמצלמות הללו הוצבו בצורה מכוונת ע"י המשטרה במקומות בהם ההכנסה שלהן תהיה מקסימלית. אם באמת היו רוצים להפחית את כמות התאונות הקשורות במהירות, היו מציבים אותן במקומות אסטרטגיים בהם יש המון תאונות דרכים שמקושרות באופן ישיר למהירות, בטח שבטח במרכזי אוכלוסיה, ליד גני ילדים, בתי ספר, בתי אבות ועוד.

לא באמצע כביש החוף. כמה מצלמות יש שם? 5.

לא בצומת בין עירונית שבה התנועה זורמת ללא הפרעה רוב שעות היממה במהירות המקובלת באותו קטע כביש.

כן בכבישים אדומים כמו כביש 31 למשל. כמה מצלמות יש שם? 0.

לא ליניארי כי הנהגים מדברים בינם לבין עצמם.
ה-28 צמתים יהיו ידועים.
המידע עובר...

אם כי זה די חתול ועכבר.

אם כי העובדה שהדו"ח נשלח לאחר 96 שעות די מונע את הדיווח הישיר... יהיה להם יעיל יותר לשלוח את הדו"ח לאחר כחודש...
הם יכולים להציב פי 10 דחלילים ולהחליף בין המצלמות פעם בחודש...

האם אנשים ימשיכו לנסוע מהר מדי כאשר המחיר יהיה בשמיים?

כן יש מרחק רב בין 20 קמ"ש לבין המהירות המותרת לבין המהירות המקסימלית שאנשים מרשים לעצמם לנסוע...

שמעת על הסיפור הזה?
http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/8934977/S...

ומה הקשר של הלינק ששלחת?

את הסיפור הזה שמעת?

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1246797

ואת זה?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/280/931.html

אין לזה סוף.

סטטיסטית, על כל לינק שאתה תתן לתאונה שנגרמה כתוצאה ממהירות, אדם אחד יכול לתת 2 לינקים לתאונות שנגרמו כתוצאה מאי שמירת מרחק, עוד 2 לתאונות שנגרמו כתוצאה מסטיה מנתיב, עוד 2 שנגרמו כתוצאה מאי מתן זכות קדימה ועוד ועוד ועוד.

הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אומרת את זה, כבר הרבה שנים ברציפות.

יש הבדל בין לשעוט על כביש בינעירוני במהירות 280 קמ"ש, לבין לטוס בו במהירות פלילית של 119 קמ"ש.

יש הבדל, אבל בעיני החוק שתי המהירויות האלה הן לא חוקיות (אמנם עם סנקציות חוקיות שונות מאחוריהן).

אף אחד לא אומר שזה בסדר לנסוע 280, לא 250, לא 210, וגם לא 190. מי שעושה את זה ונתפס - שישלם.

אבל להציב מכמונות מהירות על כביש ישר לחלוטין בו המהירות הממוצעת היא 110 קמ"ש ולנקנק נהגים בגלל שנסעו על 119?

שישימו את אותן מצלמות בעיר, ויזרגגו כל מי שעובר 65 במקום 50, אבל איפה שצריך.

עזוב. זה אבוד מראש. תיסע איך שבא לך.

(כל האמור לעיל אין בו משום הסתה לדבר עבירה, חובה לנהוג אך ורק על פי החוקים הנהוגים במדינה).

אין בכך ספק...

בוא אני אספר לך למשל על רחוב הרצל בתל אביב (אני עובד שם באולם תצוגה)

רחוב צר,ראות גרועה.מכוניות חונות בצידי הכביש,והולכי רגל באים והולכים מבין המכוניות כאילו הכביש שייך ל*** של האמא שלהם.

רק אתמול,רכב שנסע להערכתי בסך הכל על 70 (!!!!) בגלל הולך רגל נתן בלימה ששמעו עד גבעתיים לדעתי והשאיר את הסימני צמיגים שלו מרוחים על 10 מטר.

אתה יודע משהו? כל היום יש שם רכבים שחונים בדאבל פארקינג,ויותר מזה רכבים שגונבים את האין כניסה של רחוב ידידיה פרנקל.ואני כבר שנתיים עובד שם.לא ראיתי שוטר אחד שנתן דו"ח על אחד מהדברים האלה..

משטרה מ**יינת..

הוא כבר מרגיש כמו שיפוד שווארמה עם כמה שהוא מתהפך שם למטה כשהוא רואה מה עשו לו לחזון..

בשוויץ בקושי רואים משטרות בכבישים המהירים.
אמנם גם לא ראיתי נהגים\רוכבים משתוללים אבל בהחלט נוסעים על 120\130 גם כאשר מותר פחות.

לעומת זאת בכבישים העירוניים ובייחוד בכפרים אין שום פשרות באכיפה.
במו-עיניי ראיתי דו"ח של מישהו שנסע 35 קמ"ש בכפר.
הורידו לו 10 אחוז והוא קיבל דו"ח (40 פרנק - כ-180 ש"ח) על נסיעה במהירות 32 קמ"ש במקום 30.

אני בעד.

שוויץ, רק ציינתי שבגלל שאנחנו לא שוויץ, הביצוע של הצבת המצלמות יהיה כמו שהוא אצלנו.

אפשר גם קנדה
אבל בסוף יצא כנען

http://cbs.gov.il/www/statistical/acci_122h.pdf
עמ' 6
מהירות מופרזת: 5%.
אי ציות לרמזור: 16%.

מעניין אם מצלמות הרמזור יעזרו משהו בזה...

אבל יש סייגים:

1. שכחת את שאר הסעיפים בסטטיסטיקה. כולם, במצטבר, מגמדים את נושא המהירות.

2. מצלמות הרמזור, חכמות ככל שיהיו, מצלמות רק כיוון אחד מבין 3 או 4 הכיוונים בצומת.

1. יכול להיות שחלק שלא צייתו לרמזור, נכנסו לצומת במהירות מופרזת... (האם הם נספרים פעמיים? לא מצויין.)

2. אני מניח שהם יציבו את המצלמות בכיוון המהיר ביותר. למשל ב-431, מירושלים לשפלה ולא בכיוון למודיעין...

3. מעניין אם אי ציות לתמרור זה חציית הצומת או רק מעבר קו העצירה...
אבל זה לא כל כך מהותי.

1. מספר החוצים צומת באדום בטל בשישים לעומת מספר הממהרים. שים לב שבכתבה צויין ש- 52,000 הנהגים בשבוע שלכאורה צולמו ממהרים הם גם כאלה שחצו את הצומת ב- 91 קמ"ש. כאלה, אני מניח, יש הרבה מאוד. אפילו נהגים שחושבים שהם כלל לא עברו שום עבירה, כי אולי הספידומטר אצלם לא מכוייל כמו שצריך. מתוך אותם 52,000, המשטרה טוענת שרק כ- 500 קיבלו דו"ח, דהיינו (אני מניח) הגיעו לרף ה- 750 ש"ח. כל השאר נשמטו בחזרה לים.

2. לו היינו חיים בשוויץ - ההנחה שלך היתה הגיונית וכנראה גם מיושמת. מכיוון שאנו חיים במדינה אחרת, כנראה שאין קשר בין המציאות לבין מיקום המצלמות.

3. נשאיר את זה לשוטרים שבינינו. אני לא מכיר את סימולי העבירות.

1. קצין צריך לעבור על כל דו"ח ולחתום. אני מניח שהם יציבו קצינים נוספים בעתיד...

לא ראיתי שהיא מופיעה באתר שלך
על כביש 4 לכיוון צפון, בדיוק לפני השלט לחולון כמו שרואים בתמונה.
אני חושב שזה המיקום המדוייק שלה במפה:
https://www.waze.co.il/cartouche/?zoom=6&lat=3...

נראה כאילו יש חריצים בכביש אבל העמוד נמוך ושמן כמו של המצלמות הישנות.
מה קורה פה?

אני עובר שם רק בחודש האחרון.. ראיתי חריצים - וזה כל מה שאני יודע על המצלמות האלו..

לי זה נראה בדיוק כמו התמונה הזאת שבאתר של מיצו - http://www.mitsu.co.il/wp-content/uploads/2010/08/...

אכן ישנם חריצים, אולי יחליפו בקרוב את המצלמה עצמה.

מחר בבוקר הם יתחילו להכניס את המצלמות לקופסאות הישנות ..
(צן הסתם זה ידרוש עבודת תשתית ) .

 דורון

לא משתמשים בהם?

אתכם הסליחה!

אבל מאמין שימשיכו להשתמש בהן, לפחות עד שיחליפו את כולם.

ידיעתי (ט.ל.ח) הן זו של כביש 40 דרומה ליד עזריקם, וזו של 4 דרומה ליד בית עזרא.

שלשום "רדף" אחרי איזה ג'וימקס בחולון בדיוק לפני רח' מפרץ שלמה, אני לא מבין למה יש רוכבים שיש להם איזה רצון להוכיח שהכלי שלהם שווה ולנסות לפתוח גז ולהדחף בדיוק בין 2 הרכבים שאני רוצה לעבור ביניהם... בכל מקרה, הבחור עובר, פותח גז ושנינו מתקרבים לרמזור, אני רואה שהוא ירוק מהבהב ובכלל צריך שמאלה, אז אני לא מנסה בכלל לתת לו פייט, הוא מצידו סוחט כל טיפה של כ"ס שהכלי שלו יכול לתת, לא ממש עוזר לו כי הוא עובר באדום מלא (מלא-מלא, 2-3 שניות טובות לתוך האדום) תוך כדי שהוא חוטף 2 פלאשים מהמצלמה...

אז זה שהיא מפלישה אני יודע, השאלה היא אם עדיין מתחזקים אותו ברמת הסרט צילום.

כמצלמות אמת מהסיבה הפשוטה שמעולם לא אחשוב אפילו בצחוק לעבור שלא בירוק.

המצלמה לא מפלישה כאשר אין סרט צילום.

עזריקם מאוד רחוקה מהכביש הנ"ל...

אתה יכול לפרט קצת יותר על המיקום של המצלמה?

נהגים עייפים מדי,
שתויים מדי,
לא מנוסים,

אינספור סיבות אחרות של הגורם האנושי.

צריך להוריד נהגים לא אחראיים מהכביש.
לא הגיוני שהמדינה תאפשר לאחד לקחת את החיים של האחר כאשר ניתן למנוע את זה.

אבל אין לנו ממש יכולת להשפיע על המשטרה ולא על שאר הציבור.
יש לנו רק את חלקת גן העדן הקטנה הזו.
יש מקומות שאפשר לפתוח מצערת בביטחון יחסי...
יש מקומות שמומלץ לרכב באדיקות.
ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

הרי אם לרכב על 85 או 100, זה לא הבדל כל כך גדול מבחינת המהירות, אבל כן מבחינת הקנס.

קטנועים

נשים מיסוך עשן .. נראה איזו מצלמה תתפוס את זה .


 דורון

עם לוחית מתחלפת.
הוא הרכיב ספרה אחת שונה והיה אפשר לשלוט בהחלפה מקדמת האופנוע.

כמובן לא דבר חוקי.

לקח לשוטרים זמן מה כדי להבין איך מתפעלים את החלפת המספר.

לקח לשוטרים זמן מה כדי להבין איך מתפעלים את החלפת המספר.

לקח לשוטרים זמן מה כדי להבין איך מתפעלים את החלפת המספר.

לפי חוק העונשין, עבירה מתמשכת (שתי תמונות או יותר) בכביש, לא יכולה להחשב ככמה עברות.
מי שישלם את הדוחות של מצלמות עוקבות על אותו כביש בלי בדיקה, משלם פעם אחת על העברה והשאר על טיפשות וחוסר עירנות.
חלק מהתפקיד שלנו זה להגיע עם הדברים לבית המשפט ולהעמיס על המערכת. תפקיד נוסף שלנו כקהילה, זה לפרסם את הדברים כדי שכולם ידעו מה עומד במבחן בית המשפט ומה לא.

כלומר יש מצב שמה שכתב אצלכם העו"ד המלומד אכן נכון - אם כי אני מפקפק, הניסיון מלמד שעו"ד להוטים לתת עצות, אבל הם עצמם רק מרוויחים מהמאבק המשפטי את שכר הטרחה שלהם ואת הפרסום שלהם (כידוע אין פרסום רע), בעוד שהאזרח הלהוט להוציא עצמו זכאי שרץ לקבל את עצת אותם עוכרי דין בעצם משלם על הניסיון הזה בכספו ובזמנו ובעברו הפלילי/תעבורתי - אבל גם אם זה נכון, מי מבטיח שכל הדו"חות האלה יהיו מהסוג שצויין בכתבה? הרי צילום במצלמה אחת על אותו קטע לא מבטיח בהכרח שיצולם גם בשאר המצלמות ובכלל. לדוגמה, אדם יכול לצאת בנסיעה מצומת חולון מזרחה על 44, להאיץ מבלי לשים לב למצלמה שהוחבאה היטב מאחורי גשר הולכי הרגל של מקוה ישראל, להצטלמן שם על 89 קמ"ש איומים, ואז בשאר הדרך (בית דגון ואז "צער בעלי חיים" לפני הכניסה לרמלה) לא להצטלם בשנית גם מבלי שידע שהוא בכלל צולם בראשונה. אז? אז הוא יאכל אותה בגדול.

לא לינארי כי לא כל גידול בכמות המצלמות גורר גידול בכמות הדוחות. הדוגמה שנתן אותו עורך דין לעברה מתמשכת מראה שעוד מצלמה באותו כביש לא חייבת לייצר עוד דוח.
אני בטוח שיש עוד מקרים שאפשר למצוא נגד הטיעון הלינארי. את המאבק במכמונות צריך להחיות באמצעות דוגמאות לעברות אותם לא אוכפים והצפה של חוסר ההתאמה בין מהירות לכמות תאונות. חישובים של כסף לא משחקים בראש של הציבור הרחב, בטח לא זהנ שחושב שהעונשים ראויים.

שאותו נהג יקבל שוב ושוב ושוב דו״חות באותו קטע כביש, ובאותה נסיעה. זה ממ לא חייב להיות המקרה, ובקטע כביש שבו עוברות אלף מכוניות, יכול להיות 20 מתוכן יעברו על המהירות ליד מצלמה א אבל אף אחת מהן לא תעבור על המהירות גם ליד מצלמה ב, אלא זה יהיה 20 מכוניות אחרות... מפה יש לנו 40 דו״חות משתי מצלמות, וכל דו״ח על מכונית אחרת...

הראו צילומים של  כמה מכוניות ואופנוע במהירויות של 160-170 קמש

אין לי בעיה עם דוחות כאלה

בהתחלה ייקחו את אלו שנוסעים 160-170 ..
אחר כך יקחו את אלו שנוסעים 140-150 ..
לאחר מכן , אלו שנוסעים 120-130 ..
ובסוף יבואו לקחת את אלו שנוסעים 91 ..
אז כל הגולאגים כבר יהיו מלאים .....

אני נלחם על הזכות שלך להיות עבריין ..


וברצינות, ברגע שעוברים לאכיפה אלקטרונית, אין גבול לדברים שאפשר לעשות .. המיכשור הוא מאד מדוייק, עם יכולות להעביר מאסה של מידע.
וצריכה להישאל השאלה - האם לכך התכוון המחוקק והציבור, כאשר נקבע החוק.

כאשר קבעו שמותר לנסוע במהירות של 90 על כביש מסויים, הנחת העבודה היתה שאי אפשר לבצע אכיפה מלאה, אלא רק אכיפה של מקרי קיצון. אבל החוק, במהותו, קובע רף אכיפה של 90 .
כיום, בגלל הטכנולוגיה ניתן לבצע אכיפה מלאה - האם לכך התכוון המחוקק ?
אן שניתן להניח שהמחוקק אמר לעצמו שאם הוא קובע 90 , רוב הנהגים ינסעו 100-110 , ואלו שינסעו 140-130 הם המטרה ..
אם האכיפה לכאורה תתבצע כך , הרי שהיא אולי עונה למה שהתכוון המחוקק והציבור.
אבל אם יאכפו ממהירות של 91 קמ"ש (ואף אחד לא מבטיח שהם לא יעשו זאת ) - לאן נגיע ?
(שים לב שהמשטרה מסרבת לפרסם את רף האכיפה, והוא נתון שהם משנים מאיזור לאיזור)

 דורון

בכבישים זוהי מסחטת כספים נטו.
בצמתים לעומת זאת יש כמות לא קטנה של נפגעים  מחארות שעברו באדום וכאן יש אפקט בטיחותי כפול - הרתעה מלעבור באדום והאטה של המהירות.

בארגון טרור.
כמובן אפשר לשקר, אם...
אבל אם מגלים אותך, זה מאפשר לסלק...

טוענים שהמכוניות המודרניות יכולות לנסוע בביטחה במהירות של 150 קמ"ש ללא בעיה מיוחדת.
אם יעלו את הרף ל-150, אנשים שנסעו 130, יסעו 170... (אלו שנסעו 200 ימשיכו לנסוע 200...)

אלמנט נוסף של נסיעה במהירות גבוהה היא החלשת אחיזת הכביש.
קל יותר לסטות מהנתיב במהירות גבוהה ותיקון חריף יכול לגרום להתהפכות.

... מישעמום.

אני חזרתי לרכב אחרי 13 שנים שבהם לא רכבתי , הסיבה המרכזית היא בשפוט התחלתי לאכול את הריפודים של הכסאות ברכב מרוב תיסכול בפקקים וכו'.

לדעתי, אני הייתי נהג הרבה יותר קצר רוח ומסוכן, לאחר שהייתי תקוע בפקק או שהזדחלתי ב70 קמ"ש .

אני לא אומר שבכל מקום אפשר לנסוע מהר, ואני גם לא אומר שצריך לנסוע מהר ..
אבל להפעיל מצלמות רמזור כמצלמות מהירות ע"מ לצלם נהגים ב 119 .. זו לא סתם זנות .. זו זנות מסוג מיוחד.

 דורון

ב-70 קמ"ש כהזדחלות...

פעם אחת נסעתי בכביש שעוקף את העיר העתיקה בירושלים:
http://maps.google.com/?ll=31.78271,35.231642&...

זה כביש נוח למדי -- ישר, נקי...
נסעתי על 50 בסך הכל. בערך 20 מטר לפני שתי הולכות רגל החליטו לחצות את הכביש.
עצרתי בחריקת בלמים מטר לפניהן.
אילו הייתי רוכב ב-70, לא הייתי מספיק לעצור.
אומנם אילו הייתי הולך רגל, לא הייתי מנסה לחצות את הכביש כאשר אופנוע נוסע לקראתי ב-70 קמ"ש...

בכתבה כתוב שהמיספר הוא לנהגים מעל 91 קמ"ש
עד 20 קמ"ש בעירוני או 25 קמ"ש בבין עירוני הקנס הוא 250 ש"ח ללא נקודות ואינו נירשם בכל אמצעי האכיפה לפי הנחיית המישטרה (למעט מיקרים מיוחדים)
עד 30 קמ"ש בעירוני או 40 קמ"ש בבין עירוני הקנס הוא 750ש"ח +8 נקודות ונירשם בכל אמצעי האכיפה
לזה צריך להפחית מרווח טעות של 5 מ"ש לממל"ז ודבורה למשל, וכמה שיוחלט לגבי הגאטסו.

לכן ההכפלה ב 750 לכל הכמות שגויה בגדול בנוסף שלא ברור מהנתון כמה באמת היו במהירות המתאימה לקנס הגבוה מתוך כלל הניספרים.

מהמצלמות החדשות בעבירות מהירות שהן פחות מ- 750 ש"ח (כלומר מתחת ל- 25 קמ"ש חריגה בבין עירוני - ממילא אין מצלמות עירוניות).

מידע זה אינו קונקרטי, והוא מידיעה אישית בלבד, הוא כמובן לא מחייב את המשטרה ויש מצב שמחר זה ישתנה.

לכן חישבתי על פי 750 ש"ח כי בעצם זהו הקנס המינימלי שדו"ח ממצלמת גאטסו יפיק.

קרי בכביש לש 90 קמ"ש סף האכיפה יהיה בערך 120 ומעלה ולא 91 לפי האגדות האורבניות

הוא חישב לפי 500X750
כלומר 500 נהגים בשבוע כפול 750 שקלים קנס לכל נהג שנהג 120 וצפונה.

אבל אינך יודע כמה מהם היו במהירות המזכה בדוח של 750 ש"ח
ראה קודם את מדרגות הקנסות ותבין

נוסבאום אמר בפירוש שבמהלך אותו שבוע, לדברי המשטרה, תשע המצלמות קלטו וצילמו כ- 52,000 נהגים שעברו את המהירות המותרת, כלומר החל מ- 91 קמ״ש ואילך.

מתוך כל אלה, כ- 10% מהם, כלומר כ- 500 נהגים קיבלו דו״חות על מהירות.

זה הוא אמר, לא אני. והוא ניזון מדברי המשטרה.

מה שאני אומר לך זה שלמרות שמעולם לא פורסם רף האכיפה, הרי שבפועל הוא עומד, נכון לרגע זה, על מהירות של מעל 25 קמ״ש מעל למותר בבין עירוני, דהיינו רק עבור עבירות שמזכות את הנהגים שלכאורה עברו אותן בדו״ח של 750 ₪. אם זה לא היה נכון, הרי שבין אותם 500 נהגים היו יכולים להיות גם כאלה שנתפסו על פחות, ולכן קיבלו רק 500 ₪ קנס. אבל אני אומר לך שלא כך הוא הדבר, והרף הוא 750 ₪.

מפה נובע החישוב, ואגב המספרים האלה תואמים את מה שנמצא במהלך הפיילוט. כלומר כל מצלמה מצלמת אלפי עבירות, אבל רק עבירות מעל 25 קמ״ש מעל למותר חוטפות.

זה כפול זה יוצא ככה וככה.

ש"סף האכיפה יהיה בערך 120 ולא 91..."

אתה יודע בוודאות שהוא לא יהיה 91?
אתה יכול לחתום שאם כרגע לא אוכפים מתחת ל 119 אז גם ימשיכו כך?

הרי הם כותבים שחור על גבי עיתון שנמדדו עשרות אלפים (52000 לא?) ב 91 קמ"ש ומעלה, וכרגע נשלחו דוחות רק ל500 מתוכם.
אולי בהמשך יישלחו דוחות גם על 91?
או, כדי להתחשב בהורדה של ה 5 קמ"ש, 96?

קיימת החלטה שלא לאכוף מתחת ל 20 קמ"ש מעל המותר ועדיין יש מספיק דוחות למה לדעתך כאשר האכיפת המהירות תהיה קלה ומרובה יותר ישנו החלטה כזו רק כדי להכפיל את העומס במערכת ? גם כך אם המערכת תאכוף לפי ההחלטות הקיימות העומס הצפוי יוכפל לפחות.
אני לא דובר המישטרה ואין לי יומרות שייש לי מידע פנימי מכל סוג - פשוט בוחן את הנתונים ללא פאניקה.

בסופו של יום, מדובר במסחטת כספים יותר מאשר מניעת תאונות.
המערכת הזו עלתה להם כמה מיליונים טובים ועל כן הם יפעלו להחזיר את השקעתם...

http://www.fullgaz.co.il/home/p/7436/

לפי הכתבה הזו, 480 מיליון ש"ח עלות המערכת וצפי של 200 מיליון ש"ח בשנה הכנסות למשטרה.

ויעבירו את כל המצלמות לאכיפה בצומת של אור אדום ומהירות החורגת ב 35 קמ"ש ומעלה מהמותר
זה יהיה רק לטובת הרוכבים ויקטין את היפגעותם בתאונות.
שימוש נבון במצמלות שניקנו הוא בהחלט כצמתים כפי שציינתי - כניסה באדום ומהירות חריגה (בתחום הזימון למישפט קרי כ 40 קמ"ש מעל המותר)
במיספרים למיתקשים בחשבון - כביש בין עירוני מעבר בצומת במהירות העולה על 125קמ"ש בהחלט יוצר סיכון מיותר למישתמשי הדרך.
אכיפת כניסה באור אדום לצומת אין מה לדון בכלל.
זו דעתי האישית
כפי שלימד ושינן לי המורה לרכיבת אופנוע אצלו עשיתי רישיון עד 500 ובילתי מגבל -
בצומת אדום ברכה, ירוק סכנה !
ההסבר:
אדום - כולם עוצרים וגם אתה ומיסתכלים
ירוק - אתה חושב שאפשר לעבור ומישהוא עשוי להוריד אותך בצומת

בהוראת נהיגה תמיד מלמדים להאיט לפני צומת גם בירוק כדי להיות מוכן לבלימה אם האור מיתחלף, אני שמיתקרב לצומת מתחיל לתת נגיעות בידית הבלם כדי שאור הבלם יהיבהב גם אם איני מעיט ממש רק כדי להזהיר נהדים מאחור.
לאור כמעט מעורבות בתאונה אני לא מאיט ולא עוצר על נתיב נסיעה, תמד בצד או בין הנתיבים.
פעם בכביש 4 ניצלתי ממעיכה בין פגושים בגלל שיטה זו, הרכב שהיה מאחורי מעך לחלוטין את הרכב שהיה לפני ואני עצרתי בין הנתיבים לראות את אם יש פצועים מאחר ואת ההאטה כבר היתחלתי בין הנתיבים.
דעתי האישית וכל דעה אחרת מבורכת

מלבד זה שלא כולם עוצרים באדום, לצערנו...

אם ה"מערכת" היתה פועלת לפי דיעה זו אז היו 300 מצלמות רמזור ו100 מצלמות מהירות(בתכנון המלא כמובן) ולא להיפך.

ובנוסף, הניידת הגלוייה במחלף סומך היתה מסתתרת ועוצרת רכבים ש"גונבים" את האדום במקוםם ללזור לכל עבר בעליה.

והניידת הסמוייה שהיתה מייד אחריה היתה ללא דבורה, אלא עוצרת על עברות קו לבן וביריונות.

אממה, במערכת עדיין מאמינים שאכיפת מהירות זה הדבר הכי חשוב שניתן לעשות עם ניידות תנועה, ולכן, יש סכנה שברגע שה"מערכת" תתרגל לכמות הדו"חות החדשה היא תתגבר כוח אדם כדי לטפל בעומס(מתוספת התקציב שהמצלמות איפשרו לאוצר לתת לה) ואז יורידו את רף האכיפה בהדרגה. זו דעתי, ודעתי בלבד.

אני פסימי? אני נוטה לחשוב שאני אופטימי עם נסיון(אותו הבדל)

בסיכום שנתי סה"כ דוחות מהירות הם כ 14% מכלל הדוחות בשנים 2009 2010  לגבי 2011 עוד לא ראיתי סיכומים
מה שמראה שההרגשה של חלק מהכותבים לגבי אכיפת מהירות אינה נכונה

כך שתראה את מה שאתה רוצה שהיא תראה.

וסטטיסטית, מהירות אחראית לפחות מ 4% מהתאונות(לפי הלמ"ס אם אני לא טועה) אז למה 14%?

מה פירוש הטענה שמהירות אחראית ל- 4% מסך התאונות ?
תחשבו רגע, איך מהירות כשלעצמה יכולה להיות גורם לתאונה ? הרי אין במהירות שום דבר שיכול לגרום נזק. הדבר הכי חמור שמהירות יכולה לגרום זה לבלגן את התסרוקת. חוץ מזה היא לא גורמת לשום פגיעה.
כאשר יש פגיעה במהירות גבוהה, צריך להיות עוד אירוע, שכאשר הוא מצטרף למהירות - נגרמת, או מחמירה, הפגיעה. למשל: סטיה מנתיב, אי-ציות לרמזור וכו'. וברור שככל שאירוע כזה קורה במהירות יותר גבוהה - כך גדל הסיכון.

ויוצא שמהירות לא גורמת אף פעם לפגיעה, אבל היא גורם שתורם לפגיעה. והתרומה הזאת יכולה להיות קטלנית.

ואם כך, אז הטיעון ש"מהירות אחראית לפחות מ- 4% מהתאונות, אז אין טעם לאכוף אותה" הוא לא נכון. מהירות אחראית ל- 0% מהתאונות, אבל מאחר שהיא גורם קריטי בהחמרת הנזק - כדאי וצריך לאכוף אותה.

את השגיאה והאמירה הנפוצה "המישטרה אוכפת את מה שקל וזה בעיקר מהירות" ובכן הנתון של כ 14% דוחות מהירות מקלקל טענה זו והוא מתבסס על איסוף נתונים שלא ניתן לשחק איתו והם דוחות שניתנו והסעיף הרשום בהם.
הנתון של סיבת תאונה אינו קשור לכך וניקבע ע"י בוחן התאונהואינו מדוייק כלל בגל שגורם לתאונה לרוב לא יהיה יחיד ולעיתים אינו ידוע אבל הבוחן צריך למלא אותו ורק אחד שלדעתו הוא העיקרי.
מעבר לכך נהוג לבלבל בין הגורם לתאונה שיכול להיות כל סיבה לבין הגורם לנזק ולפגיעות שהוא כמעט תמיד יהיה המהירות כגורם כמעט יחידי לאנרגיית ההרס והתאוצות המופעלות על גוף הנמצאים ברכב, למה כמעט תמיד כי שריפה או נפילת רכב מגובה הם גורמי הרס אפשריים אבל נדירים ביותר.
נכון שהמהירות כגורם המוות העיקרי, פחות "נוגע" בנו הרוכבים בגלל חוסר המיגון שלנו אבל להיתעלם ממנו במופגן זה לא חכם במיוחד בדיון כללי על מהירות.
ולעניינו אכיפת מהירות בצומת ובכן גם לנו הרוכבים כניסה לצומת במהירות העולה על 35 קמ"ש מהמותר מסוכנת ביותר.

כי הוא התחשב ב-500 בלבד מתוך 52000.
לא נראה לך סביר שמבין כל אלה שעברו את ה-90 קמ"ש 1% עברו את ה-120?
כאמור גם אם לא - זה בטח לא שגיאה "בענק".

ולכן אני גם לא מבין למה אתה כותב "לכן ההכפלה ב 750 לכל הכמות ..."
הוא בפירוש התייחס רק ל-1/100 מכל הכמות.

ההרוגים ממשיכים להיקבר,רובם בכלל בגלל עבירות שהקשר ביניהן ובין דוושת הגז (או המצערת אצלנו)  מקרי בהחלט.

שוב,תסמין המטבע מתחת לפנס עוד יוכיח להם שהם טועים,רק עד שזה יקרה הם יהיו בטוחים שהם עושים כל שביכולתם לגרום לכבישים להיות יותר בטוחים.וכל זאת תוך כדי שעוד ועוד משפחות נכנסות למעגל השכול (או לסבב הביקורים בבתי החולים במקרה הטוב)

יהיה טוב,לא?

אבל כן צריך להפריד בין שני הדברים.
דבר ראשון, לא להכנס לצומת במהירות מופרזת... ועקרונית לא לרכב מהר יותר מדי ביחס לתנועה... אם כי זה בהחלט נושא בעייתי... בכל מקרה, עדיף לא להאכיל את המפלצת.

דבר שני, בהחלט יש גורמים חמורים יותר לתאונות ולגביית חיי אדם על הכביש, ועקרונית קשים יותר לאכיפה... (הרי כאן מדובר במצלמות אוטומטיות...)

באיזה פורום אני ?

1. התשובה היא כן, בקיץ הישראלי אין ממש לאן לברוח מהחום, אני יכול לספר לך על ימי שרב שגם ב140 (מיקרומטרים לשעה) הרגשתי כמו עוף בתנור שפתחו עליו את הטורבו. אין הרבה מה לעשות מעבר ללרכב עם משקף פתוח שיכנס קצת אוויר ולהשתדל לא לעמוד ברמזורים יותר מידי.
ישנם הבדלי איוורור בין הקסדות השונות, אבל במהירות שציינת אלא אם כן זה קסדת 3/4 (שאני וכל שאר הפורום ממש - אבל ממש לא ממליצים עליה) אין הרבה פתרונות לעניין.

2. (אפילו שכתבת שלוש ) התשובה פשוטה, כי אין לאדים לאן לברוח אז הם מתעבים על המשקפיים (שנמצאים ממש ליד הפה שלך). בחורף התופעה נהיית ממש מציקה (כל המשקף מתמלא אדים) ואם אתה נוסע עם משקף סגור אז לפעמים אתה לא מסוגל לראות כלום. בקיץ זה קורה בעיקר בבקרים קרירים, במהלך היום השמש והאיוורור מונעים בד"כ את התופעה. מה לעשות אתה שואל ?
א. סע עם משקף טיפה פתוח, ברגע שתתחיל לנסוע הרווח בד"כ יאוורר את האדים.
ב.ישנו חומר שנקרא Cat Crap שאפשר למרוח אותו והוא אמור למנוע הצטברות כזו של אדים
ג. קנה קסדה שיש לה אפשרות להרכבה של משקף נגד אדים,
לא מדובר על קסדות זולות (בחנויות כל אחד ידחוף לך קסדה "דוחה-אדים") אלא על קסדות יקרות כאראי או שואי שיש להם משקף מיוחד לעניין הזה, אין לי מושג אם לLS2 שלך יש משקף כזה.
ד. תתרגל לקור ולרוח וסע עם משקף פתוח

3. בגלל שדו"ג הוא כלי צר אז אין לך איזה בעיה מיוחד בכיוונון המראות, אני אישית מכוון את המראות כך שאוכל לראות את הנתיבים לידי (אם אני על כביש של 3 נתיבים ונוסע בנתיב המרכזי) בכל אחת מן המראות + דואג לכך שיהיה שטח חפיפה מסויים בין 2 המראות שיראה לי מה קורה מאחורי, כל דו"ג והמראות שלו ישנם כאלו שמאוד מועילות ויש כאלו גרועות מאוד, בג'וירייד הם סטנדרטיות ומספקות שדה ראייה סביר בהחלט. עם זאת, עצה קטנה - אל תסתמך רק על המראות, תמיד זרוק עוד מבט קטן וזריז לכיוון שאליו אתה רוצה לסטות, אין לך מושג כמה פעמים אתה תגלה שם כל מיני רכבים/קטנועים/סמיטריילרים ומה לא.

עוד שאלות ?

1. כן . זה הקיץ הישראלי.
3. אדים . אפשרות אחת היא להפסיק לנשום. אפשרות שניה היא לא להצמיד את העדשות לעיניים (שישאר מעט רווח) .. אפשרות שלישית היא לפתוח מעט או בכלל את המשקף (תלוי מהירות) .
3. עם יד ימין , בתנועה קלה .. ולא בכוח.


(שלא תגיד שאני לא מלאך) .

  דורון

אבל בדוק אם חורי האיוורור באמת פתוחים. הרי כאשר רוכשים קסדה חדשה, יש מגן שריטות על המשקף... אז אולי החברה דאגה לאטום משום מה את חורי האיוורור...

יש קסדות עם "אפון" שמכסה את האף, אבל יש שלא אוהבים אותו...

http://www.ebay.com/itm/HJC-Common-Breath-Guard-Bo...

זה לא מתאים לכל קסדה...

לגבי המראות, שים לב שאתה מכוון כך שאתה רואה טוב את הנתיבים ליד, בנוסף לאחור. כפי שאריאל אמר, גם להסיט את הראש.