לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
ברוכים הבאים לפורום "עבודה בהיי-טק", המקום שבו תוכלו לשאול שאלות במגוון נושאים המעניינים את העובדים בתחום ואת החדשים המעוניינים להיכנס אליו. לדוגמא:

- מה שואלים בראיונות עבודה?
- מהם תחומי העיסוק וההתמחות בהיי-טק?
- כמה אני שווה בשוק?
- מה ההבדל בין מסלולי הלימוד והתארים השונים?
- עזרה בהכנת קורות-חיים
- ייעוץ כללי
- האם באמת בהיי-טק כולם אוכלים סושי?

מותר לפרסם בפורום גם הצעות עבודה רלוונטיות לתחום, אולם אנא קחו בחשבון שהודעות בנוגע למשחקי פירמידה ו/או לשיווק רב שכבתי (שר"ש, MLM) לא מקובלות בפורום וימחקו ללא אזהרה מוקדמת.

חופשת מחלה במקרה של ניתוח
30/10/14 20:10
181צפיות
מה הנוהל במקרה שיש לי 10 ימי חופשת מחלה ונקבע לי ניתוח שבעקבותיו אני אצטרך להעדר מהעבודה במשך חודש, אני עובד גלובאלי בחברת היי טק. אני אקבל שכר עבור כל החודש ואהיה במינוס ימי מחלה או שלא ישלמו לי שכר?
 
זהו החוק:
30/10/14 21:49
161צפיות
 
כלומר יום וחצי לכל חודש עבודה אצל המעביד הנוכחי. על הנוהל, עליך לשאול במחלקת שכר או כח אדם אצלכם.
 
יתכן שמגיע לך אכ"ע מהפוליסה שלך ( פנסיה או מנהלים )
º
שכחתי להוסיף, רפואה שלמה.
30/10/14 21:51
43צפיות
קרנות פנסיה או ביטוח מנהלים סטנדרטיות
30/10/14 22:55
98צפיות
מספקות כיסוי על אכ"ע? גם כשמדובר במשהו ממש זמני?
כנראה שלא
30/10/14 23:21
84צפיות
תקופת המתנה:
הגמלה משולמת למבוטח לאחר תקופת המתנה המוגדרת בפוליסה הנרכשת (למשל - שבועיים, 30 יום, 90 יום, 180 יום או אף למעלה מכך). המשמעות החוזית היא שמקרה הביטוח מתממש רק כאשר המבוטח איבד את יכולתו לעבוד לתקופה העולה על תקופת ההמתנה. לדוגמה - למבוטח מתקיים כיסוי ביטוחי עם תקופת המתנה של 90 יום. כאשר המבוטח איבד את יכולתו לעבוד ל-75 יום ולאחריהם חזרה לו כשירותו לעבוד - על פי הגדרת הפוליסה לא התרחש מקרה הביטוח. אין עוררין שהתרחש מקרה מצער בו המבוטח איבד את יכולתו לעבוד בפועל, אך עדיין לא קמה לו הזכאות לקבל תגמולי ביטוח. ככל שתקופת ההמתנה ארוכה יותר, הפרמיה היא מטבע הדברים נמוכה יותר.
תלוי בחברה, ייתכן שתהיה במינוס ימי מחלה,
01/11/14 13:29
11צפיות
ייתכן שיורידו את זה (בתאום אתך) מימי החופשה וייתכן שתעבור לחל"ת
אופציות ואחוזי מניות
31/10/14 12:46
146צפיות
שלום,
 
יש לי שאלה ואשמח מאוד אם מישהו יוכל להסביר לי.
אני עובד הייטק, ולפני שנה קיבלתי מהחברה אופציות.
אין לי מושג מה זה אומר. הנוסח הוא כזה:
 
The company gives you 7000 options, each can be exercised as to one share of the company.
Price per share NIS 0.01.
These 7000 options are automatically vest in equal portions quarterly for 48 months.
Every calendar quarter an amount of 438 options become vested and may be exercised.
In the event of a merge or acquisition by another entity in a sale of shares, any unvested options shall automatically vest and may exercised during a period of 45 days.
 
השאלה היא כזאת...
במידה וקונים כעת את החברה במיליון ש"ח לדוגמא, כמה זה יוצא עבורי?
תודה רבה מראש,
 
אורן.
השאלה כמה אופציות מסתובבות סה"כ ?
31/10/14 14:39
87צפיות
השאלה היא כמה אחוז אתה מהחברה.
והאם יהיו עוד משקיעים ודילולים 
אתה לא יכולה לדעת
31/10/14 15:10
90צפיות
א) אתה לא יודע כמה אופציות יש בסה"כ.
ב)קיבלת אופציה ששוה 0.01 פר מניה.הרווח שלך מכל אופציה תלויה בתימחור של המניות.אתה לא יודע ואין לך שליטה על כך.
אה,גם יש מיסוי על התענוג.
 
תתיחס לזה כמעין כרטיס לוטו.מה שבא ברוך הבא.
 
כפי שכתבו לך, אתה לא יודע כמה אופציות יש סה"כ
31/10/14 15:41
64צפיות
ולכן אתה לא יודע כמה אחוזים יש לך בחברה.
הדרך היחידה שלך לדעת משהו בהנחה שאת מספר האופציות לא יגידו לך (זה חסוי עד זמן קצר לפני הנפקה \ מכירה)  זה להשוות לכמות שקיבלו אחרים.
 
לפי שווי האופציה אני יכול להעריך שמדובר בחברת סטארט אפ קטנה עם שווי מאוד קטן.
 
בהערכה כללית ממה שאני מכיר בחברות אחרות ובהתחשב במחיר האופציה (נמוך מאוד) לא קיבלת הרבה אופציות אלא כמות סטנדרטית שכנראה כל עובד זוטר בחברה מקבל (מפתח, QA וכו, מזכירה אולי לא מקבלת).
 
אם החברה כאמור עדיין קטנה וצעירה ולא מספיק מגובשת מבחינת נהלים אתה יכול ללחוץ לקבל עוד (סיכוי לא גדול), במקרה אחר, אין לך הרבה מה לעשות חוץ מלקבל ולהגיד תודה.
וסתם בשביל שיהיה לך קצת פרופורציה
31/10/14 15:45
64צפיות
בחברות קטנות יחסית (עד מליארד דולר שווי) שהונפקו או נמכרו שאני מכיר או שפורסם היו כמות מניות סה"כ של בין 30,000,000 ל - 100,000,000. מחיר המניות בהנפקה עמדו על מספרים של 12-18 דולר למנייה (לפעמים משנים את כמות האופציות הכוללת כדי להגיע לערך הרצוי).
אין לך דרך לדעת
31/10/14 15:58
72צפיות
המחיר שציינת הוא פר מניה, וכל עוד לא ידוע לך מספר המניות הכולל השווי תכל'ס הוא בגדר ניחוש.
 
נקודה נוספת שחשוב שתדע, לרוב האופציות לא נשמרות לאחר שאתה עוזב את החברה.
כלומר, ברגע שתעזוב תצטרך, אם תרצה, "לפדות" את האופציות שצברת עד מועד העזיבה ולהפוך אותן למניות.
אם לא תוכל למכור את המניות מיד (למשל החברה עדיין לא הונפקה) אז קיים סיכון בפעולה זו.
זאת מכיוון שיכול להיות שהחברה תהיה שווה פחות ברגע שתוכל למכור את המניות האלו, כלומר אתה תפסיד כסף.
 
השורה התחתונה היא, כמו שאמרו לפניי, תתייחס לזה כאל מתנה/כרטיס לוטו ותו לא :)
בגדול במקרה שזה עוזב אז לקנות את האופציות זה בקטנה
31/10/14 16:24
84צפיות
בסה"כ 70 ש"ח... (7000 אופציות כפול ערך מימוש של אגורה) וזה עוד בהנחה שעבד 4 שנים וכל האופציות הבשילו.
בתכל'ס, במחיר הזה הייתי קונה בלי לחשוב פעמיים.
נכון, לא עשיתי את החישוב :)
31/10/14 21:40
47צפיות
אבל במחיר כזה מצחיק קשה להאמין שהחבילה המוצעת תהיה שווה סכום משמעותי בעתיד.
אין קשר
31/10/14 23:32
35צפיות
הרבה חברות ששוות היום לא מעט התחילו עם אופציות ששוות סנט. אני מניח שזה הסכום שמתחילים ממנו כשאין ממש שווי לחברה.
אם החברה תצליח בעתיד ותימכר, האופציות האלה ב- 70 ש"ח בקלות יהיו שוות עשרות אלפי דולרים.
אני מרשה לעצמי להניח
01/11/14 00:11
34צפיות
שלחברה המדוברת כבר יש שווי מסוים, והיא כבר אחרי גיוס ראשוני, והערך של האופציות נקבע בהתאם.
תשואה פנטסטית כמו שאתה מתאר הגיונית כשאתה בגרעיון המייסדים או קרוב אליו, אבל אני לא בטוח שזה המקרה כאן.
 
אם זה הערך של האופציה אז הרבה ערך אין עדיין לחברה
01/11/14 00:24
35צפיות
ולא צריך להיות מהמייסדים, מספיק להיות עובדים של סטארטאפ בשנותיו הראשונות בשביל לקבל תשואה של מאות ואף אלפי אחוזים. כמובן שכשאתה מצטרך בשלב מוקדם כזה, יש סיכוי יותר גדול שהסטארטאפ ייכשל וייסגר אבל במידה ולא אפשר להרוויח לא מעט מזה.
אין פה איזו עלות נוספת של מס?
01/11/14 13:25
8צפיות
אם האופציה זה 0.01 שקל, אבל ערך המניה זה 100 שקל - קיבלת 99.99 שקל הנחה, יש על זה מס כמה שזכור לי.
בנוסף לכל מה שאמרו, לא כל המניות / אופציות נולדו שוות
31/10/14 16:59
57צפיות
ויש משקיעים שיראו את הכסף ראשונים. כלומר, אתה תוכל לראות את השקל הראשון רק מרגע שמחיר המכירה (של החברה) עלה על ערך מסויים (למשל: 10 מיליון $).
º
כנראה כלום. אם אתה משווה הצעות שכר, הנח שהשווי הוא אפס.
31/10/14 18:41
25צפיות
"אנחנו נותנים לך משהו אבל לא אומרים לך מה"
31/10/14 19:04
75צפיות
לא משנה כמה אחוזים זה, רוב הסיכויים שזה לא יהיה שווה כלום. במקרה של התנסחות כזו, גם במידה וזה יהיה שווה משהו, אין לך מושג כמה.
 
אם הם נותנים לך תנאי שוק רגילים אז וזה מין בונוס כזה בחוזה אז זה סבבה. אם מקצצים לך בתנאים וזה פיצוי, אז לא לעניין בכלל.
תודה רבה לכולם!
01/11/14 10:03
20צפיות
תודה חברה, עזרתם לי להבין :) הבנתי שזה יכול להיות כלום וזה יכול להיות משהו ואין באמת דרך לדעת בוודאות עד אותו רגע. 
מודה לכולכם.
 
האם מהנדסי embedded/RT צריכים לדעת תכנות מונחה עצמים?
31/10/14 00:30
196צפיות
כלומר: האם הם משתמשים בעקרונות oo ?
 
מה הקשר בין ידע לבין שימוש? ומה זה "תכנות מונחה עצמים"?
31/10/14 06:56
188צפיות
תכנות מונחה עצמים, מעבר להיותו עמידה בכל מני כללים וטכניקות ובאזוורדים הוא צורת מחשבה שמגדירה אוביקט ושמה אותו במרכז האיפיון.
צורת מחשבה שמזהה אוביקטים מהותיים, מזהה את עולם הפעולות שצריך לבצע על האוביקטים האלה ומשם יוצאת לבנות את האיפיון והקוד.
 
צורת המחשבה הזאת צריכה להיות מוכרת לכל מי שמתעסק עם תכנות.
לפעמים היא יכולה לשפר תכנון של תהליכים גם כשאלה לא באמת מיישמים OO בצורה מלאה.
 
בנוסף, תחום ה EMBEDDED נמצא מזמן במקומות אחרים מאשר הוא היה לפני 30 שנה כשהמשמעות הייתה צריבת קוד מכונה לתוך רכיבים מוגבלים מאוד.
טלביזיות שמריצות קוד JAVA הן חזון מאוד מקובל בימנו (סמארט TV על גבי אנדרואיד?)
izackv, מדבריך משתמע
31/10/14 09:33
157צפיות
שרצוי שמהנדסי EMBEDDED, יכירו עקרונות OO, כיוון שהדבר יוכל לשמש אותם.
איני בא להתווכח (כיוון שטרם יצא לי לעסוק בתחום), אולם ברצוני להעלות תהיה, ואשמח לשמוע את דעתך.
רבים ממהנדסי אלקטרוניקה, עוסקים כמתכנתים בתחום ה-  EMBEDDED, ניתן אפילו לומר
שתחום זה משוייך באופן קלאסי למהנדסי אלקטרוניקה.
יחד עם זאת, בשום שלב של לימודים (לפחות במרבית מודות האקדמיים), מהנדסי האלקטרוניקה אינם נחשפים
לעקרונות ה- OO.
איך אתה מסביר זאת?
אני לא בפוזיציה להסביר תוכניות לימודים אקדמאיות ישראליות
31/10/14 09:43
123צפיות
ולא חושב שכולן באמת אופטימליות.
בטח לא כשמדובר במסלולים שבאופן אישי אני לא מכיר את תוכנית הלימודים המדוייקת שלהם.
 
אבל החומר בנושאי OO (כמו גם בעוד הרבה נושאים חשובים למדעי המחשב) זמין בהרבה מאוד מקומות.
ואחד הדברים שאמורים לאפיין בוגר אוניברסיטה הוא יכולת לימוד עצמאית של חומר ברמת מורכבות גבוהה.
אם מישהו למד במסלול לא תכנותי, יש יופי של קורסים אונליין ב MIT למשל שיכולים לעשות לו סדר בדברים.
 
--
אגב, זה לא קשור רק לאקדמיה.
יש הרבה מאוד חברות שעובדות בטכנולוגיות מיושנות/שגויות, שלא דואגות להכשרה מתאימה לעובדים וכדומה.
זה שמשהו מקובל בתעשיה או באקדמיה, לא הופך אותו לנכון יותר.
בדרך כלל.
מהנדסי חשמל ״לא נחשפים״ באקדמיה ל-95% ממה שישמש אותם בפועל.
31/10/14 10:02
123צפיות
הם בכלל ראו גרבר ב-4 שנים שבילו שם?
רבים ממהנדסי אלקטרוניקה שעוסקים כמתכנתים
31/10/14 10:19
124צפיות
הם מתכנתים גרועים מאוד. יצא לי כבר לראות תוכניות שלמות כתובות בפונקציה אחת של אלפי שורות. באקדמיה לא מכשירים אותם להיות מהנדסי תוכנה, למה שיחשפו לעקרונות OO?
קשה לי להאמין שמישהו גם אם הוא כזה גרוע כותב פונקציה של אלפי
31/10/14 22:20
60צפיות
שורות קוד,
והזלזול שלך במנהנדסי אלקטרוניקה לא לעניין,
 
בכל זאת גם מהנדסי אלקטרוניקה שעוסקים בפיתוח, כותבים קוד, והקוד הוא מודולרי,
 
ואתה עוד מטיף לענות תשובות ענייניות ...
קשה יש רק בלחם.
31/10/14 22:34
44צפיות
אני לא מזלזל, חלילה. אבל בדיוק כמו שאני לא הייתי מנסה לתכנן מעגלי FPGA - אין שום סיבה שמהנדס אלקטרוניקה יחשוב שהוא יכול לתכנת בלי להשלים את החוסרים. וזה כולל את עקרונות הOO. למרבה הפלא - רובם המוחלט חושבים שאין שום צורך שישלימו חוסרים, ומכאן זה נראה כמו שזה נראה.
 
זאת המציאות, אין מה לעשות.
ולגבי אלפי שורות - במקרה הספציפי זה היה 3700 בערך. עם CCN של
31/10/14 22:37
51צפיות
מעל 350.
 
אם הייתי מנהל של מי שכתב קוד כזה הייתי מפטרו באותו היום. לצערי מנהלו גם היה מהנדס חשמל ולא ראה שום פגם בזה. אני נתקעתי עם הקוד הזה כשהיה צריך לתקן בו באגים והבן אדם שכתב אותו עזב.
מסכים איתך במקרה הזה, לא יודע אם לפטר אבל לשנות גישה או
31/10/14 22:46
40צפיות
להבין שצריך להשתפר ולנסות להבין איך
האקדמיה גם לא מכשירה את בוגרי מדעי המחשב
31/10/14 23:32
41צפיות
להיות מתכנתים, אלא חוקרים במדעי המחשב. לפי תפיסתך, גם הם צריכים להיות מתכנתים גרועים מאד.
בסופו של דבר, כל מה שלא נלמד באקדמיה יכול להילמד לבד. כשמקום עבודה קולט בוגר צעיר הוא צריך להשקיע זמן בלהכשיר אותו. בהכשרה צריכים לשים דגש על איך לכתוב קוד מודולרי וכל הדברים האלה...
 
תכנות הוא חלק אינטגרלי בעבודה של חוקר בתחום מדמ"ח
31/10/14 23:49
40צפיות
והנדסת תוכנה זה חלק מתחומי מחקר במדעי המחשב.
 
כך שאומנם האקדמיה אכן לא מכשירה תוכניתנים - אבל החומרים האלה נלמדים היטב בתואר מדמ"ח.
 
למהנדסי חשמל לעומת זאת אין שום עניין או צורך בתכנות במסגרת הכשרתם, פרט לאולי רקע בסיסי ביותר.
מאיפה אתה מביא את זה?
01/11/14 10:16
30צפיות
ראשית, תכנות הוא חלק אינטגרלי בעבודה של כמעט כל חוקר בכל תחום. חלק קטן מהתאוריה של מדמ"ח עוסק או תלוי בתכנות.
אתה חושב שמהנדסי חשמל יושבים ומשרטטים מעגלים? גם תכנון החומרה מתבצע בקוד, והעבודה המשמעותית מתבצעת בכלים טקסטואלים.
 
כמו בכל מקום, תתקל במתכנתים טובים יותר או פחות, בהתאם לאישיות, נסיון, והכשרה טכנית. התלות במימד העבודה עצמה מצטמצמת. תכנות נהיה יותר כמו קריאה וכתיבה, כולם יצטרכו יכולת כזו, והרעיון של תחום הנדסי שלם שמתעסק ב"איך לתכנת" יצטמצם למצב הנוכחי של לימודי הספרות, או סדנאות כתיבה יוצרת.
דווקא בטכניון מלמדים אותם Cּ++
31/10/14 23:34
45צפיות
עם דגש על תכנות מונחה עצמים. זה אמנם לא קורס חובה, אבל הבנתי שזה קורס בחירה שכמעט כולם לוקחים.
זה לא ייחודי למהנדסי אלקטרוניקה
01/11/14 12:35
6צפיות
איכשהו בהרבה מקומות אתה מוצא בתפקידי תכנות אנשים שכל ההכשרה שלהם בתוכנה זה קורס בודד שנלקח בתחילת התואר (מהנדסים, פיסיקאים, מתמטיקאים...) ולרוב הם מתכנתים גרועים.
 
 
 
 
תכנת אמבדד צריך לדעת OO ומערכות הפעלה
31/10/14 10:40
88צפיות
רוב האמבדד נכתב מעל מערכת הפעלה ולזה לא צריך מהנדס אלקטרוניקה.
הייתרון של מהנדס אלקטרוניקה שעובד בתכנות הוא בתכנות צמוד חומרה low level, דריברים ועיבוד אותות.
OO במקום הנדסת חשמל
31/10/14 11:02
137צפיות
לא מזמן נכנסתי לאתר של הנדסת חשמל ואלקטרוניקה באת"א והופתעתי לגלות שמתוך תכנית הלימודים נזרק קורס כבד מאוד של מבוא להנדסת חשמל ובמקומו מופיע קורס של תכנות Python עם עקרונות OO... 
טוב מאוד, התואר הזה הוא ״תפסת מרובה - לא תפסת״
31/10/14 12:45
98צפיות
דוחסים קורסים בהמרת אנרגיה, אנליזת פורייה, מעגלים אנלוגיים, כימיה, אלקטרוניקה לינארית, עיבוד אותות, מספרים מרוכבים.
כל אחד מהם הוא תואר בפני עצמו.
 
בקיצור עלות גבוהה תועלת נמוכה
º
אהבתי שדחסת לשם את מספרים מרוכבים
01/11/14 10:17
8צפיות
º
יש יחס אמביוולנטי בין האקדמיה לתעשיה
31/10/14 15:38
46צפיות
,תפוז זה ממש צ'יקנשיט
31/10/14 15:44
71צפיות
בכל מקרה,
יש תחומים שהיו קיימים באקדמיה כמה עשרות שנים, ורק עכשיו עם השתכללות הטכנולוגיה נהיים יותר ויותר פופולריים בתעשיה , ויש מקרים שהאקדמיה לא מדביקה את הקצב של התעשיה.
הקרנל של לינוקס משתמש בעקרונות OO למרות שהוא ממומש ב c ויש עוד דוגמאות.
בקורס מת"מ בטכניון לומדים ADT שזה גם דרך לבצע סוג של אנקפסולציה, ואני בהחלט יכול לחשוב איך הייתי יכול לממש פולימפורפיזם עם זה (וכנראה גם ירושה).
 
האקדמיה מלמדת עקרונות ובסיס
31/10/14 15:49
115צפיות
אחרי זה תשלים ידע בהתאם לתחום שאתה רוצה לעסוק.
 
אמבדד זה עולם גדול, תלוי איפה תהייה
31/10/14 09:53
122צפיות
אם זה ממש low level תכתוב גם באסמבלי,
אם זה middleware זה בעיקר תכנות C ולגמריי גם C++,
 
אם תכתוב middleware לאנדרואיד שגם הוא מערכת אמבדד תכתוב אפילו ב-JAVA, השאלה
מה בדיוק באמבדד, ובאיזה SW layer אתה נמצא,
 
למשל אנדרואיד מריץ לינוקס קרנל, שכולו כתוב C ומעט אסמבלי לפי ארכיטקטורת מעבד
º
מה הסתירה בין אסמבלי לבין עקרונות תכנות מונחה עצמים?
31/10/14 10:20
50צפיות
אמרתי שיש סתירה?
31/10/14 19:44
53צפיות
הקרנל של לינוקס כולו מונחה עצמים, מה אתה קופץ?
מה קשורה ההודעה שלך לשאלה שנשאלה?
31/10/14 19:53
48צפיות
אני לא קופץ, סתם משעשע אותי לראות אנשים שכותבים הרבה מילים בלי להגיד כלום רק כדי שישימו לב אליהם.
º
אז תשתעשע
31/10/14 21:21
12צפיות
º
בוודאי. איזו מין שאלה זאת? כל מתכנת צריך.
31/10/14 07:22
64צפיות
º
למה זה בכלל רלוונטי מה הוא למד בתואר?!
31/10/14 18:06
21צפיות
בתור מהנדס חשמל למהנדס חשמל
31/10/14 12:42
115צפיות
אתה צריך להשלים את הקורסים לפי סדר החשיבות:
תכנות מונחה עצמים
מערכות הפעלה
מבנה נתונים
אלגוריתמים
 
תלוי
31/10/14 14:52
78צפיות
במערכות עם מעבדים חזקים שמריצים מערכות הפעלה או לפיתוח אפליקציות לאנדרואיד כדאי לדעת OO.
מצד שני כשכותבים למעבדים קטנים, כמה מעקרונות תכנות ב OO כבר אפשר לדחוף למעבד עם פלאש 8K ו-ראם בגודל 300 בייט ?
 
יש מוסדות שמלמדים מהנדסי אלקטרוניק OO.אגב לפני כמה שנים הנדסת מכניקה באת"א הכניסו קורס חובה של מבוא לפייתון.
 
בנוסף,לדעתי מהנדסי אלקטרוניקה ממילא לא יוצאים עם ידע שמאפשר להם יצירת כרטיס PCB. ככה שממילא הם צריכים ללמוד הכל כשהם מתחילים לעבוד.מי שמגיע לפיתוח חומרה ישלים את פערי הידע לפיתוח חומרה,ומי שיגיע לembedded ישלים את הידע לפיתוח embedded (כולל OO אם נדרש)
כדאי, כדאי להם לדעת
31/10/14 15:47
77צפיות
האם הם משתמשים? לפעמים כן, לפעמים לא. תלוי מה הם עושים ואיפה.
חניכה של עובד חדש
31/10/14 22:49
146צפיות
הי,
 
איך מתמודדים מבחינה ניהולית עם עובד שאומר שמשעמם לו לקרוא
מסמכי ארכיטקטורה כמו שהם ומעדיף לצלול ישר לקוד,
הכינו לעובד תוכנית ראמפאפ בה הוא יקרא מסמכים רלבנטים, ואחרי שהוא יסיים
לקרוא אותם יעשו לו ריוויו על הקוד,
העניין הוא שהעובד כבר מעלה שזה משעמם ולא פרקטי
זה אכן משעמם ולא פרקטי
31/10/14 23:24
122צפיות
שיתקן באגים מהקל אל הכבד, זאת הדרך הטובה ביותר ללמוד את הקוד. מסמכים משמשים כרפרנס כשעובדים עם הקוד.
העובד יומיים בחברה וכבר מתלונן ונותן עצות?
31/10/14 23:33
121צפיות
זה לא הגיוני, הראש צוות שלו, הכין לו תוכנית מפורטת,
אז מה יקרה אם הוא יקרא שבוע מסמכים רלבנטיים?
זה בזבוז זמן לדעתך?
כן, וודאי
31/10/14 23:51
117צפיות
לתת לו לקרוא ערימת מסמכים זה אכן מיותר ומבזבז את זמן ההכשרה שלו. העובד מוטרד, כי הוא יודע שמצפים ממנו באורח פלא לדעת דברים אחרי שהוא יקרא את המסמכולוגיה, וזה לא יקרה. הוא מרים דגל, בצדק.
 
קוד לא לומדים ממסמכים.
לפני שצוללים לקוד כדאי לקרוא מסמך ארכיטקטורה
31/10/14 23:56
102צפיות
נניח ולמשל אני רוצה להבין איך פרוטוקול מסויים עובד, ונניח ואין לי מושג קודם,
 
אז מתוך הקוד אבין למה ואיך דברים מתבצעים?
כדאי שאקרא את המסמך קודם, ואז אקפוץ לקוד,
 
המסמך הוא high level ומתאר את המערכת כולה מבחינת קומפוננטות,
 
אני דווקא רואה בזה משהו חיובי, שיש כזה מסמך שמתאר את התמונה הכללית,
לפני שקופצים לכתוב קוד או להבין קוד
 
ואגב חלק מהמסמכים זה קונבנציה, וסט חוקים של איך צריך לכתוב את הקוד בקונבנציה שנבחרה
גם זה בזבוז זמן לדעתך?
אם הקוד כתוב היטב, אפשר להבין ממנו לא מעט
01/11/14 00:34
96צפיות
אתה צודק שזה טוב שיש מסמכי ארכיטקטורה ב High level אבל הם טובים בעיקר ל - Reference.
הוא רוצה לצלול לקוד, תן לו לצלול לקוד, העיקר שהוא מודע למסמכים וייעזר בהם במידת הצורך. כמו שכתב Zaske, הכי טוב זה שילוב אבל בתכל'ס, לכל אחד יש את העדפות שלו, יש כאלה שנכנסים לקוד צ'ק צ'ק וכבר בשבוע הראשון רוצים כבר להכניס קוד ואחרים לוקח לך הם יותר זמן, מעדיפים לקרוא יותר, להבין יותר. הראשון לא בהכרח טוב מהשני ולהפך.
 
מסמכי קונבנציה זה לכל היותר 2-3 עמודים שאפשר לקרוא ברבע שעה, תגיד לו שאת זה הוא חייב לקרוא לפני שהוא מתחיל לכתוב קוד.
 
אגב, הדרכה קצרה של שעה פנים מול פנים עם מישהו שמכיר היטב את הארכיטקטורה יהיה יעיל יותר גם מכמה ימים של קריאה במסמכים.
נדיר מאוד שמסמכי ארכיטקטורה יהיו כתובים כך
01/11/14 01:14
89צפיות
שיסבירו את הקוד יותר טוב מלקרוא את הקוד עצמו.
 
מסמכים זה רפרפנס, משהו להסתכל עליו תוך כדי קריאה של הקוד. לא משהו שצריך לקרוא לפני שמכירים את הקוד.
 
את הקונבנציות של קוד לומדים ממסמך אחד, ותוך כדי כתיבת הקוד. אם יש יותר ממסמך אחד שמתאר את הקונבנציות - אז כולם מיותרים.
רק בגלל הכבוד של הראש צוות שהכין תוכנית
01/11/14 09:45
52צפיות
תיתנו לעובד לבזבז את זמנו במשך שבוע?
 
להבא ראש הצוות ילמד מהנסיון.
 
נדירים המתכנתים שמסוגלים לשבת ולקרוא מסמכים במשך שבוע, וגם להבין מה כתוב בהם ולקבל תמונה על מה מדובר, בלי לנסות באצבעות ולראות בעיניים איך הדברים עובדים
 
 
לדעתי כדאי לעשות שילוב בין שני הדברים
01/11/14 00:19
89צפיות
א. לתת לו לדבג main flows + לתקן באגים מהקל לכבד
ב. להעביר לו הרצאות ארכיקטורה על הדרך
 
אבל לא רק אחת משתי השיטות
 
בענייני ארכיטקטורה ומבנה מערכת אין כמו הסברים בעל פה.
01/11/14 08:19
69צפיות
מישהו שמבין ויודע להסביר טוב יוכל להעביר את הנקודות החשובות בזמן הרבה יותר קצר וזה ישב הרבה יותר טוב בזיכרון של המתכנת.
 
מסמכים הם בד"כ ארוכים, לא תמיד ברור מהם מה חשוב לדעת ומה לא, לוקח הרבה זמן לעבור עליהם ובסוף המסמך עדיין לא ברור מה העובד החדש יודע ומה לא.
 
 
יש לו נסיון
01/11/14 09:29
63צפיות
עם ארכיטקטורה או שהוא עם נסיון מועט עם קוד?
אם יש לו נסיון והבנה בארכיטקטורה אז המסמכים אכן יעזרו לו להבין את המערכת. אחרת, סביר להניח שמסמכים ארוכים רק יגרמו לו ללכת לאיבוד, וטבעי שהוא יעדיף לראות קוד שזה יותר מוכר לו.
לדעתי
01/11/14 10:35
36צפיות
עדיף לתת לו כמה שיותר מוקדם הרצאות/הדרכות שיתנו לו מבט-על על המערכת. אחר-כך הוא יוכל להבין ביתר קלות את המסמכים. בכל מקרה גם אם יקרא את המסמכים עכשיו אין סיכוי שיפנים יותר מאחוזים בודדים של החומר שנמצא שם, המוח האנושי צריך בדרך כלל קודם את המבנה האבסטרקטי יותר, השיקולים הגבוהים יותר, המבנים היסודיים, ורק אחר כך אפשר לשבץ פנימה את כל הפרטים.
מסלול מקצועי - בחירה בין טכנולוגיה חדשה לישנה
31/10/14 07:51
177צפיות
שלום
השתחררתי לפני כחודש מצהל,אני בוגר יחידה טכנולוגית ועסקתי בcobol.
במקביל סיימתי תואר במכללה(המכללה יחסית לא נחשבת).
אני כמעט ולא מקבל הצעות עבודה בטכנולוגיות חדשות,יש לי אפשרות להתחיל לעבוד בקובול אך מדובר בשכר יחסית נמוך לנסיון שיש לי וכמו כן מדובר במשרה זמנית.
האם לדעתכם עדיף לקחת את המשרה בטכנולוגיה הישנה ואחרי כמה חודשים להתחיל לחפש מחדש או שעדיף להמשיך ולקוות שאקבל הצעות לעבוד בטכנולוגיות חדשות?
תודה מראש
 
 
התיעצת עם חברות השמה איך לנתב את עצמך ולמה אתה מקבל רק הצעות
31/10/14 08:16
112צפיות
קובול? לפי דעתי הנסיון שלך מקבע אותך לשם. השאלה היא כמה זמן אתה ממתין וכמה עור מוכן להמתין
עבדת בקובול 16 שנים?
31/10/14 09:20
147צפיות
בהנחה שהגיל בכרטיס נכון, השתחררת אחרי שרות קבע ארוך למדי כשאתה כנראה עוסק בעיקר בטכנולוגיה ספציפית.
 
1. קשרים אישיים!
כל מי שהיה אי פעם איש מילואים שלכם, כל מי שהשתחרר ועבר למקומות אחרים, כל מי שפגשת בקורסים, כל הספקים החיצוניים שאי פעם עבדת מולם...
אם הרושם שהשארת על האנשים האלה הוא רושם טוב (או לפחות סביר), תתחיל לפנות אליהם.
כן, כולל כאלה שלא דיברת איתם ב 10 שנים האחרונות.
 
2. במהלך השירות כן עשית תואר, אבל כנראה שלא ביצעת פרויקטים חיצוניים מרשימים.
אם אתה חושב שבמהלך עבודה בקובול באזרחות, תוכל להצטרף לפרויקט קוד פתוח משמעותי ולככב בו, זאת יכולה להיות אופציה מעניינת.
בנוסף, יש חברות שאתה יכול להגיע אליהן כתכנת קובול, אבל עם קצת מזל והרבה דחיפה לעבור לעסוק גם בטכנולוגיות אחרות במקביל.
בעיקר במקומות שיש קוד שמתממשק לקובול.
אפשר להתחיל מבנייה מאסיבית של סקריפטים בפייתון ומשם לבנות משהו פנימי לצוות על גבי דג'אנגו וכדומה.
לא מסלול פשוט, אבל אפשרי.
3. רק אתה יודע מה אורך הנשימה שלך.
אם יש משפחה לפרנס זה משהו אחד.
אם אין משפחה, או שהתזרים מזומנים המשפחתי מספיק לכם גם בלי שאתה תקבל שכר, זה משהו אחר.
מומלץ לא לחכות יותר מחצי שנה כי אז אתה גם מחליד, גם צריך להסביר חורים בקורות חיים וגם מתחיל לפקפק בעצמך.
אבל זה מאוד אישי. וגם מאוד תלוי במה תעשה בחצי שנה הזאת.
כעקרון אם אין לך נסיון להציג בטכנולוגיות החדשות, זה יהיה קשה
31/10/14 16:09
69צפיות
ולכן כדאי לך לשקול לקחת את מה שיש, ובמקביל לפתח נסיון חדש (במסגרת עצמאית אולי?)
 
אם יש לך נסיון, ואתה חש "מנותב" למשרות מסוימות ושלא בצדק, אני מציע לך לפנות עצמאית לחברות הרלוונטיות ולא להסתמך רק על חברות השמה שיעדיפו "ללכת על בטוח". אתה מוזמן להיעזר באתר הזה בכל מה שקשור לפנייה ישירה לחברות. (גילוי נאות: אני מנהל האתר)
התייעצות חשובה מאוד
30/10/14 12:25
335צפיות
התייעצות:
מבחינת המעסיקים, איזו מוסד לימודים למקצועות ההיטק נחשב יותר בעיניכם: יחידת החוץ של הטכניון או מכללת ג'ון ברייס?
ומה הקורס בפיתוח\תכנות שהכי רלוונטי היום למעסיקים? 
 
(שוקל קורס NET., מה דעתכם?)
אף אחד מהם. קורס הוא בתחתית פירמידת המזון אחרי תואר באוניברס
30/10/14 12:36
182צפיות
יטה ומכללה. יש הרבה בוגרים שתצטרך להתחרות אותם ובראיון נדרש ידע הרבה מעבר לסינטקס
אף אחד מהם. קורס הוא בתחתית פירמידת המזון אחרי תואר באוניברס
30/10/14 12:44
54צפיות
יטה ומכללה. יש הרבה בוגרים שתצטרך להתחרות אותם ובראיון נדרש ידע הרבה מעבר לסינטקס
כמו שהבחור מעלי - אף אחד
30/10/14 13:16
125צפיות
על סמך הקורס הזה - ללא הרבה ניסיון רלוונטי - אפילו לא היו טורחים לזמן ברוב המקומות אנשים כאלו.
 
ברובם גם היו מעדיפים בוגר ללא ניסיון על פני אנשים כאלו עם ניסיון של שנה שנתיים.
שכחתי לציין שאני בוגר אוניברסיטה
30/10/14 13:32
208צפיות
למדתי תואר בהנדסת תעו"נ בהתמחות מערכות מידע באוניברסיטה לא הכי מוערכת.
אתם חושבים שבוגרי תואר ללא ניסיון עדיפים על פני בוגרי קורס עם ניסיון?
בסופו של דבר קורס הוא יותר פרקטי מתואר שעוסק בהרבה תיאוריות.
איך זה קשור אליך? יש לך נסיון או לא? זה לא ישתנה עם קורס. את
30/10/14 15:42
104צפיות
ה יודע לתכנת? לאיפה בכלל אתה מכוון לאיזה תפקיד?
למה שלא תנסה להשלים בנתיים תואר במדמח באוניברסיטה?
30/10/14 17:35
81צפיות
וגם, נסה למצוא עבודה כסטודנט.
אין נסיון בתואר?
31/10/14 15:49
30צפיות
א. למדת באונ' לא הכי מעורכת - שכחת שיש גם כמה מוערכות.
ב. בתור מישהו שעשה 4 פרוייקטים ו2 סמינרים, אחד מהם תכנותי , שכלל מנוע חיפוש וזיהוי דמיון בין תמונות (כן, היתה גם "תאוריה" כלשונך, wavelets, אל תשאל אותי מה זה, אני הייתי הקוף תכנות של השותף שלי, הוא הביא את הרקע המתמטי), מערכת שקשורה בניתוח סטטיסטי מסויים של אתרי וועב ועוד כמה דברים כאלה, הייתי נזהר מלכתוב משפט כמו שאתה כתבת.
ג. סתם ככה, שתדע - PHP התחילה כפרוייקט בטכניון, במסגרת פרוייקט בקומפילציה.
 
ומה אתה כבר עושה בקורס דונט נט או אנדרואיד?
אתה רוצה להשוות?
 
 
אם יש ניסיון, לא צריך את הקורס
31/10/14 15:52
22צפיות
אם אין ניסיון אז בהחלט ייתכן שבוגר תואר מסוים של אוניברסיטה מסוימת בציון מסוים יהיה שווה יותר מבוגר של תואר אחר במוסד אחר וציון אחר + קורס, שני קורסים או 10 קורסים.
באיזה מקצוע? במה אתה רוצה לעבוד?
30/10/14 16:19
106צפיות
היי-טק זה מגזר עיסקי שכולל בתוכו המון מקצועות (חלקם קיימים גם במגזרים אחרים).
מן הסתם לעבוד כמתכנת
30/10/14 17:05
102צפיות
ולא משנה לי באיזה תחום בהייטק.
תברר כמה קורסיסטים עובדים באיזה חברות ושכר. אם תקבל תשובה לא
30/10/14 17:12
94צפיות
תאהב אותה. חלק ממעבירי הקורסים הם בתי תוכנה. כמה בוגרים של עצמם הם מגייסים כל מחזור?
יש גם הרבה מקצועות אחרים בהיי-טק.
30/10/14 17:23
102צפיות
בשביל להיות מתכנת, אתה צריך תואר ראשון במדעי המחשב.
º
מבחינת המעסיקים זה לא ממש משנה
30/10/14 20:02
39צפיות
º
משרות חדשות
31/10/14 01:15
17צפיות
C++ Software Development Specialist
31/10/14 01:15
42צפיות
logocontent imageחברה : תוכנה
מקומות העבודה : רעננה
משרה מלאה
תאור המשרה : Amdocs is a global company uniquely combines a market-leading BSS, OSS and network control and optimization product portfolio with value-driven professional services and managed services operations.
A challenging position which combines several ...
להמשך קריאה, לחץ כאן
Share Point Development Manager - Relocation to India
31/10/14 01:15
32צפיות
logocontent imageחברה : תוכנה
מקומות העבודה : אסיה
משרה מלאה,רילוקיישן
תאור המשרה : Amdocs is a global company, the market leader in customer experience systems innovation.
Amdocs India is looking for Share Point Manager who will the senior expert and leader of share point ...
להמשך קריאה, לחץ כאן
הוגנות בשאלת "טרום ראיון"
44תגובות
29/10/14 09:25
602צפיות
עד כמה יהיה הוגן לשלוח במייל שאלת "טרום ראיון" קשה?  (נניח - מימוש של אלגוריתם דיפי-הלמן (*)  בשפה בה גוגל לא מוצא מימוש מוכן)?  הבעיה היא עם קו"ח של אדם שבמכתב הנלווה טוען לנסיון בשפה ואלגוריתמים, אבל בקו"ח אני לא מוצא שום מקום בו הוא השתמש בשפה, או היה צריך...

(המשך...)
עד כמה יהיה הוגן לשלוח במייל שאלת "טרום ראיון" קשה?  (נניח - מימוש של אלגוריתם דיפי-הלמן (*)  בשפה בה גוגל לא מוצא מימוש מוכן)?  הבעיה היא עם קו"ח של אדם שבמכתב הנלווה טוען לנסיון בשפה ואלגוריתמים, אבל בקו"ח אני לא מוצא שום מקום בו הוא השתמש בשפה, או היה צריך לממש בעצמו את האלגוריתמים. 
הערה:  קיים אצלי בקוד מימוש בשפה המדוברת של האלגוריתם המדובר, דרש כ-10 שעות עבודה שלי, כך שאני יודע שזה אפשרי.
 
(*) האלגוריתם הזה הוא רק דוגמה, כמובן שמדובר במשהו אחר, למקרה המאד סביר שהמועמד מגגל אותי ואת החברה כפי שנכון לעשות
התייעצות לגבי קו"ח עבור משרת סטודנט
28/10/14 13:22
236צפיות
קישור לקו"ח במקרה ולא נפתח http://goo.gl/LZGus9
אשמח להערות והצעות בנוגע לקו"ח. 
אני מתכוון לחפש משרת סטודנט בפיתוח, העדפה שלי הן שפות כמו JAVA מאחר ויותר התחברתי  לעבודה איתה והיה לי יותר כיף לעבור איתה מאשר למשל עם C, אבל אני לא בררן מאחר ואני רוצה להגיע למקום שבו אוכל לרכוש נסיון טוב. המישור הכספי נמצא בתחתית העדפות שלי שכן יותר חשוב לי למצוא מקום שבו אתקדם מבחינה מקצועית.
בנוסף אשמח לשמוע הצעות כיצד עליי להתכונן לראיונות על איזה נושאים שלמדתי חשוב לעבור ? הבנתי מחברים שכדאי לחזור על מבנה נתונים  אלגוריתמים ועל JAVA על מה בדיוק לשים דגש בהן ? והאם יש עוד נושאים שכדאי לדעת?
רשמתי בקו"ח את הקורסים אותם למדתי, מערכות הפעלה למשל עדיין לא למדתי ואני אלמד בסמסטר הקרוב. האם להוסיף את העבודה שאני לומד אותו עכשיו? שמעתי שהוא קורס חשוב. 
ופרט לחברות השמה כיצד עליי להעביר את הקו"ח בצורה הטובה ביותר ? 
 
תודה רבה לכולם.
 
מקפיץ .. אשמח לעזרה
29/10/14 20:14
63צפיות
מקפיץ .. אשמח לעזרה זה ממש חשוב לי לפני שאתחיל לשלוח לחברות.
מעט הערות
30/10/14 07:58
126צפיות
קצת יותר מדי פירוט של המקצועות שלמדת. אם כבר  - תעביר לסוף.
 
התיאור של הפרויקט שלך גם הוא קצת יותר מדי מפורט, לדעתי. ("מבוסס בינה מלאכותית" זה מיותר. כנ"ל "אירועי עכבר ומקלדת".  ). אבל זה לא ממש עקרוני. 
 
 
תודה רבה אשמח
30/10/14 20:25
54צפיות
לעוד הערות או טיפים .. זה באמת מאוד עוזר ומועיל.
לגבי המקצועות
30/10/14 22:56
53צפיות
אני לא חושב שיש טעם לפרט את שמות כל הקורסים. כתבת מוסד, חוג, ממוצע, מועד סיום משוער ופרויקטים מעניינים, זה מספיק. חלק מהחברות ירצו גליון ציונים גם ככה.
שאלה למעסיקים...
28/10/14 12:16
498צפיות
מישהו יכול להסביר לי את הרציונל של לגייס "בוגרי אוניברסיטה בלבד - במקצועות מדמח\הנדסת תוכנה\מתמטיקה\פיזיקה\חשמל למשרת פיתוח JAVA"
 
אני יכול להבין את המדמ"ח, הנדסת תוכנה.. ואולי גם את המתמטיקה וחשמל כתלות בתמהליך הקורסים שהם לקחו (לרוב הם כן לומדים מבני נתונים, אלגוריתמים וOOP.
 
אבל פיזיקה? בכל התואר שלהם יש קורס אחד בתכנות בקושי. לא מבני נתונים, לא אלגוריתמים, לא כלום.
 
איך נוצר מצב שמעסיק מעדיף בוגר אוניברסיטה בפיזיקה על פני בוגר מכללה מצטיין יתרה במדמ"ח?
זה באמת לא ברור לי.
פיסיקאי=המציג אינו דביל. בנוסף בדומיינים בטחוניים או הדורשים
28/10/14 13:04
383צפיות
מתמטיקה פיסיקה מידול אלגוריתמיקה וראייה כללית מופשטת מניחים שהוא ידע לעזור. בנוסף לכל מיני מימושים לרוב פיסיקאים יודעים תכנות?מספיק כדי לזמן לראיון? ומהראיון הם נבחנים כמו כל מועמד אחר.קצת באותו כיוון כבר הייתי בראיון ג'אווה בלי לתכנת שורה בזה קודם. בדקו יכולת תכנות והניחו שאני כבר אלמד סינטקס לבד
זה דבר אחד להציע אלגוריתם
28/10/14 13:13
280צפיות
זה דבר אחר לגמרי לדעת לממש אותו.
 
בשום ראיון שהייתי בו לא הסתפקו באיזה פסאודו קוד של אלגוריתם. תמיד רצו מימוש מלא ותמיד שאלו גם על העקרונות.
 
כאילו מה קורה אחרי זה? נניח הפיזיקאי מתקבל? ממש החברה מושיבה מתכנת כדי ללמד את הפיזיקאי מבני נתונים, עקרונות בתוכנה ? או שנותנים לו ספר או קורס אונליין והוא יושב ללמוד? מה ההגיון בזה? ייקח לו המון זמן להגיע לרמת מומחיות של בוגר תוכנה.
 
איך יוצא שלא עדיף למשל לקחת את בוגר מדמח ממכלה ולתת לו אתגרים כדי להביא אותו לרמה גבוה יותר מזו שאולי למד בה.
לפחות איתו יודעים בוודאות שהוא יודע את התחום, זה סיכון קטן יותר.
לא הבנת כלום ואדם לא צריך שיאכילו אותו בכפית
28/10/14 16:02
216צפיות
קודם כל הייתי בהרבה ראיונות של פסאודו קוד ואפילו בלי קוד. רצו להבין איך אני חושב תכנותית. ותתפלא אפשר לעשות את זה בלי לכתוב אפילו שורת קוד אחת.דבר שני הראיון לא שונה בכלום מראיון של מתמטיקאי או מתכנת. לפעמים שואלים על קוד. לרוב שואחים על עקרונות על מבני נתונים ןעוד. מצפים שתדע בדיוק כמו כל מועמד.התקבלת? כמו שאף אחד לא ישב ללמד אותך נושאים שאתה לא יודע שהם נושאים כלליים גם אותי לא. אני בדיוק כמוך לא מכיר כל תחום ןתחום על בוריו. כשאני לא יודע אז אני יוצא לקורס או פותח גוגל. אחרי שכמובן מתכנת מנוסה מראה לי איפה מדליקים את המחשב
קשה לי להאמין שהראיונות זהים.
28/10/14 17:59
158צפיות
בראיונות של מתכנתים שואלים על מערכות הפעלה, רשתות.. דברים מורכבים. פרוטוקולים.
ממש על כל דבר שלמדו במשך 3 שנים.
 
אתה רוצה לומר לי שבוגר טרי של פיזיקה יודע את הדברים האלה? קדחת.
הראיונות שלהם אחרים לגמרי... אלא אם היה להם נסיון קודם לפני הלימודים.
אני רק פיסיקאי שמתכנת כמו חברי המחזור. מה אני יודע. אוי דברי
28/10/14 18:52
164צפיות
מורכבים. כמה נורא. מה אני אעשה? כמה חבל שאי אפשר ללמוד את זה. אה אפשר. אז עניתי על ניהול זכרון מבני נתונים ואלגוריתמים. פרוטוקולים לא מעניין אותי אז לא הלכתי לחברה שעוסקת בזה. למרות שיש אצלינו מודלים כאלה אז אם אני אצטרך תסביר לי דברים מורכבים כמו שימוש בגוגל. או שקדחת.
כבוגרת תואר ראשון בפיזיקה- התשובה היא שלא נוצר מצב כזה.
28/10/14 17:18
317צפיות
לא יודעת מאיזו מודעה אתה מצטט, אבל אין משרות תכנות לבוגרי תואר ראשון בפיזיקה ללא ניסיון בתכנות ממקום אחר. ואכן בצדק. בוגרי תואר שני/שלישי-  מוכנים לקבל את הנסיון בתכנות שהם קיבלו בתזה. אם אין להם כזה - חזור למשפט הראשון שלי.
 
 
 
 
כבוגר אותו תואר בתקופת פיצוץ הבועה רובם מצאו עבודה כמתכנתים
28/10/14 17:31
223צפיות
ללא תארים מתקדמים בהנחה שהם ידעו ורצו לתכנת
בוגרי פיזיקה שיודעים לתכנת ממקום אחר
28/10/14 17:53
214צפיות
זה סיפור שונה. 
אז באמת היוקרתיות של התואר *ביחד עם רקע תכנותי שמודגש היטב בקו"ח* יכולה לעזור למצוא עבודה. 
ואפילו ביחד עם זה- יש מעט מאוד משרות תכנות שמחפשות בוגרי פיזיקה מראש. בדיעבד, אם תשלח קו"ח שנראים ממש טוב ותיפול על האייג' אר ביום טוב, יש לך סיכוי. 
אכן. אני בהחלט מבין מדוע יקחו בוגר פיזיקה שיש לו ידע בתכנות
28/10/14 18:00
153צפיות
או היכרות עם עולם הפיתוח...
 
אבל לקחת מישהו שאין לו מושג מימינו ומשמאלו בעולם הזה רק בגלל שיש לו ממוצע 85?
אולי תביא מודעה אחת ונדון עליה ביחד?
28/10/14 18:06
123צפיות
כי כאמור, בעיני אתה מתאר מציאות שלא קיימת. מעולם לא ראיתי מודעות למשרות תכנות שמחפשות בוגרי פיזיקה ללא ידע בתכנות.
בבקשה
הודעה זו מכילה תמונות
29/10/14 18:24
148צפיות
אחת מיני רבות
 
שים לב למשל שהם מבקשים בוגרי אוניברסיטה בפיזיקה ולא נותנים למשל אופציה לבוגרי מכללה מצטיינים במדמ"ח.
זאת בדיוק הסיבה למה ההשוואה שלך למכללות לא רלוונטית
29/10/14 18:46
130צפיות
הם בכלל לא מתעניינים בבוגרי מכללות. מה זה משנה אם הוא מצטיין או לא?
זו בדיוק הנקודה.
30/10/14 14:14
84צפיות
זה תפקיד שלפי התיאור נראה כתפקיד של מדעי המחשב.
זה למה להעדיף בוגר פיזיקה מאוניברסיטה ולא בוגר מדעי המחשב ממכללה?
זה שאתה חוזר על השאלה לא עושה אותה יותר רלוונטית
30/10/14 17:16
64צפיות
בדיוק כמו שבוגרי מכללה לא רלוונטיים למעסיק הזה, כך גם השאלה הזאת לא רלוונטית לשרשור הזה.
אה, זה פשוט מאוד
30/10/14 21:27
59צפיות
מי שסיים תואר בפיזיקה הוא בסבירות גבוהה מאוד אדם אינטליגנטי ואיכותי. מי שסיים תואר במדמח ממכללה, זה לא אומר עליו הרבה, הוא יכול להיות טוב ויכול להיות לא. זה פשוט לא מעיד עליו הרבה.
 
אתה מייחס חשיבות רבה לתוכן של הקורסים הנלמדים, ומתעלם מכך שבעיני מעסיקים, יש שתי פונקציות משמעותיות הרבה יותר של התואר האקדמי:  אחת, הוא מהווה סינון, פילטר. והשניה, הוא נותן כלים ומלמד איך ללמוד, איך לגשת לכמויות של חומר קשה ולהתמודד איתן. מכללות לא נותנות אף אחת משתי הפונקציות האלו (לפחות לא באותה דרגה).
זה לא תפקיד פיתוח.
29/10/14 20:27
108צפיות
זו מודעה מאוד עמומה (מי החברה?באיזה תפקידים מדובר?) אבל לי די ברור מהקריאה שמדובר פה בתפקיד שהוא סוג של אנליסט/חוקר/מנתח מערכות. ספק רב אם יש ממש כתיבת קוד בתפקיד הזה. אולי SQL או משהו דומה.
ובלי קשר לנ"ל - אם תפקיד מהסוג הזה נראה לי מעניין, אני הייתי שולחת קו"ח בכל מקרה. הם פשוט מחפשים אנשים עם יכולות אנליטיות וטכנולוגיות גבוהות, אז אם יש לך ציון פסיכומטרי גבוה או ציון ממש טוב בתואר ממכללה, יש סיכוי טוב שיזמינו אותך לראיון. 
שיח חירשים. הזימון בגלל התואר בפיסיקה. קבלה בגלל הצלחה בראיו
28/10/14 18:38
143צפיות
ן.
אני רואה מלא מודעות כאלה.
28/10/14 17:58
151צפיות
רק מעט דורשים גם נסיון ממשי בתכנות...
כל השאר מוכנים לקחת את בוגרי הפיזיקה עם 85+
אתה רואה מלא דברים שאף אחד אחר לא רואה
28/10/14 19:19
140צפיות
תביא קישור.
מה בדיוק מלמדים בתואר במדמ"ח
28/10/14 19:20
236צפיות
שבוגר תואר בפיזיקה לא יכול להשלים לבד?
º
מה בדיוק מלמדים באוניברסיטה שבוגר מכללה לא יכול להשלים לבד?
29/10/14 00:02
64צפיות
שאלה לא רלוונטית. מה זה קשור?
29/10/14 00:32
174צפיות
זה לא שבוגרי מכללה בפיסיקה מועדפים במקרה הזה. כרגיל - אתה מקשקש לשם קישקוש בלי להבין את המילים שאתה כותב.
לא.
29/10/14 11:22
119צפיות
אתה נתת קביעה שממנה משתמע שבוגרי פיזיקה יכולים להשלים את הפער שיש להם מול בוגרי מדמ"ח.
אז אני שאלתי, למה זה לא נכון במקרה שבוגר מדמ"ח ממכללה לא יוכל להשלים את הפער מול בוגר אוניברסיטה במדמ"ח - שזה פער הרבה יותר קטן.
זה לא רלוונטי ולא קשור לדיון שפתחת
29/10/14 18:45
98צפיות
ואתה אפילו לא מבין למה.
זה לא רלוונטי...
29/10/14 19:25
123צפיות
למרות שבמיכללות מסבירים לתלמידים/מועמדים שוב ושוב שיש להם יתרון בגלל שהתואר שלהם מעשי יותר ולמרות שתכנות אפשר ללמוד גם ב 10 קורסים ממוקדים בקורסארה או אחד מאתרי הקורסים האחרים - כל זה לא רלוונטי.
בדיוק כמו שלא צריך פסיכומטרי מעל 700 כדי להיות תוכניתן ממש טוב.
ואפילו לא תעודת בגרות ישראלית מלאה.
 
כל הדברים האלה מדברים על מה צריך כדי להיות תוכניתן טוב.
(ואגב, על חלקם יש וויכוח. בעיקר על השורה הראשונה)
 
לעומת זאת, כדי להשיג עבודה בתחום צריך לענות על דרישות הקבלה של מעסיקים.
ואת הדרישות האלה מגדירים המעסיקים עצמם. לא המרצים במכללה, לא אתה ולא הפורום.
 
למעסיקים אין יכולת אמיתית לסנן. וגם אחרי מאות מועמדים שריאיינתי, אני מודע לחלוטין שיכולות הניבוי של ראיון עבודה מוגבלות מאוד.
ולכן, הרבה מעסיקים בוחרים אמצעי סינון אחרים.
בתקופה של עודף בוגרים על פני ההיצע, אמצעי סינון מקובל הוא ממוצע תואר ומוסד הלימודים.
ההנחה היא שאם למדת במכללה פחות מקובלת, כנראה שהטכניון לא קיבל אותך.
ואם הטכניון לא קיבל אותך, אז למה שאני כמעסיק אקבל אותך? (לא דעה אישית שלי, סתם הצגה של סינון מקובל)
חלק מהמכללות הרוויחו יחס מזלזל בזכות. חלק ממצבות את עצמן לאט לאט כמוסדות מובילים ומקבלות יחס שונה בהרבה חברות.
ועדיין, בוגר מכללה מראש מגביל את עצמו למספר מישרות קטן יותר.
בלי שום קשר למידת התאמתו התאורטית.
 
אתה יכול לצעוק עד מחר שזה בגלל שהמעסיקים טיפשים.
ויכול להיות שאתה צודק.
רק שזה _לא_ _רלוונטי_!
מה שרלוונטי זה מה המעסיקים מחפשים. לא אם זה חכם שזה מה שהם מחפשים.
 
 
--
ספציפית כאן?
בכל מקום שהמוצר (או המחקר הנלווה אליו) דורש חשיבה מדעית, יש עדיפות ברורה ומיידית לאנשים שהוכשרו למחקר מדעי ולא לקידוד.
חשיבה מדעית זה משהו שקשה להכשיר אליו וקשה למצא אנשים שאוהבים את זה.
פיזיקאים של אוניברסיטה מוכרת, לומדים בדיוק את זה.
חוץ מזה הם לומדים גם כלים נלווים שעוזרים לגבש חשיבה מדעית. כלים כמו מתמטיקה יישומית, תוכנות ניתוח סטטיסטיות ואפילו תיכנות.
 
האוניברסיטה ממוקדת בטיפוח חשיבה מדעית. גם על חשבון יעילות בהכשרה הטכנית.
זה די ברור מאחר והתפקיד העיקרי של האוניברסיטאות זה להכשיר דור חדש של חוקרים ומדענים. ולא דור חדש של בעלי מלאכה.
רוב המכללות מתגאות בזה שהן מתמקדות בהכשרה הטכנית (על חשבון החשיבה המדעית)
ולכן אם היה לי פרויקט שדורש ראיה מחקרים אמיתית, הייתי מחפש בוגרי פיזיקה לפני בוגרים של מכללה.
מחפשים אנשים עם יכולות מסויימות
28/10/14 20:27
227צפיות
מסוגלים לחשוב, סביר להניח שבאחוזונים העליונים של האוכלוסיה האינטלגנטית, מוסר עבודה גבוה, אוהבים אתגרים, שקדנים, יסודיים, וכו'. אולי לא כל מי שסיים תואר כזה באוניברסיטה הוא בעל התכונות האלה אבל סביר להניח ששם תמצא את החומר האנושי שאתה מחפש.
 
תכנות וג'אווה זה משהו שאפשר ללמוד ואפילו די מהר. לקחת בנאדם בינוני ולהפוך אותו לכוכב זה כמעט בלתי אפשרי.
º
כי כולם לומדים ויכולים לתכנת!?
29/10/14 02:16
39צפיות
לרוב אין העדפה של בורי פיזיקה מאוניברסיטה על בוגר מדמ"ח
29/10/14 03:27
115צפיות
ממכללה, בטח לא מצטיין.
כי לתכנת זה קל וכל אחד יכול.
29/10/14 07:17
235צפיות
אבל לסיים תואר בפיסיקה זה קשה.
סתם. זה קל, אבל אנשים *חושבים* שזה קשה - וזה מספיק.
אתה חייב להרוס לנו את התדמית בציבור? שנים אני מתנשא על אנשים
29/10/14 07:27
200צפיות
רק כדי לשמר את התדמית. פותרים את לוח הכפל וצוחקים על מי שהאמין לתעמולה שזה קשה...האמת שבעיני דווקא כמות התרגילים והפרוייקטים והעבודה תוך כדי לימודים קשים בעיניי במיוחד כיש קורסים משעממים מאוד במדמח.דווקא קורסים מתקדמים בפיסיקה הם לרוב קלים מתמטית. גם כי לפעמים הם פשוט לא מסובכים וגם כי המטרה היא לא לבחון אותך במתמטיקה כי כבר נבחנת בקורסים קודמים.מצד שני אנשים רק שומעים קונטים ומתפלצים בלי סיבה ממשית לדעתי. קשה לתפישה אבל בקורס לא קשה מתמטית
יש ספר מאוד מוצלח של פיינמן שמסביר את כל התורה על רגל אחת.
29/10/14 19:40
169צפיות
אם אני זוכר נכון -
הספר מתחיל בטענה בסגנון הבא:
כדי להוכיח ולהבין את כל ההוכחות יש צורך במתמטיקה ברמה גבוהה מאוד.
כדי לפתור את הבעיה, אני אסביר שיש נוסחה שמוכיחה משהו ספציפי ואתם תאמינו לי שיש נוסחה כזאת ושהיא אכן מוכיחה את מה שאני טוען.
ככה אפשר יהיה להבין בקלות את תורת הקוונטים בלי שום צורך להבין מתמטיקה ברמה מורכבת מידי.
 
 
הספר נכתב כתוצאה משיחות שהוא קיים עם מכרה חסרת רקע מתמטי שבהם הוא הסביר לה את העקרונות של תורת הקוונטים.
 
--
לצערי, לא מוצא אותו עכשיו. כנראה שהושאל למישהו עם זיכרון גרוע לפחות כמו הזיכרון שלי
מצאתי את הספר הזה פעם בש"ג בשמירות
29/10/14 19:45
150צפיות
קראתי אותו באותו הלילה בחדר משמר. הושאר לבאים אחרי.
 
אולי שכחת אותו בש"ג של בסיס שריון עלום לפני 20 שנה?
:) פעם אחרונה שהייתי בש"ג בבסיס שריון עלום הייתה לפני יותר
29/10/14 19:59
138צפיות
מ 20 שנה.
ולדעתי פעם אחרונה שקראתי בו הייתה לפני פחות מ 10 שנים. אז כנראה שזה לא אותו עותק.
האמת על מדמ"ח ופיסיקה
29/10/14 09:48
202צפיות
למדתי תואר ראשון במסלול שמשלב את שניהם. לימודי הפיסיקה קשים בהרבה מלימודי מדמ"ח.
קושי זה יחסי.
29/10/14 11:20
210צפיות
לי היה קשה עד בלתי אפשרי ללמוד ראיית חשבון.
 
פיסיקה זה סוג אחר של מתמטיקה, בעיקר מתמטיקה ישנה של חדוו"א.
מדמ"ח זה מתמטיקה חדשה - בדידה, אלגברה מודרנית וכו'.
 
אני מכיר יותר מידי מרצים למתמטיקה שבכלל לא יודעים מה זה מתמטיקה בדידה וגם לא מכירים את המושג חבורה.
מתמטיקה "ישנה" של חדוו"א? אתה חושב שהחדוו"א קפאה על שמריה?
30/10/14 01:50
138צפיות
 
"חבורות" הן מושג מהמאה ה-19. החדוו"א לא נעצרה מאז ועד היום, ורמת המתמטיקה הדרושה לטיפול בנושא כמו תורת היחסות הכללית - דרשה פיתוחים מתמטיים שלא היו במקור בהישג ידו של איינשטיין (אנחנו מדברים על שנות העשרה של המאה העשרים) או תנועת בראון (כמה שנים מוקדם יותר). נושאים שונים בתורת הקוונטים מבוססים על התפלגויות מסוגים שונים (כמו התפלגות פואסונית) מהמאה ה-19 (בערך מאותה תקופה שבה פותחה תורת החבורות), ועבודה מתמטית של הילברט בתחילת המאה העשרים סייעה גם היא לפיזיקאים של המאה העשרים...
 
לגבי מרצים למתמטיקה - את מושגי החבורות, החוגים והשדות פיתחו מתמטיקאים - לא אנשי מדעי המחשב. כנ"ל תורת הקבוצות, וכיוצא בזה...
 
בסופו של דבר, צריך לזכור - מדעי המחשב הם ענף של מתמטיקה - הם לא "מבוססים על מתמטיקה מודרנית" - הם חלק מהמתמטיקה המודרנית, בהגדרה.
מה אתה סח?
30/10/14 04:05
133צפיות
מתמטיקה חדשה? ישנה? מאיפה הבאת את המושגים האלה? פיזיקה זה מתמטיקה? וחלב בשקית זה תה בכוס? מה זה השטויות האלה?
 
ולגבי "אני מכיר יותר מדי מרצים" - אתה לא מכיר מרצים. לא יותר מדי ולא אף לא אחד. אתה טרול וקשקשן.
כמי שעשתה את שניהם-
29/10/14 13:17
177צפיות
לסיים תואר בפיזיקה זה לא קשה. לסיים אותו בצורה טובה - זה קשה.
לתכנת זה לא קשה. לתכנת בצורה טובה - זה קשה.
 
שום דבר לא קשה אם אתה נמצא במקצוע שמתאים לך.
29/10/14 18:25
126צפיות
כשזה בא לך בטבעיות - זה לא קשה.
 
אגב יש שיאמרו שלהיות הורה זו המשרה הכי קשה.
בין היתר כי לא בכל מקום יש צורך באלגוריתמים או מבני נתונים
29/10/14 11:04
164צפיות
לפחות לא מורכבים שדורשים שנות לימוד, אבל כן נדרש ראש על הכתפיים כפי שציינו למעלה
שכחתי לציין שאני בוגר אוניברסיטה
30/10/14 13:27
92צפיות
למדתי תואר בהנדסת תעו"נ בהתמחות מערכות מידע באוניברסיטה לא הכי מוערכת.
אתם חושבים שבוגרי תואר ללא ניסיון עדיפים על פני בוגרי קורס עם ניסיון?
בסופו של דבר קורס הוא יותר פרקטי מתואר שעוסק בהרבה תיאוריות
פיתוח סקריפטים לאוטומציה בשפת java-שאלה
27/10/14 14:46
293צפיות
שלום
התקשרו אלי מחברה בנוגע לתפקיד  "כתיבת סקריפטים לאוטומציה בשפת java" - משרת סטודנט (עד 80% משרה)
מישהו יכול לתאר קצת את העבודה של כתיבת סקריפטים בjava?
החברה היא חברת תוכנה שמפתחת תוכנות ייצור לתעשיית האלקטרוניקה והמעגלים המודפסים.
האם תפקיד כזה יכול לפתוח דלתות לתפקידי פיתוח בjava או שלא בהכרח? או לתפקידים אחרים (במשרה מלאה)?
 
נתחיל בזה שאין סקריפטים בג'אווה
27/10/14 14:54
305צפיות
ג'אווה יודעת להריץ קוד מקומפל.
 
אבל זה אופייני לאנשי תעשיית האלקטרוניקה והמעגלים שמבחינתם כל מי שלא כותב ישירות למעבד הוא "כותב סקריפטים". כדאי לך לברר מה בדיוק העבודה כוללת, איזה סוג אוטומציה ובאיזה שפות או סקריפטים. באופן כללי, כתיבת אוטומציה בג'אווה לבדיקות חומרה לא ממש תפתח לך דלתות לתפקידי פיתוח בג'אווה. הסיבה היא שכמעט כל תפקידי הפיתוח בג'אווה הם בדומיין מאוד שונה (מערכות אנטרפרייז, WEB, אפליקציות וכו'), האתגרים הם שונים וכך גם אופי הפיתוח והספריות והפרימוורקים כך שמעבר להכירות עם השפה עצמה לא תשיג הרבה.
אני חושב שבד"כ הכוונה היא command line utilities.
27/10/14 15:21
187צפיות
ראיתי את הצורת התבטאות הזו גם על פיתוח command line utilities ב-c.
יש מצב
27/10/14 17:54
128צפיות
אולי גם אוטומציה למערכות תומכות מבוססות WEB שבשימוש החברה, לצורך בדיקות למשל.
זה לא חייב להיות קשור לחומרה, אפילו אם החברה מייצרת חומרה.
בכל אופן השאלה מבחינתך עד כמה תכתוב קוד אמיתי ב-java, או עד כמה תכתוב סקריפטים במערכת סגורה כלשהי.
האפשרות השנייה לא תיתן לך יותר מדי נסיון.
º
הניחוש שלי - javascript
27/10/14 15:54
77צפיות
לא נראה לי בjavascript
27/10/14 17:00
134צפיות
אוטומציה לבדיקת מעגלים בjs זה כבר פסיכי לגמרי
º
javascript זה לא ל WEB בכלל?
28/10/14 12:18
39צפיות
לא בהכרח
28/10/14 12:52
115צפיות
דיסקליימר : הידע שלי בjavascript  שואף ל0.
 
התבקשתי לממש כמה פונקציות בפרויקט של קבוצה אחרת. אבל כן ראיתי בבירור שמה שיצרנו - רץ לו סתם ככה על לינוקס, בלי קשר לweb.
(אבל כאמור - הייתי שם על תקן "תורמת תוכן",  מימשתי אלגוריתם מסויים, לא מומחית לשפה או לפרויקט)
º
AKA node.js
29/10/14 05:33
29צפיות
יש פרוייקט שנקרא nashorn
29/10/14 08:49
101צפיות
שהוא script engine להרצת JS. ב spec של Java יש הגדרה של איך אפשר לממש script engine שיאפשר הרצת scripts מ Java (לא סתם exec לאיזה תהליך, אלא ממש הרצה עם העברת משתנים, קריאת ערך החזרה וכו').
Nashron הוא מימוש של ה spec הזה ומאפשר להריץ JS
יש פרוייקט בשם vert.x שמממש שרת מבוסס async/io שאוכל את node.js בלי הרבה בעיה, והוא פוליגלוט - מאפשר הרצת "ישומוני" java, js, פיית'ון ועוד.
 
אגב , אם מישהו מכם ינסה...
29/10/14 08:59
109צפיות
..לבצע אינורמציה על ה script engines שבאים כברירת מחדל עם JDK 7 הוא יקבל רק את נשורן.
 
do a favor - write English words in English
29/10/14 15:21
73צפיות
I am struggling to understand half of what u wrote.
and I do want to check what you wrote.
 
אתה תמיד יכול לפנות אליי בפרטי :)
30/10/14 11:32
50צפיות
מה לא היה ברור במה שכתבתי?
 
I think it was JDK6 that first introduced the ScriptEngine API and spec, as integrated part of the JDK (prior to that version, you had all kinds of open source projects  for that).
By default, the scripting language which is supported is JavaScript, using the Rhino JavaScript engine , which was replaced with Nashron JavaScript engine in JDK 8.
Using the ScriptEngine API and InvokeDynamic, an open source project called vert.x was formed.
It is similar in its essence to node.js, providing a facility for Async I/O request handling.
Due to the usage of InvokeDynamic + ScriptEngine, and the nature of JVM, vert.x supports (as far as I know) - Python, Rubi, JavaScript, Scala, and well... Java of course.
 
I hope this makes more sense now
 
Cheers,
Z
º
התבלבלתי, נשורן זה ב jdk8 , ב7 זה rhino
29/10/14 09:03
31צפיות
º
נו...בעיני אתה כותב בשפת מכונה, או משהו קרוב לזה
29/10/14 05:24
46צפיות
מצד שני היא תקרב אותו כי היא תתן לו ניסיון בפיתוח
29/10/14 11:10
76צפיות
גם אם לא פיתוח סופר מרשים.
לדעתי להיכרות עם אתגרים בעולם האמיתי ולא רק עם תרגילים יש חשיבות עצומה.
גם להבנת הדינמיקה של עבודה בהייטק יש חשיבות. שונה עבודה בפלאפל מעבודה בהייטק.
רק לגבי "קוד מקומפל"
31/10/14 07:05
52צפיות
לא שזה מהותי יותר מדי, אבל JAVA היא סוג של אינטרפטר בעל מספר מעברים.
המעבר הראשון מתבצע לפני הרצת הקוד ויוצר פסאודו קוד ששום מעבד לא יכול להריץ.
(להבדיל מקוד מקומפל, שבהנחה והוא לו זקוק לתוספות של לינקר, יכול להיות מורץ ישירות על ידי המעבד)
את הפסאודו קוד הזה, בזמן ריצה, יש אינטרפטר שמפענח ומריץ.
 
זאת אחת החוזקות של JAVA (עוזר מאוד לבנות תמיכה בתאימות בין סביבות שונות. למשל)
אבל בהחלט שם אותה בין שפות סקריפטים קלסיות לבין שפות שמוציאות "קוד מקומפל"
קומפילציה זהו תהליך תרגום סטטי של קוד משפה אחת לאחרת
31/10/14 07:31
38צפיות
המעבר הראשון שתיארת - זהו בדיוק השלב שבו נוצר קוד מקומפל.
 
אין שום הכרח שהתוצר של קומפילציה יהיה שפת מכונה בהכרח. למעשה, הרבה פעמים תוצר של קומפיילר הוא קוד אסמבלי שאחרי זה מתורגם שוב לקוד מכונה.
אז גם פייתון היא שפה שעוברת קומפילציה (קבצי PYC שנוצרים)
31/10/14 09:27
45צפיות
והאמת שלא זכור לי מימי ב C שהקומפיילר הוציא רק פלט של אסמבלר.
אפשר היה להשתמש בדגל הזה כדי לראות איך הקוד נראה באסמבלי, אבל ב 99.9% מהמקרים, הקומפיילר הוציא קבצי OBJ שאותם הלינקג' חיבר ושהכילו כמובן שפת מכונה.
 
בלי קשר, אין לי וויכוח עם ההגדרה המילונית.
לא טרחתי לבדוק אותה כבר הרבה שנים.
רק שבין שפות כמו C שעוברות קומפילציה למשהו שהלואדר טוען ישירות לזיכרון לבין שפות שעוברות "קומפילציה" למשהו שיש אחרי זה אינטרפטר שמריץ עדיין יש הבדל.
וההבדל המשמעותי הוא ש JAVA מורצת על ידי אינטרפרטר ולא על ידי לואדר.
ולפעמים מקובל לקרא לקלט של אינטרפטר - סקריפט.
למרות שיכול להיות שגם ההגדרה הזאת שגויה מבחינה מילונית.
לפעמים מריצים תוכנה של Windows תחת wine ב-Linux.
31/10/14 10:22
67צפיות
גם שם היא עוברת עיבוד לפני שקוד עובר למעבד.
למעשה כל קוד שעובד מעל מערכת הפעלה יש התערבויות קטנות של מערכת ההפעלה באמצע שלו (למשל ב-page fault) ולא ממש רץ כפי שהוא על הברזלים.
למיטב זכרוני, לא מדויק
31/10/14 18:44
14צפיות
WINE טוענת בתוקף שהיא לא אמולטור ושהיא רק משלימה את הלינקג' ל DLL-ים החסרים.
סך הכל ה EXE כתוב בשפה שהמעבד מבין בלי שום קשר להאם הקרנל הוא לינוקס או חלונות. ה EXE כתוב בשפת מכונה של המעבד עצמו עם HEADER קטן בהתחלה עבור ה LOADER.
ולכן למיטב הבנתי, WINE לא קוראת את ה EXE ואז דואגת להריץ את הפקודות שלו אחת אחת.
 
קוד לא רץ על הברזלים. הוא רץ על המעבד.
ה"דיבור" עם ה"ברזלים" נעשה דרך ה BIOS או דרך מערכת ההפעלה. בדרך כלל בפסיקות.
וגם הפסיקות והטיפול בהן מבוצעים בשפת מכונה. בלי שום התערבות.
כמובן שהפסיקה מריצה קוד שאינו של התוכניתן, אבל הקוד הזה לא משנה בכלום את הקוד של התוכניתן.
הקוד של התוכניתן רץ ממש כפי שהוא. מהרגע שה LOADER טען אותו.
 
אז virtual box. אותו עיקרון.
31/10/14 18:59
15צפיות
אתה מדבר בלי סוף אבל הנקודה לא משתנה. זה שתוכנה מתווכת בין קוד לבין הברזלים לא אומר שום דבר על הטכנולוגיה שהשפה כתובה בה.
אפשר לצפות ממך לתגובה בלי התייחסות אישית מיותרת ולא מכבדת?
01/11/14 06:26
10צפיות
הטענה שלי הייתה כנגד הטענה ש JAVA היא קוד מקומפל.
אם מחלקים קוד לסקריפטים ולקוד מקומפל שלא צריך מעבר של אינטרפטר לפני הרצה שלו, אז JAVA קרובה יותר לצד של הסקריפטים והיא מחייבת הרצה של אינטרפטר על הקוד שלה בזמן הביצוע עצמו.
להבדיל משפות כמו C. למשל.
 
זה שאם מריצים קוד אסמבלי דרך VMWARE אז כשהוא חושב שהוא פונה לזיכרון הוא למעשה פונה למשהו שמדמה זיכרון? זה פחות רלוונטי.
גם כשאתה רץ תחת VMWARE, אין שום אינטרפטר שקורא את הקוד שלך שורה אחרי שורה ואז מריץ אותו.
יש החלפה של שגרות BIOS, מערכת הפעלה ודרייברים.
ולכן כשאתה קורא לדברים האלה מופעל קוד אחר מזה שהיית מצפה לו. אבל הקוד שלך עצמו לא מורץ דרך אינטרפטר.
אחרת מכונות וירטואליות היו איטיות מידי.
ולכן גם מכונה וירטואלית לא באמת קשורה להבדל בין קוד שמחייב אינטרפטר בריצה לקוד שלא.
 
לגבי "תוכנה שמתווכת" אז גם במעבד יש תוכנה וגם בעוד רכיבים בלוח האם.
ברור שתמיד יש תוכנה שמתווכת. הגישות האמיתיות לזיכרון מבוצעות אחרי טבלאות תרגום (ובריבוי מעבדים גם נעילות) שמטופלות בתוך המעבד.
ולכן אפשר להגיד שתמיד יש תוכנה שמתווכת בין קוד לבין הברזלים.
 
הטענה שלך שגויה.
01/11/14 08:14
14צפיות
יש הגדרה לקומפילציה ולכתוב הודעות עם 500 מילה לא ישנה אותה. תרגום משפה אחת (Java) לשפה אחרת (byte code) זו קומפילציה.
ולכן גם פייתון היא שפה מקומפלת?
01/11/14 08:59
10צפיות
וכן, כנראה שלצפות ממך לתגובה בלי התייחסות אישית מזלזלת זה מוגזם.
 
 
אני אצטט אותך רגע פה...
01/11/14 09:33
8צפיות
"לאנשי הפייתון יש את ה PYTHONC שמאפשר קומפילציה לקוד פייתון סטנדרטי"
 
 
אתה אמרת, לא אני ולא סלע...
גם פייתון בלי PYTHONC יוצרת קבצי PYC
01/11/14 09:40
4צפיות
PYTHONC יודעת לקחת קוד פייתון ולהמיר אותו (בין היתר) ל C ואז לקמפל אותו.
כך שזה משהו קצת אחר.
אכן, קבצי PYC הם תוצרי קומפילציה
31/10/14 10:25
34צפיות
אגב, יש מילה לזה בעברית - קוראים לזה הידור.
 
מה ההבדל בין JVM שמריץ פסאודו קוד של JAVA לבין CPU שמריץ קוד מכונה? מבחינה עקרונית - אין הבדל.
 
ההבדל המהותי בין סקריפטים לבין תוכנות מהודרות הוא בצורת ביצוע: סקריפטים מריצים כל פקודה בנפרד, ואילו תוכניות מהודרות מאפשרות הקשרים, אופטימיזציות, וכד'. לא סתם קומפיילרים עוברים על הקוד יותר מפעם אחת. סקריפטים, לעומת זאת, עושים מעבר אחד תוך כדי ביצוע.
 
אגב, יש כל מיני מכונות שעושים "JIT" (שזה just in time בלעז, ומתייחס להידור תוך כדי הרצה), וזה סוג של הכלאה בין שני סוגי הביצועים. אפשר להתייחס לJAVA כמשהו בסגנון הזה, אם כי למיטב הבנתי JAVA הרבה יותר קרובה לשפות "הידור" קלאסיות מסקריפטים, גם אם הם מורצים בשיטת הJIT.
ההבדל בין JVM למעבד
31/10/14 18:49
18צפיות
הוא שאחד מהם תוכנית ביוזר ספייס והשני רכיב חומרה שמריץ קוד בפועל.
אגב ל CPU יש שם בעברית - קוראים לזה יע"מ (יחידת עיבוד מרכזית, או מעבד בקיצור)
לטעמי זה הבדל די גדול.
למרות שגם המעבד עושה עבודה מעבר כמו גישה לטבלת תרגום כתובות, החלפת ערכי אוגרים, נעילות וסינכרון זיכרון ועוד.
 
יש לא מעט האינטרפטרים שעושים יותר ממעבר אחד על הקוד.
 
הנקודה העיקרית מבחינתי היא שההפרדה היום בין סקריפטים, פסאודו קוד שעובר אינטרפטציה סופית בזמן ריצה וקוד שכבר מקומפל מראש לשפת מכונה היא פחות משמעותית היום.
הגבולות הפכו למטושטשים.
לדעתי
טרמינולוגיה "סקריפט" לעומת "קוד מקומפל"
31/10/14 13:17
29צפיות
מסכים עם מה שוויני אמר. סקריפט הוא קוד שכתוב בצורת טקסט ושהrun time מריץ אותו שורה שורה כשהדגש הוא שתהליך האינטרפטציה קורא באותו זמן או בצמוד להרצה וללא שלבי ביניים. כלומר, אם אתה מריץ קובץ פיתון ועד שהוא מתבצע קורים כמה שלבים (כמו יצירת קבצי ביניים וכו') זה עדיין מבחינת המתכנת סקריפט. לעומת זאת בשפות כמו ג'אווה, C++, C# ואחרות קודם רץ קומפיילר שהופך את הקוד לתוצר מסויים ואותם תוצרים רצים (בזמן אחר) על המכונה.
ההבדלים הם מהותיים מבחינת המתכנת: בסקריפט אתה יכול לשנות קוד תוך על המכונה עצמה בזמן שהתוכנה רצה, והרבה שגיאות יתגלו רק בזמן ריצה כי אין קומפילציה מוקדמת.
 
יש שפות כמו SQL שרצות גם כסקריפט וגם כשפה מקומפלת. סקריפט כשאתה מריץ אוסף פקודות מול הDB ומקומפל כשאתה מקמפל אותם לstored procedure (וזה גם המונח המקובל: קימפול stored procedure). ואכן בSP אתה מקבל שגיאות בזמן הקומפילציה שבסקריפט היו נתפסות רק בריצה.
בפייתון קבצי ה PYC נוצרים פעם אחת
31/10/14 18:33
21צפיות
ויכולים להיות מורצים שנה אחר כך.
אז זה לא סקריפט?
 
הרבה אינטרפרטרים הם אינטרפטרים של שני מעברים או יותר ועושים אופטימיזציה ולא בדיוק עוברים שורה שורה ומבצעים תוך כדי קריאת השורה.
 
כשאתה מקמפל (ומלנקג') קובץ מ C, הקובץ נטען בדיוק כמו שהוא לזיכרון, האוגרים נטענים כך שיצביעו לסגמנט הקוד ולסגמנט הנתונים והקוד מתחיל לרוץ.
אין שום מעבר של תוכנה על הקוד לפני הטעינה.
 
כשאתה עושה את זה ב JAVA, נוצר BYTE CODE שאני אישית שיניתי יותר מפעם כדי לפתור בעיות שונות ומשונות.
ה BYTE CODE הזה נראה בדיוק כמו סקריפט.
קצת יותר קשה לקריאה, אבל עדיין אפשרי לחלוטין להבנה ולשינוי בעזרת אדיטור סביר.
(תנסה לעשות שינויים כאלה בקובץ EXE, ותראה את ההבדל. למרות שגם כאלה עשיתי בעברי)
את ה BYTE CODE הזה מזינים לאינטרפטר שמתרגם אותו לפקודות (שורה אחרי שורה) ותוך כדי התירגום מריץ אותו.
 
לגבי שינוי קוד תוך כדי ריצה? כל מי שאי פעם עסק למשל בוירוסים, יודע לשנות קוד תוך כדי ריצה גם כשהקוד כתוב מראש בשפת מכונה.
לא ממש מסובך.
 
מבחינתי מה שמעניין זה האם יש עוד שיכבה שקוראת את הקוד בצמוד לריצה ואז מבצעת אותו או שהקוד כבר בפורמט שהמעבד מכיר ופשוט נטען לריצה.
השכבה הזאת קיימת גם ב JAVA וגם בדוט נט.
היא לא קיימת ב C סטנדרטי.
 
אבל הכל סמנטיקה.
ולדעתי ההבדל בין שפות סקריפטים לשפות רגילות הוא כמעט ולא רלוונטי היום.
 
אתה טועה
31/10/14 18:52
19צפיות
"הקובץ נטען בדיוק כמו שהוא לזיכרון, האוגרים נטענים כך שיצביעו לסגמנט הקוד ולסגמנט הנתונים והקוד מתחיל לרוץ" - ממש לא.
 
יש לך dynamic linkage, יש לך stack, יש לך מעטפת תהליך של מערכת הפעלה, יש לך ELF header או EXE header - יש הרבה דברים שם שהם לא קוד מכונה פרופר.
 
מה שתיארת זה מה שהיה בעולם של DOS, עם תוכנות שנכתבו בסטנדרט של COM (זוכר את command.com? אז הCOM הזה). תוכנות מהסוג הזה היו מועלות לזכרון כמו שהן, הPC היה מצביע לבית הראשון בקובץ, וקדימה לעבודה. אבל בprotected mode זה לא יכול לעבוד ככה, וזה לא עובד ככה.
 
לגבי שינוי קוד מכונה תוך כדי ריצה - שוב, לא מדויק. כל מי שעסק אי פעם בוירוסים יודע שיש נעילות, יש דפי RO, יש בקרות גישה, וכו' וכד'. שוב - אתה אולי חושב על העולם הישן של real mode בDOS שם אכן אפשר היה לעשות מוטציות לתוכנית שלך (או של מישהו אחר) תוך כדי ריצה. אבל לא עוד.
 
ההבדל בין שפות מקומפלות לשפות סקריפטים הוא מאוד רלוונטי. אני כתבתי מערכת שלמה ממש עכשיו שחלקה הייתה בסקריפט וחלקה בקוד C. הבדלי ביצועים, לאותה הפעולה ממש, היו משמעותיים מאוד. יש יתרונות וחסרונות לשתי השיטות, וJAVA מנסה לשלב בינהן (למשל - סקריפטים רצים בsandbox, ואילו קוד מכונה רץ, כשמו כן הוא, על המכונה. הbytecode אומנם מקומפל ועובר אופטימיזציות - אבל רץ בsandbox).
מכיר טוב את ההבדל בין COM ל EXE
01/11/14 06:05
14צפיות
ואכן לפני מספר עשורים כתבתי קוד שגם החליף את INT21 כשהיה צריך ולא רק השתמש בו.
אני מכיר טוב את ה ELF HEADER ואת ה LOADER.
אבל המחסנית הייתה "פיצ'ר" של המעבד עצמו למיטב זכרוני. גם בחלונות.
 
לגבי קוד שמשנה את עצמו, יצא לי די מזמן לכתוב כזה תחת חלונות. וגם קצת תחת לינוקס. והאמת שאפילו קצת תחת MVS במיינפריים.
רובו נכתב באסמבלי או ב C שקורא לאסמבלי.
יש דברים שמוגנים, אבל יש דרכים לקבל גישה למה שצריך.
 
לגבי ה JAVA אנחנו כמובן מסכימים. (וזה בערך מה שהתחיל את הדיון - הטענה ש JAVA מריצה קוד מקומפל ושאין סקריפטים ב JAVA)
 
ולגבי הביצועים, ברור שיש הבדל בין שפות וטכנולוגיות שונות.
אבל ההשפעה תלויה מאוד באופי הפעילות של המערכת ובמשאבים שזמינים.
הבדלי הביצועים האלה הם אחת הסיבות למשל שלאנשי הפייתון יש את ה PYTHONC שמאפשר קומפילציה לקוד פייתון סטנדרטי (במגבלות לא משמעותיות מדי)
 
את הדיון התחילה הטענה שלך שג'אווה זה לא קוד מקומפל
01/11/14 08:31
9צפיות
אני שמח ששיכנעתי אותך שזה לא כך. כל השאר זה קישקושים נלווים שלא בדיוק קשורים.
תגידו לי, מה יש לכם? לא עבדתם עם אנשי אוטומציה?
30/10/14 22:06
61צפיות
"כתיבת סקריפטים לאוטומציה" = כתיבת בדיקות אוטומציה (בניגוד לתשתיות אוטומציה). סקריפט = תסריט. למשל, אם אנחנו בודקים חנות אינטרנטית, אז יהיה לנו סקריפט רכישת מוצר ותשלום באשראי, סקריפט ביטול עיסקה ממתינה לביצוע, סקריפט הירשמות לאתר וכו' וכו'...
אין שום קשר ל-scripting במובן הטכני.
מהנדס חשמל ואלקטרוניקה - התייעצות
28/10/14 23:23
233צפיות
שלום לכולם,
סיימתי זה עתה תואר בהנדסת חשמל ואלקטרוניקה (אונ' מכובדת),
ובכוונתי להתחיל תואר שני.
לאור המצב הלא מזהיר של שוק החומרה, אבקש לפנות לחבר'ה המעורים במתרחש בתעשייה, ולשאול:
מהי ההתמחות שסביר שתתרום באופן הטוב ביותר לקריירה העתידית שלי?
אודה לפירוט
(גם אם משיהו חושב שכדאי לי לעשות תואר שני במדעי המחשב, נא פרטו באיזה תחום כדאי להתמקצע).
תודה רבה לעונים 
המסלול שהכי יתרום לך לקריירה
28/10/14 23:40
197צפיות
הוא ללא ספק מחשבים.
 
בד"כ זה מסלול שמכיל גם חומרה וגם תוכנה וזה בתכלס מה שעושים בשוק.
 
תודה shark 18, אולי לא הבהרתי את עצמי טוב...
29/10/14 00:03
153צפיות
במהלך התואר הראשון, אחד ממסלולי ההתמחות שלי אכן היה מחשבים.
שאלתי היא כיצד להמשיך כעת (כבר סיימתי את התואר הראשון)?
 
"מחשבים" זוהי הגדרה מעט כללית מידי.
ההתמחויות בתואר שני הקשורות למחשבים, שיצא לי להיתקל בהן הינן:
- אלגוריתמיקה של בעיות קירוב
- אלגוריתמיקה של בעיות הנוגעות רשתות תקשורת (ניתוב מידע וכדומה)
- אבטחת רשתות תקשורת
- ארכיטקטורה
- בעיות מבוזרות
 
השאלה במה כדאי להתמחות?
אגב, אשמח לקבל עצות גם על תחומים שלא ציינתי.
תודה
עלייך לסמן מטרה מדוייקת יותר מאשר "קריירה עתידית"..
29/10/14 02:26
127צפיות
קריירה באיזה תחום? באיזה תת תחום? באיזו מסגרת? (אקדמיה, יזמות, בטחונית...וכו)
 
סביר להניח שמציאת עבודה תקדם באופן מקסימלי את המטרה שהצבת להלן("קריירה עתידית")
 
לדעתי בחירת המסלול לא ישפיע באופן משמעותי על הקריירה.
כן הייתי ממליץ לחזק רקע תכנותי. מועיל יותר מעוד קורס ניתוח אותות.
לא בדמות תואר במדמח שציינת. אלא השלמה עצמאית של תכנים רלוונטיים: מע' הפעלה, תקשורת, אלגוריתמים.
עשה השלמה למדעי המחשב
29/10/14 08:41
105צפיות
מכיוון שבתוכנה המצב טוב יותר אתה יכול לעשות אחד מהדברים הבאים:
1. השלמה לתואר ראשון במדעי המחשב.
2. השלמה לתואר בהנדסת מחשבים.
3. לימודי תעודה במדעי המחשב.
עקרונית, תואר שני לא יועיל לך
29/10/14 08:53
118צפיות
אמנם אני איש תוכנה ולא חומרה, אבל להבנתי מעט מאוד משרות של מהנדסי אלקטרוניקה דורשות תואר שני.
 
המשמעות של תואר שני היא לחקור ולהתמחות בתחום מסויים, בצורה שלא בהכרח מעניקה ידע פרקטי בתעשיה.
 
מצטרף להצעות של אחרים - לכל הפחות, אתה צריך להיות מסוגל לתכנת טוב, גם בלי תעודה.
 
עוד הצעה שיותר קשה ליישם אותה ביחס לעולם התוכנה אבל עדיין אפשרי - אתה יכול להרים פרוייקט בבית וללמוד דרך בנייתו. זאת יכולה להיות למשל הרחבה של פרוייקט הסיום שלך.
לא רק לא יועיל, עשוי אפילו להזיק במידת מה
30/10/14 09:59
57צפיות
תואר שני יכול להפוך את קורות החיים ל over qualified.
הרבה מאלו שלמדו איתי הנדסת אלקטרוניקה פנו לצדדים אחרים כמו פיתוח תוכנה, הנדסת מערכת או ניהול של כאלה בלי שנזקקו לתואר שני או השלמה להנדסת מחשבים.
במה אתה תצטיין?
29/10/14 12:24
98צפיות
אם תהיה מעולה בתחום מסויים, זה יעזור לך למצוא בו עבודה.
 
 
יש אינסוף תת-תחומים, לא מתיימר לדעת את מצב התעסוקה בכל אחד מהם היום, ונבואה לא ניתנה למהנדסים   
             אולי כי הם ירצו לכמת אותה ליחידות מדידות תוך קירוב לגדלים שהם ירגישו ...
 
 
אמיר
תואר שני בראיה ממוחשבת, עיבוד אותות וכן הלאה
30/10/14 10:22
77צפיות
יש משרות בשוק לאלגוריתמיקאים בתחום של machine learning שדורשות תואר שני
º
לקריירה הכי יתרום תואר במדמח
30/10/14 17:46
31צפיות
אינטל
29/10/14 10:46
486צפיות
לצורך תחקיר שאני מכינה  על יחסי העבודה באינטל, מחפשת עובדי אינטל שיסכימו לדבר אוף רקורד. סודיות מובטחת.. הדס מגן, גלובס, 0522807486
אני מניח שהתחקיר שלך קשור בחבילות הפרישה
29/10/14 11:25
391צפיות
כדאי לך לצמצם את הקטגוריה של החיפוש לעובדי אינטל במפעל בקריית גת.
את לא תמצאי את מבוקשת בקרב עובדי אינטל בחיפה שרובם מרוויחים כמו 4 חודשי עבודה שלך.
פשוט תגובה מגעילה
29/10/14 17:32
267צפיות
מאיפה לך לדעת כמה היא מרוויחה ולמה זה משנה?
יום אחד גם אתה יכול להיות מפוטר וזה בכלל לא משנה אם אתה מהנדס בכיר או פועל ייצור.
גם המהנדס הבכיר יכול להתקשות למצוא עבודה יום אחרי שיפוטר...
 
התגובה שלי לא מגעילה.. לא במקרה ובטח שלא בכוונה.
29/10/14 18:22
236צפיות
אנשים העושים עבודה מהסוג שהיא עושה (מציאת איטמים ומרואינים) מרוויחים שכר נמוך מאוד.
לך תבדוק מהי המשכורת הממוצעת באינטל חיפה (רמז: גבוהה בגלל שזה מרכז פיתוח).
 
כוונתי הייתה דווקא לעזור לה ולהבהיר לה שהיא כנראה מחפשת עובדים מסוימים באינטל ולכן כדאי לה למקד את החיפוש.
רק אוסיף
29/10/14 18:59
193צפיות
עדיין התגובה שלך דוחה.
וכנראה לא הבנת מה הוא ניסה להגיד לך. אז לא נורא כנראה שאתה לא שווה הסבר.
תגובה סופר מגעילה , מעליבה וכל כך לא במקום
29/10/14 19:05
190צפיות
תסביר לי איך מצאת את הקשר בין ההודעה שהיא רשמה לגובה שכרה שהיית חייב לרשום את זה ? זה מעליב, זה דוחה וזה כל כך ישראלי (במובן הרע של המילה)
אני קורא את הבלוג הזה לא מעט זמן, ואם נרשמתי לתפוז רק בשביל להגיב לך, תדע אדוני שהגזמת. מאוד.
 
מה הקשר בין המשכורת שלה לתחקיר?
29/10/14 19:02
187צפיות
צודק מי שהגיב לך. תגובה מגעילה ולא קשורה לכלום.
"מתירנות" בסטארטאפים??
29/10/14 01:13
451צפיות
יצא לי לראיין עובדי הייטק לגבי מספר נושאים בתחום העבודה שלהם.
להפתעתי הרבה נתקלתי בתופעות מזעזעות שלא חשבתי שקיימות.
חלק מהרשימה המזעזעת כלל חדר ישיבות שמשמש ליותר מרק "ישיבות", או חבר'ה שמעשנים בגלוי מול כולם, או זלזול וחוסר כבוד ללקוחות (בעיקר לנשים) מאחורי הגב, למשל: ללחוץ על השתק ואז להגיד לסובבים "מה הייתי עושה לה" ולהדגים בצורה מזעזעת, או סתם קונדומים משומשים שזרוקים בפחי האשפה...
לצערי (?) לא יצא לי לראיין עובדים מתחומים אחרים, אז אין לי בסיס להשוואה חוץ ממקום עבודתי ומכריי, אבל לא נמצאו דברים כאלה מזעזעים בסביבתינו. (היו דברים, אבל לא ברמה הזאת)
אציין שאמנם מי שציינו את המקרים האלה הם מיעוט, אבל הם מיעוט רב יחסית (קרוב לרבע מהמועמדים דיווחו על אירועים כאלה ואחרים, רובם כמובן פחות חריגים ממה שציינתי קודם, אבל היו גם לא מעט כאלה).
עובדה נוספת היא שרוב המקרים באו מחברות שמגדירות את עצמן כ"סטארט אפ", אבל היו גם לא מעט מקרים מחברות מוכרות ועם שם בעולם.
ואני שואלת - זה באמת ככה??
באמת סטארטאפיסטים מרשים לעצמם להתנהג ככה?? בגלל זה אנשים רוצים לעבוד בסטארטאפים??
מזעזע אותי לחשוב שאם ארצה לעבוד ב"סטארט אפ" אז אני אתקל בדברים כאלה!
זה ככה גם אצלכם?
מה אפשר לעשות נגד זה??
 
מזועזעת!!
 
ללכת לפסיכולוג? זעזוע זה דבר קשה.
29/10/14 01:47
308צפיות
דברים כאלה יש בכל מקום, אין שום דבר מיוחד ב"סטארטאפ".
 
תמיד אפשר להקצין הכל ולברור על מה לדבר, עיתונאים טובים בזה. לוקחים מקרה פרטי כזה או אחר ויוצאים בכתבות עם כותרות מפוצצות כמו "מעשנים בחדרי ישיבות בסטארטאפים", או "כולם שוכבים עם כולם בסטארטאפים, אספנו קונדומים להוכחה!".
על שורות הקוק בשירותים הכימיים עוד לא סיפרו לך?!
29/10/14 02:15
252צפיות
ועל הסרקזם.
תראי,... אנחנו חברה של איזה 20 גברים
29/10/14 05:21
303צפיות
כולנו בשנות ה20 המוקדמות, יש לנו ים של כסף. אין לי רצון שהעובדים שלי יחלמו על פורנו חצי מזמן העבודה. אז מביאים להם בצורה יזומה כל יומיים שלושה, והחברה מתקתקים עבודה עד השעות הקטנות של הלילה, עם ליווי צמוד (תרתי משמע).
אין להם צורך בחיפוש אחר חברה או חברה שתבלבל להם את המוח.
נו..אז צריך לרוקן את הפחים מקונדומים כל הזמן, מחיר קטן.
לגבי סיגריות...גם ככה יש לכל אחד חדר משלו, עם מרפסת וחלון, אז לא ממש מפריע.
 
זה הכל מחושב, מי שלא טוב לו, שילך לעבוד באלטא
 
 
(ודר"א, למה שם משתמש של בחורה?)
º
אז אל תלכי לעבוד בסטארט אפ
29/10/14 07:33
105צפיות
בתור "דלוקה" את קצת שמרנית
29/10/14 09:25
233צפיות
חדרי ישיבות משמשים למשהו שהוא לא ישיבה? זה מזעזע אותך?
 
קונדומים בפח? איפה את רוצה שהם יהיו? שישאירו על השולחן? (אני יותר מזועזעת מזה שאנשים מחטטים בפחים של אחרים. כלכך משעמם להם שם?)
 
(הקטע של הדיבור המכוער הוא הדבר היחיד שמפריע לי במה שתיארת. )
זה רק אני או שהפוסט הזה כבר עלה פה בעבר?
29/10/14 10:10
277צפיות
יש לי תחושה חזקה של דז'ה וו.
 
º
גם לי
29/10/14 11:08
57צפיות
+1
29/10/14 11:10
143צפיות
גם לי זכור כזה ניסוח, נראה לי שזה מילה במילה משם לפחות במשפט של תיאור מעשי התועבה.
לא מצאתי את הפוסט הזה
29/10/14 12:56
316צפיות
º
תודה. נועה נחסמה לאלתר.
29/10/14 13:56
92צפיות
º
למה ? זה דווקא comic relief
30/10/14 09:56
40צפיות

עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


Flix
מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה