בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
ברוכים הבאים לפורום "עבודה בהיי-טק", המקום שבו תוכלו לשאול שאלות במגוון נושאים המעניינים את העובדים בתחום ואת החדשים המעוניינים להיכנס אליו. לדוגמא:

- מה שואלים בראיונות עבודה?
- מהם תחומי העיסוק וההתמחות בהיי-טק?
- כמה אני שווה בשוק?
- מה ההבדל בין מסלולי הלימוד והתארים השונים?
- עזרה בהכנת קורות-חיים
- ייעוץ כללי
- האם באמת בהיי-טק כולם אוכלים סושי?

מותר לפרסם בפורום גם הצעות עבודה רלוונטיות לתחום, אולם אנא קחו בחשבון שהודעות בנוגע למשחקי פירמידה ו/או לשיווק רב שכבתי (שר"ש, MLM) לא מקובלות בפורום וימחקו ללא אזהרה מוקדמת.

עתודה וניסיון תעסוקתי לאזרחות
27/07/14 23:23
158צפיות
שלום לכולם,
רציתי לדעת אם שירות בצבא בתור עתודאי במדעי המחשב יכול להקנות לי ניסיון רלוונטי לעבודה כמפתח תוכנה בשוק האזרחי.
חיפוש באינטרנט בפורומים שונים הביא אותי לכך שאין ממש מסקנה ברורה בעניין - מצד אחד יש האומרים כי השיבוצים לעתודאים של מדעי המחשב הם לרוב טובים ומצד שני ישנה התגובה הסטנדרטית שכדאי להתרחק מעתודה כמו מאש.
אני שואל כאן בתקווה למצוא אנשים שאולי עברו קורס תכנות בצבא ומכירים עתודאים ששירתו איתם, אולי בוגרי מסלול בכבודם ובעצמם, או אנשים שלא נמנים על אף אחת מקבוצות אלו אבל מתוך היכרות כזו או אחרת עם עתודאים למדעי המחשב יכולים לסייע.
אשמח לתשובותיכם!
º
הבעיה עם עתודה זה לא האחרי, זה התוך כדי.
27/07/14 23:34
69צפיות
º
אפשר פירוט?
28/07/14 19:38
21צפיות
בגדול מה שאמרו למטה
28/07/14 21:52
23צפיות
בעלי היה עתודאי למדמ"ח, ויצא לי להכיר מקרוב גם שלושה עתודאים להנדסת חשמל.
מכל אלה, רק אחד (שבמקרה גם בכלל רוצה להיות מנהל פרויקטים ולא מהנדס) לא סבל עד כדי רצון לבוא עם תת מקלע לבסיס ולהרוג את כולם. שניים מהם דפקו את הראש במערכת עד שהסכימו לשחרר אותם מוקדם (אחד מהם גם ישב בכלא בשביל זה).
 
לגבי הסיבות אני מצטרפת לכל מה שכתבו לך, כשהדברים העיקריים בעיני הם:
זו אכן הגרלה על 6 שנים מהקריירה שלך, ולא סתם 6 שנים- 6 שנים שבהן אתה פנוי רובך וכולך לצבור ניסיון (בגיל 27 אתה עשוי להיות כבר מחויב לאשה ואולי אפילו לילדים), מוחך טרי ורענן כמו וונוס העולה מאינפי 3, ואתה רוכש את הרגלי התכנות הבסיסיים שלך. 
נכון שטכנית גם אם לא תלך לעתודה תהמר על 3 שנים של שירות, אבל כמו שכתבו לך- הרבה יותר קל לשרת עם אנשים בגיל שלך וללמוד עם אנשים בגיל שלך אח"כ מאשר האופציה ההפוכה. כשאתה מסיים תואר בתור עתודאי אתה אתה משוה את עצמך מצד אחד לחברים שלך שסיימו שירות ועכשיו עושים חיים וטסים להודו בזמן שאתה רק מתחיל ללמוד ראשי תיבות צבאיים, ומצד שני לחברים שלך מהאוניברסיטה שסיימו את התואר איתך ומתחילים עכשיו לעבוד בהייטק על תנאיו המפנקים. משתי ההשואות האלה אתה יוצא מבואס.
 
וכמובן- חוסר היעילות הצבאי יכול לשגע פילים. נכון שזה משהו שלא נדיר גם בהייטק, במיוחד בחברות גדולות, אבל לפעמים עצם הידיעה שאתה יכול להתפטר מקילה על זה מאוד.
 
לגבי העבודה שאח"כ- זה דווקא מכל מה שראיתי הולך חלק מאוד. אם סיימת תואר בממוצע טוב ולא החלדת לגמרי בצבא, תוכל למצוא מקום עבודה באזרחות בלי יותר מדי בעיות. ויהיה לך גם את יתרון הקשרים עם החבר'ה מהיחידה, שלפחות כשמדובר במודיעין ובמצו"ב יכול לעזור לך בקריירה מאוד מאוד.
 
אבל עדיין- לא שוה בעיני את הסבל של 6 השנים הרעות.
אני עתודאי
27/07/14 23:58
157צפיות
השיבוץ שלי היה טוב (מצויין) ופיתחתי תוכנה כל ה6 שנים , היה לי קל בצורה בלתי רגילה למצוא עבודה בשכר טוב.
אבל !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
1. השירות הצבאי לא מתאים לכל אחד, לי הוא לא הכי התאים, דיי סבלתי מקיום המערכת. הצבא זה מקום מיוחד, אנשים חכמים ומשכילים מנסים להתקיים לצד חוקים מטופשים להחריד שמחרפנים אותם. לעיתים יהיו לך מפקדים שיעשו לך את המוות ולא יהיה לך הרבה מה לעשות בנידון (לא טריוויאלי לעבור)
 
2. למרות שרוב השיבוצים במדעי המחשב הם טובים או טובים מאוד, עדיין יש סיכוי שתיפול על משהו גרוע ואז 6 שנים תתעסק בקקי.
 
3. הנסיון הצבאי עדיין פחות איכותי מהאזרחי, בוא נגיד שהוא מקביל לנסיון רפאל/אלתא או חברה גדולה מגושמת אחרת .... 6 שנים בצבא זה בערך כמו שנתיים שלוש באזרחות לכל היותר (מבחינת ידע והיכרות עם דברים)
 
זה מנסיוני ומנסיון חברי
אני לא מסכים עם 3
28/07/14 19:24
78צפיות
יש מקומות בצבא שעושים בהם דברים שעולים על רב מה שעושים באזרחות.
לצה"ל (במיוחד ליחידות החזקות שלו) יש יכולת לעשות מה שקשה לחברות היי טק לעשות, לקחת את האנשים הכי טובים ממחזור מסוים ולשים ביחד.
 
אני מסכים איתך
28/07/14 22:59
4צפיות
זה גם קורה.
אשמח אם תענה לי על מספר שאלות
28/07/14 19:45
61צפיות
אם לא מפריע לך:
1) האם עשית קק"צ?
2) איך השכר בקבע (אם אתה לא מעוניין לפרט במספרים, לפחות עד כמה אפשר לחיות איתה)?
3) אפשר דוגמה/הסבר למה אתה מתכוון כשאתה אומר "סבלתי מקיום המערכת"?
4) במבט לאחור, אתה מרוצה בסופו של דבר מהשירות?
 
אשמח לתשובות, לפחות לחלק מהסעיפים.
הבעיה בעתודה היא שזו רולטה רוסית
28/07/14 20:08
82צפיות
אתה מתחייב ל 6 שנים, אבל אתה לא יודע מה בעצם ההתחייבות שלקחת על עצמך.  אתה לא יודע איפה תשרת, באיזה תפקיד, מה תעשה, עם מי, וכו׳.  
 
אתה יכול לעבוד במודיעין על מערכות בחזית הטכנולוגיה ולצאת עם יופי של נסיון וקשרים, או שאתה יכול לעבוד על מערכות מלאי של בגדים או מערכות של משכורות לנגדים בקבע, שפותחו בשנות ה 50 וממשיכות להיות מתוחזקות עד היום על גבי מחשבים שחוץ מבמוזיאונים לתולדות המחשוב לא תמצא בשום מקום אחר.  אתה יכול למצוא עצמך "קצין פרוייקטים"  שמלווה פרוייקטים אזרחיים, שזו עבודת ניירת מיותרת ומשעממת שאין לה מקבילה באזרחות ותגרום לניוון כל הידע שלמדת בתואר.  ולפחות במקרה אחד אני מכיר עתודאי למדעי המחשב ששובץ בתור מדריך אופיס ו-וורד לקצינים בחיל האויר.  ואתה לא יכול להתפטר, לעבור בסיס או להחליף עבודה אלא אם תעשה בעיות מאוד קשות.
 
מעבר לזה יש כל מיני בעיות מינוריות יותר, למשל אתה דופק את החוויה הסטודנטיאלית כשאתה מגיע בגיל 18 לאוניברסיטה שגיל הפתיחה הממוצע שלה בישראל הוא משהו כמו 23-24.  סטודנטיות לא יסתכלו עליך.
 
מצד שני, אולי זה עדיף מלהתגייס לגולני ולהילחם באיזו מנהרה של החמאס...
 
º
קלעתי לדעת גדולים..:)
28/07/14 20:22
16צפיות
º
תרתי משמע
28/07/14 21:18
10צפיות
אני יכול לענות לך
28/07/14 20:19
75צפיות
1. אני כן עשיתי וזה רב הסיכויים מה שיקרה לך, יש נטייה להוציא עתודאים לקק"צ.
2. השכר בקבע תלוי בהרבה דברים, מתחיל מ8000 (שכר של דירוג מהנדסים עם גמול השתלמות ב'). עולה ל9300 (רה דירוג) ויכול להגיע ל11000 אם יש לך דירוג מחקר (בכל היחידות הטובות אפשרי להוציא) ואם הצלחת לקראת סוף השירות לקבל תקן רס"ן (שוב ביחידות הטובות והעשירות יש אפשרות) זה יכול לקפוץ ל13500. כל הסכומים בקירוב והם נטו.
 
3. בסוף לא משנה כמעט איפה אתה (למעט אולי יחידות מחוץ לצבא שבודדים מגיעים אליהן) אתה בסוף "רץ ב-context של הצבא". הרס"ר גם רץ ב-context הזה ויכול לקרוא ולכתוב לזיכרון שלך. יש לך משימה מבצעית\סופר דחופה זה לא יפריע לשלישות לטרטר אותך כי שכחת לחתום על טופס אבקת חשמל לפני שנה.
עבדת אתמול עד מאוחר ותכננת לבוא מאוחר, יש הרצאה על איסור בעילת קטינות בצה"ל, יכריחו אותך לבוא. זה באמת שטויות לעומת מה שעוברים החבר'ה בקרבי (במיוחד בימים אלה) אבל בגיל 27-28, אחרי 6 שנים בצהל, להתעסק עם החרא הזה יכול להיות באמת מציק. עד שאתה לא שם אתה לא מבין את זה.
 
4. אני מרוצה אבל נפלתי טוב בסופו של דבר והתנהלתי נכון. הבעיה הכי גדולה עם עתודה שזאת הגרלה שנורא קשה לשנות את התוצאה שלה. בד"כ אתה צריך להשלים עם התוצאה ל-3 שנים לפחות ואולי עם כל ה-6.
 
בצד הטוב, יש באמת מקומות בצבא שעושים בהם דברים נהדרים, משרתים שם אנשים חזקים מאד ורוכשים ניסיון מאד איכותי לאזרחות. זה נכון לתוכנה.
האם ניתן להקטין את הסיכון?
28/07/14 21:00
51צפיות
קודם כל תודה על המענה!
האם למידה במוסד שנחשב יוקרתי (כמו טכניון) והגעה לציונים יפים מקטינים את הסיכון?
 
כל התשובות
28/07/14 22:55
4צפיות
1. לא עשיתי קורס קצינים, אני חושב שהקורס הוא טעות ולא מתאים לעתודאים. בנתיים כל העתודאים שפגשתי שכן עשו (שזה כל החברים שלי) לא אמרו דברים טובים על הקורסץ
יתכן וזה קורס פיקודי טוב לאנשים שהולכים להיות לוחמים, אבל הוא לא תורם שום דבר לאדם בוגר תואר ראשון שכבר יש לו "קצת" בגרות.
 
2. השכר בקבע (נטו) מתחיל מ7 אלף שקל ועולה לאט לאט ל9, אם אתה עושה משהו שהצבא קורא לו "דירוג מחקר", אתה תחתום עוד איזה חצי שנה קבע בממוצע ותקבל במקום 9 משהו כמו 10 נטו.
 
3. קשה לי לתת דוגמא, זה עניין של אופי, יש דברים שהפריעו לי ,שלא יפריעו לך ולהפך, קח בחשבון שאתה תהיה בגיל 28, אולי נשוי עם ילדים ותעשה שמירות ואבטחת ישובים.. זה אולי מתאים בגיל 18.. פחות מתאים בגיל 28
 
4. השיבוץ שלי היה מצויין, אז אני לא דוגמא מייצגת. סה"כ השיבוצים במדעי המחשב הם טובים. כנראה שהיייתי מגיע רחוק יותר בחיים לו לא הייתי בעתודה, אבל אני לא בטוח בכלל 
זמן נסיעה לעבודה
28/07/14 01:36
284צפיות
אני כרגע גר בקריות ומתכנן להישאר לגור שם. אני מחפש משרת מהנדס תוכנה ויש לי אפשרות לעבוד בהרצליה.
כמה זמן אתם חושבים שלוקח ליסוע לשם בהנחה שאני משתמש גם במנהרות הכרמל?
בדקתי באתר של WAZE שבו אפשר לבדוק זמן נסיעה לפי כתובות ובדקתי שאם אני יוצא מהבית בשעות 8 או 9 בבוקר, זמן הנסיעה יהיה בסביבות השעה ו-20. האם זה מידע שאפשר להסתמך עליו?
ראוי לציין שלא מפריע לי זמן הבזבוז ביום על נסיעות כל עוד מדובר על מקסימום של שעה וחצי לצד.
בבעיקר כדי להעלות מודעות לתחבורה ציבורית:
28/07/14 02:18
201צפיות
רכבת נשמעת כמו אחלה אופציה בשבילך
לוקח יותר מידי זמן עם רכבת
28/07/14 02:31
192צפיות
עם רכבת זה שעתיים לצד וזה כבר יותר מידי
º
זה נשמע מוזר. למה 40 דקות יותר מרכב?
28/07/14 10:50
57צפיות
יש גם זמן הגעה לרכבת
28/07/14 10:59
128צפיות
אני לא גר קרוב לתחנה ויש לי איזה חצי שעה נסיעה לרכבת וגם זמן המתנה בתחנה ובנוסף זמן הליכה מהמתחנה בהרצליה לאיזור התעשיה שגם לוקח הרבה זמן יחסית
להרצליה צריך לעלות על הרכבת המאספת
28/07/14 11:06
192צפיות
בבנימינה (אלא אם כן שינו משהו).
לוקח פחות זמן להגיע לתחנות ת״א מחיפה מאשר להרצליה
º
28/07/14 11:28
22צפיות
º
איזה בלאי
28/07/14 13:50
39צפיות
º
מה הפלא שאף אחד לא משתמש בתחבורה ציבורית.
28/07/14 13:51
40צפיות
זה מקובל בכל העולם
28/07/14 15:24
98צפיות
אם כל רכבת הייתה עוצרת בכל תחנה היית מקטר למה הנסיעה לתל אביב איטית כל כך.
שים לב שהרכבות הישירות מאפשרות לדלג על תחנות הביניים למי שממשיך מעבר צפונה או דרומה.
 
שעתיים נסיעה במדינה קטנקטנה כמו שלנו...
28/07/14 21:15
42צפיות
...מעיר עם מלא תושבים כמו חיפה אל אזור היי-טק עמוס חברות זה המון וחסר תועלת לחלוטין.
 
לא יודע מה עושים בכל העולם אבל אין שום סיכוי שמישהו יעדיף תחבורה ציבורית במצב הזה.
הנסיעה ברכבת היא שעה וחצי כולל ההחלפה
28/07/14 21:32
30צפיות
בהחלט ייתכן שיש בעייה בקצוות- חנייה, אוטובוסים וכ"ו.  אבל הרכבת נוסעת חלק ניכר מהדרך ב 160 קמ"ש וההחלפה בבנימינה יעילה בדרך כלל.
כמו שנאמר נסיעה ברכב בבוקר לא תיקח שעה וחצי, ואם הרכבת תעצור בכל תחנה המצב לרוב הנוסעים יהיה גרוע יותר.
נסה לשאול גם בפורום תחבורה ציבורית ותוכל לקבל דוגמאות קונקרטיות מהעולם, התכנון הזה בהחלט הגיוני.
 
דיסקליימר- אני לא עובד ברכבת או מקורב לעובד רכבת, רק לקוח מרוצה כבר שנים רבות
אתה מציג את זה כאילו יש רק שני פתרונות.
28/07/14 21:36
23צפיות
אפשר לחשוב על יותר אפשרויות מעוצרת רק בחיפה, בינימינה ותל אביב.
 
אפשר גם לעשות רכבת שעוצרת בחלק מהתחנות. בודקים מה היעדים הפופולריים מעת לעת ומתאימים את הקווים והשעות ויש עוד נוסחאות שאפשר לחשוב עליהן (כל תחנה אי זוגית).
 
 
המומחים נמצאים בפורום תחב"צ
28/07/14 21:42
22צפיות
מומחים ברמה של היכרות עם מספרי שילדה של קרונות משא...
אתה צודק בעיקרון, אבל יש עוד שיקולים כמו למשל בהירות של הלו"ז (השנוי האחרון ניסה לתקן אותו במובן הזה), תחנות שלא בנויות להחלפה (מספר רציפים, יכולת של רכבת לעצור בלי להפריע לתנועה) והעובדה שאי אפשר לעקוף על המסילה ברוב הקטעים.
 
המצב הרעוע של הרכבת זה מחדל ארוך שנים.
28/07/14 21:53
20צפיות
כשהמנדט הבריטי עזב את הארץ, הייתה פה רשת רכבות מפוארת. הזניחו אותה מלא שנים. כשסוף סוף בנו רכבות, כל המומחים הסבירו שזה לא הולך להצליח.
 
הרכבת היום מפוצצת, וזאת למרות חוסר היעילות, כמות היעדים הקטנה וחוסר אמינות.
 
מרגע שראו שזה כלכך פורח, היו צריכים לנטוש שדרוגים כבישים ולגרד תקציבים מעוד מקומות ולרשת את כל המדינה. לעשות יותר מסילות בצירים הראשיים. להגדיל את התחנות. לא ברור לי עד עכשיו למה אף אחד לא מרים את הכפפה. כל השיפורים שעושים פה ושם הם טיפה בים. במצב הנוכחי הכבישים ימשיכו להיות מפוצצים.
זמן הנסיעה בשעות הללו מאוד משתנה:
28/07/14 10:05
135צפיות
כעיקרון, הזמן בוייז די מייצג את המציאות הממוצעת, אבל:
 
א. כרגע חופש גדול (פלוס מלחמה) - מה שמקטין את העומס בכבישים. בתחילת שנת הלימודים העומס יעלה.
 
ב. זמן הנסיעה משתנה לפי התאונות בכביש. תאונה "קטנה" יכולה להוסיף רבע שעה. תאונה קצת יותר גדולה יכולה להוסיף חצי שעה. במקרים מאוד קיצוניים, הנסיעה עשויה להתארך בשעה שלמה (לא שכיח, אבל מתרחש מדי פעם). לפעמים נסיעה בכביש 6 תוכל לעזור לך לעקוף תאונות כאלו (אם הן התרחשו לפני שיצאת מהבית). התפלגות התאונות לא אחידה - כבר היה לי שבוע אחד ללא תאונות, ובשבוע לאחריו - ארבע תאונות בדרך (חלק בהלוך, חלק בחזור).
הפטנט הוא להמנע מנסיעות למרחקים כאלה
28/07/14 10:17
144צפיות
נסיעות כאלה הן רעיון גרוע מאוד שמורידות חזק את איכות החיים.
עדיף לחפש עבודה רק בצפון או להשכיר את הדירה בקריות ולשכור בנתניה.
 
שעה ועשרים לא נשמע לי ראלי
28/07/14 10:39
120צפיות
מאזור זכרון יעקב, ביום טוב, לוקח שעה וקצת להגיע להרצליה. וכמו שכתבו השונות תהייה מאד גדולה- מספיק נהג הסטרי שיבלום חזק ליד המכמונת מהירות בכביש החוף ליד חדרה כדי שייווצר פקק.
אל תשכח גם את הדרך חזרה, גם בערב יש פקקים במיוחד בקטע הרצליה-נתניה.
רכבת מאפשרת לך שקט, זמן נסיעה צפוי (עד כדי שביתה...) ואפילו אפשרות לקרוא או לעבוד.
אני מכיר מישהו מהקריות שעובד בהרצליה כבר כמה שנים ואפילו מרוצה- הוא נוסע קבוע ברכבת.
ב8 אין סיכוי
28/07/14 10:58
122צפיות
אם אתה יוצא ב930-1000 אולי, כי אתה מפסיד את רוב הפקקים
 
תהיה לך חויה גם בדרך חזרה כמו שכתבו לך
מבחינתי עדיף שעתיים ברכבת משעה ו20 באוטו
28/07/14 13:27
126צפיות
שב תנוח, קרא ספר, או תראה סדרה בלפטופ.
זה רק אם אתה יושב כמו משועמם בטור.
28/07/14 13:55
108צפיות
אם אתה מחפש עקיפות, תוך התחמקות ממשטרה וריבים, זה יכול להיות מאוד מאתגר
º
החיים בתור פורע חוק לא קוסמים לי
28/07/14 22:49
1צפיות
º
חוצמזה אני ממש, אבל ממש שונא לנהוג
28/07/14 22:52
זה לא רק זמן, זה כסף
28/07/14 15:17
103צפיות
כמות כזו של נסיעות עולה כסף בדלק, בהוצאות תחזוקה ובירידת ערך לרכב. גם אם מציעים לך ליסינג, זה לא באמת חינם - אם לא היית צריך לסוע כל כך הרבה היית יכול לוותר על הליסינג ולקבל משכורת יותר גבוהה.
חופשי חודשי עולה 940 ומשהו ש"ח
28/07/14 15:27
94צפיות
כנראה רק הדלק יעלה יותר.
בהרצליה יש שאטל לאזור התעשייה (עמוס למדי) והרכבת מרשה להעלות אופניים מתקפלים בלי הגבלה כך שאפשר לקצר את הזמנים בשני הקצוות.
לפני חודש בערך טיפלו בנושא העומס
28/07/14 21:51
19צפיות
הם עלו מ2 שאטלים לשלושה במקביל, המקסימום שקורה אם אתה לא מצליח לעלות לשאטל בגלל העומס זה שתחכה 10 דקות גג עד שתעלה לשאטל הבא ולרוב תחכה פחות משום שהם שמו 3 אוטובוסים על מרחק נסיעה של 10 דקות כל כיוון.
הרעיון כאן הוא להגדיל את דרישת השכר שלי
28/07/14 19:34
53צפיות
יש לי דרישה לשכר מסויים אז אני מעלה אותו ב-4000 באיזורים מסויימים כי אני דורש שיוסיפו לי רכב. אם רוצים סבבה ואם לא אז בכל מקרה לא הייתי מסכים לעבוד שם
מה תרצו שיהיה בדור הבא של הפורומים?
28/07/14 13:17
62צפיות
אנו מתחילים בימים אלו  תהליך אפיון ועיצוב מחדש של הפורומים בפרדס ומאוד מעוניינים שאתם תהיו שותפים לו.

  
כרגע אנחנו ממש בתחילת התהליך ונשמח לקבל מכם הצעות... מה פורום החלומות שלכם?

|שמש| איפה בעיניכם החוזקות של הפורומים|?|  באילו דברים לדעתכם אסור לגעת|?|
|שמש| אילו פיצ'רים חסרים לכם|?| מה לדעתכם כדאי להוסיף|?|


אתם מוזמנים להגיב בפורום פורומים 2015

עוד מעט תהיה אפשרות עריכה עריכה (סוף סוף)
28/07/14 14:10
99צפיות
מישהו כאן עוסק בQA בחברת צ'קפוינט?
27/07/14 15:07
138צפיות

שלום, רציתי בבקשה לקבל מידע על העבודה שם...
איך התנאים?
האם כדאי?
כאחד שמעולם לא היה לא קשר להייטק- הייתם ממליצים לו להיכנס לשם?
ההצעה היא קורס של חודש ושבוע במשרדי החברה בת'א ולאחר מכן התחלת עבודה, גם הקורס כמובן בשכר...
יש כאן מישהו שעובד שם ויוכל לתאר את עבודתו בתחום? מה השעות של הקורס? האם יש שעות נוספות לאחר מכן או שלאחר 9 שעות עבודה היום נגמר והולכים הביתה? עובדים גם סופ''שים או לילות?
מה הסכום הנמוך ביותר שהם יכולים להציע בזמן הקורס ובחודשים שאחריו?
יתכן שחלק מהשאלות לא קשורות לכלום וזה כי אני תמים בתחום. אז סליחה מראש.
אשמח בבקשה לעזרה והסברים ככל האפשר. תודה!
 
אתה מהתחום?
28/07/14 12:23
107צפיות
איך אפשר להמליץ למישהו שאנחנו לא יודעים עליו כלום ושמעולם לא היה קשור להיטק האם כדאי להכנס למשרת QA בהיטק?
מאיזה בחינה כדאי? שכר? כנראה שזה יהיה הרבה יותר ממקדונלד אבל פחות ממהנדס תוכנה בגוגל.
 
מה החלופות של החבר?
כמה הוא נמשך למשימות טכניות שחוזרות על עצמן?
למטודולוגיות עבודה מדוייקות אבל עם הרבה מקום ודרישה להבנה טכנולוגית?
 
 
קורס בשכר, יחד עם התחייבות שהוא יעבוד בחברה בסיום הקורס זה יופי של מסלול כניסה לתפקיד ראשון בעולם ה QA.
יש מסלולים אחרים שבהם אתה משלם כסף עבור "הכשרה" ואף אחד לא מבטיח לך כלום בסוף התהליך.
 
מצד שני, מדובר במשרה שנמצאת בקצה הנמוך של ההיטק.
משרת איש QA לא מקצועי. ללא הכשרה מקיפה (כמו תואר אקדמאי למשל)
אז אם היטק בוער בעצמותיו, כדאי כנראה ללמוד תואר ראשון במדעי המחשב ולהכנס לתחום בדלת הראשית.
 
--
לגבי השאלות הספציפיות של "כמה ישלמו בזמן הקורס או אחריו" - צריך לשאול את צ'קפוינט.
אני מניח שהם לא שומרים את המידע הזה בסוד ומגלים אותו רק אחרי שהחבר התחייב ללכת לקורס.
בנוסף, צריך להבין האם יש התחייבות עקב הקורס.
למשל, האם החבר מתחייב לעבוד שנתיים בצ'ק פוינט בשכר ספציפי ואם הוא עוזב קודם הוא צריך להחזיר להם כסף עבור "ההכשרה" שקיבל מהם.
 
--
לגבי שעות העבודה ב QA בצ'ק פוינט - לי אישית אין מושג, אבל יכול להיות שבפורום QA בתפוז יהיו אנשים שיכירו טוב יותר גם את הקורס הספציפי הזה וגם את העבודה בצ'ק פוינט עצמה.
אז כדאי במקביל לשאול גם שם.
 
בכל מקרה, שיהיה לו בהצלחה.
|תפוז| למען עסקים בדרום
28/07/14 12:12
3צפיות
|קדימה|בעלי עסקים בדרום?
אתר תפוז נרתם למינוף העסקים שלכם בימים לא פשוטים אלו ומעניק לכם חודשיים פרסום באתר חינם, ללא התחייבות וללא אותיות קטנות.

היכנסו עכשיו לצורך העלאת הקמפיין הפרסומי:
http://tapuzbiz.activetrail.biz/%D7%94%D7%98%D7%91...

|@|אנו נמצאים ביום ה -21 למבצע "צוק איתן".
ואתם מוזמנים להיכנס לפורום הייעודי ולהשאר מעודכנים בכל התפתחויות והאירועים האחרונים.

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/forumpage.aspx?f...
פיטורין של עובד מוכשר
25/07/14 13:30
616צפיות
יש עובד שמאד מרוצים ממנו, הוא הגיע לחברה על תקן מומחה בתחום מסויים,
וסיפק את הסחורה,
לצערי החברה החליטה לסגור את הפרוייקט, וכרגע אין לאותו מומחה מה לעשות,
הוא מבין את זה ושואל אותי מה יהיה,
אני לא הבוס הישיר שלו אבל משמועות הבנתי שכנראה ייפרדו ממנו,

האם כך מתנהלים הדברים בדרך כלל?
העובד הוא עובד מן המניין לא יועץ או עובד חוץ,

לא מחפשים עבורו פרוייקט חדש, אם כי הוא סופר מוכשר עם ידע רב שדווקא
מאד דרוש בשוק,

איך אני בתור אחד הראשי הצוותים בחברה עוצר את זה?
כי כבר שמעתי ריכולים לגבי הפיטורין שלו,

האם נתקלתם בכזו תופעה?
בהחלט ואני אפרט
25/07/14 13:35
552צפיות
המפוטר היה ארכיטקט בכיר, בעל מומחיות בלינוקס קרנל אבל גם ידע באמבדד. בנוסף, הוא היה שייך למגזר (ולכן יכל לטעון לפיטורין על רגע גזעני) , וגם היה לו מזדה 3 בליסינג ואני לא זוכר אם היה צריך לשלם עליה קנס או לא.
אגב, ראוי לציין שאותו עובד אהב לבלות בארצות צפון בזמן החופשות שלו, וגם לקרוא על יצוריים מיתולוגיים שכביכול חיים בארצות אלה (יצורים מכוערים משהו ששמם משמש לתאור תופעה בפורומים, והמבין יבין).
º
אתם מכירים?
25/07/14 13:38
163צפיות
לא, אבל אתם מכירים. עוד צד באישיות המפוצלת
26/07/14 07:53
277צפיות
שלך, לא?
ידידי אתה מתבלבל ... אני לא הבן מיעוטים
26/07/14 14:52
221צפיות
שאתה כל כך שונא, ודיי עם הגזענות לפחות בימים טרופים כמו אלו
גם יתר חלקי האישיות שלך הכחישו בעבר
27/07/14 05:03
132צפיות
כמדומני, גם בספר של פיליפ חוזה פארמר - day world , כל אישיות לא בדיוק הכירה את השניה.
º
סרקזם לא תמיד עובר נכון בכתב,במדיום טקסטואלי
25/07/14 14:39
142צפיות
אם יש למישהו תשובה רצינית אשמח לשמוע
25/07/14 15:48
265צפיות
ולהתעלם ממה שכתב zaske
תשובה רצינית
25/07/14 21:45
282צפיות
ספק לאותו מומחה המלצה טובה ושלח אותו להתראיין בשוק.

אם אין לו מה לעשות בחברה - בשביל מה להשאיר אותו? שיתנוון וישכח את מה שהוא כבר יודע?
אני מסכים איתך
25/07/14 21:47
212צפיות
אבל קצת צורם לי שמנהלים מנסים להיפטר מבן אדם לאחר שהפרוייקט נסגר,
שלא באשמתו, בזמן שהוא עבד על הפרוייקט הוא עשה דברים מדהימים, וגם עבד קשה מאד,
אז עכשיו הפרוייקט נסגר וככה בועטים בבן אדם ?

לי זה צורם, השאלה מה הם זכויותיו של העובד במקרה זה
פיטורין זה לא בהכרח כי הוא עשה משהו רע.
25/07/14 21:54
189צפיות
זכויותיו במקרה הזה הם כמו של כל מפוטר - פיצויים, פדיון חופשות, וכו'.

בדרך כלל במקרה כזה נהוג לתת תמיכה ועזרה בחיפוש עבודה (הכוונה לחברת השמה שהחברה עובדת איתה, המלצות, הפעלת קשרים של המנהלים במקומות אחרים), אבל כבר תלוי בחברה ובמנהלים.
º
פה זה דווקא עבר טוב מאוד
25/07/14 15:49
108צפיות
º
וזיהוי טרולים כן עובר נכון?
26/07/14 07:52
58צפיות
º
לא השתכנעתי שזה לא false positive
26/07/14 11:45
53צפיות
º
25/07/14 21:02
22צפיות
הכי מוכשר בעולם אבל מה יעשו איתו?
25/07/14 19:16
282צפיות
אם אין צורך במומחיות שלו, אז הטעם היחיד להשאיר אותו זה אם הוא אדם מוכשר באופן כללי ומוכן להפסיק להתעסק בתחום המומחיות שלו. זה מה שהוא רוצה?
צודק אבל אין פרוייקט כרגע
25/07/14 21:45
202צפיות
שהוא יכול להצטרף אליו, זו עילה לפיטורין הוגנים ?
כלומר לעובד אין מה להגיד כאן ?
הביאו אותו לפרוייקט, הפרוייקט נסגר, מה עושים עכשיו עם עובד כזה ?
תציע להנהלה שהוא יחליף אותך כראש צוות
25/07/14 22:07
229צפיות
ואתה תפוטר.
º
25/07/14 22:08
48צפיות
לעובד אין מה לומר אבל יש הרבה מה לעשות
26/07/14 10:12
209צפיות
הפיטורים כנראה הוגנים, החברה לא צריכה יותר את הידע שלו. זה עצוב אבל ככה זה עובד במיוחד בהייטק.
אם הוא עובד מוכשר בעל יידע ייחודי ונדרש, שייצא מהקוביה של להיות שכיר ויתחיל לחשוב להפוך להיות יועץ או פרילנסר, אולי שישקול אפילו לפתוח חברה לייעוץ או למתן שירותי OS עצמיים.
להיות שכיר היום זה סטטוס מאד בעייתי ולא יציב.
אין לו אופי של יזם
26/07/14 14:51
168צפיות
וגם אין לו יותר מדיי קשרים,
הוא כנראה ימשיך להיות שכיר,
צריך אורך נשימה בשביל להיות יזם,
כשיש לך 2 תינוקות בבית ומשכנתא פרילנסר זו לא משכורת בטוחה,

לגבי 2 תינוקות ומשכנתא
26/07/14 18:18
182צפיות
אני מרחם על מי שמנסה לגדל היום תינוקות, יש לו משכנתא, והוא עובד הייטק. הייטק זה תחום מאד לא יציב, משכורת בטוחה לא קיימת היום בכלל בשוק הפרטי, אין דבר כזה.
אם אתה חושב שלהיות שכיר נותן לך איזשהו ביטחון, אני יכול לספר לך על הייטקיסטים שהכרתי פה ושם שהגיעו כמעט לפת לחם, קיבלו עזרה מההורים ושרדו בקושי אחרי שאיבדו מקום עבודה ובמשך מספר חודשים לא קטן היו מובטלים מאונס.
בתור שכיר אתה אולי לא תלוי בלקוחות אבל מצד שני אתה תלוי במעסיק ובקריזות שלו או ביכולת שלו לנהל את העסק שלו בצורה טובה.
º
אתה יזם? פרילנסר ? שכיר?
26/07/14 19:33
53צפיות
לרחם זה אחלה.
26/07/14 21:25
186צפיות
כי האנשים הכי אומללים בארץ מבין אלה שיש להם גם תינוק וגם משכנתא הם עובדי ההיטק.
עד כמה אפשר להיות מנותק מהמדינה?

אחוזי פשיטת הרגל והגעה לפת לחם של שכירים הוא חלקיק קטן מאלה של עצמאים.
גם היכולת לחזור ממעמד של עצמאי למעמד של שכיר היא מורכבת.
קצת קשה להסביר את קורות החיים ואת הרצון בשינוי למעסיקים פוטנציאלים.

אם מישהו טוב מאוד בניהול עסק ואוהב את זה? שילך להיות עצמאי.
אבל אם מישהו לא מבין כלום בניהול עסקים והוא תוכניתן תותח, למה בדיוק כדאי לו לפתוח עסק עצמאי?
כדי לעשות משהו שהוא בינוני בו, הרבה פחות אוהב אותו ומביא אותו לרמת סיכון הרבה יותר גבוהה?

מאחר והספרה השמאלית בגיל של רבים מחברי היא 5, כנראה שאפשר להתפרנס בכבוד גם בגילאים האלה. (בתור שכירים)
נכון שרובנו דאגנו לרזרווה מכובדת בצד ליום צרה שעלול להגיע (מספר חודשים בלי עבודה למשל)
אבל הרבה יותר קל לדאוג לרזרווה כזאת כשאתה מרוויח פי 2-3 מהשכר הממוצע במשק מאשר כשאתה נמצא בממוצע או מתחתיו.

אחד ההבדלים בין שכיר שנמצא בין עבודות 4 חודשים לבין עצמאי שלא מצליח להכניס פרויקטים 4 חודשים הוא עלויות נלוות.
אפשר להוסיף לזה את ההבדלים המהותיים מבחינת ביטוח לאומי ואת העובדה שעצמאי עובד הרבה פעמים שוטף + אינ-סוף וגם צריך להכניס כסף לעסק בעצמו מדי פעם?

אפשר גם לדבר על החישוב שהמדינה עושה עבור תגמול ימי מילואים לעצמאי (לעומת שכיר שפשוט ימשיך לקבל שכר חודשי רגיל מהמעסיק)

בקיצור, להיות עצמאי יכול להיות מדהים למי שבנוי לזה.
אבל זה לא פתרון לחוסר יציבות.
אולי פספסתי בהודעה שלך
27/07/14 07:39
135צפיות
אבל כמדומני,
עצמאי לא מקבל דמי אבטלה, כלומר - לא עבדת 4 חודשים, אפס הכנסות.
אני יודע שחוקי העבודה משתנים, אבל כמדומני מעל גיל 35 אפשר לקבל חצי שנה דמי אבטלה, ותקרת דמי האבטלה היא 7500 שח (אולי יותר, אם מישהו יודע - שיתקן ).
7500 זה לא הרבה כסף, אבל גם לא קצת כסף, ה"רזרבות" עבור שכירים יכולות להיות מועטות יותר [1], אם מסתמכים על דמי אבטלה.
בנוסף, אפשר גם לבצע תכנוני מס ולקבל כסף בגין החודשים שלא עבדת.

[1] - לא יודע אם הייתי מסתמך על זה בכל מקרה מבחינת תכנון רזרבות, אני מבסס את הידע שלי על מה שאני מכיר מחוקי העבודה בישראל.
כן, ברור
27/07/14 08:44
113צפיות
כנראה שלא הצלחתי להסביר את עצמי טוב מספיק.
benoved1 הציג את זה כאילו להיות שכיר זאת הבעיה ומעבר לעבודה כעצמאי היא הפתרון.

רק שהפתרון הזה הוא פתרון תעתועים.
מתאים לחלק קטן מאוד מהאנשים, נושא בחובו הרבה יותר סיכון ונראה הרבה יותר רווחי מאשר הוא באמת.
לדוגמה - ההפליה לרעת עצמאי בדמי אבטלה, בתשלום עבור ימי מילואים ועוד.
לא בדיוק מה שניסיתי לומר
27/07/14 18:39
86צפיות
מה שהתכוונתי זה שלחשוב שלהיות שכיר נותן יציבות זו אשלייה. לדעתי היום כל אחד צריך להיות מוכן להיות מסוגל לעבוד גם כעצמאי לפחות לתקופות קצרות אם לא באופן קבוע כדי לשרוד.
והערה לגבי הביטוח לאומי, לפי החוק מגיע למחפש עבודה אקדמאי רק חודשיים של חיפוש עבודות במקצוע שלו דרכם
, אחר כך הפקיד יכול לשלוח לכל עבודה שהיא, ואני לא מכיר הרבה הייטקיסיטים שיהיו מוכנים לעבוד בחברות לעבודות עפר או שמירה.
 
מעל גיל מסוים חייבים במקצוע. תכלס קיבלתי מהם הפנייה אחת שכבר
27/07/14 20:22
75צפיות
ראיתי בעיתון...
חצי שנה אם אתה מעל גיל 40
28/07/14 11:48
39צפיות
או משהו דומה. שזה האזור היותר בעייתי מבחינת פרק הזמן שעשוי לעבור עד שתמצא תפקיד חדש שמתאים למישהו עם 20 שנות נסיון.
 
וגם לחברה הצעירים יותר - חודשים דמי אבטלה זה לא משהו שהולך ברגל כשאתה מובטל.
 
 
מילואים: לוקחים את הממוצע החודשי שלך, מחלקים ב 30 ומכפילים בימי מילואים בפועל.
כלומר, אם היית במילואים ראשון עד שישי תקבל חמישית מההכנסות החודשיות שלך במקום משהו שהרבה יותר קרוב לרבע.
למה? ככה.
חופשת מחלה? (בהנחה שלא מדובר על 3 חודשי אשפוז)
 
אז כן, המציאו את ה"חשבונית עסקה" שמאפשרת לעצמאי לשלם מע"מ רק אחרי שהוא מקבל בעצמו את הכסף והפסיקו את הנוהל הנפסד שהיה במשך שנים - נוהל שבו עצמאי מממן את מע"מ ונותן להם את הכסף שהוא גובה בשמם לפעמים גם חצי שנה לפני שהוא מקבל את הכסף בפועל.
באמת תודה.
 
--
הבעיה העיקרית במסלול של עצמאי היא שאתה צריך למעשה להיות טוב בשני מקצועות שונים.
גם בשירות שאתה מוכר וגם בניהול עסק ולקוחות.
בניגוד למה שהרבה אנשים חושבים, מדובר בסט כישורים וידע נפרד.
לא משהו שאי אפשר ללמוד, אבל בהחלט משהו שיכול להפיל אותך אם אתה לא מודע למשמעויות שלו מראש.
ההבדלים בין עצמאי לשכיר הצטמצמו
27/07/14 22:20
92צפיות
גם שכיר וגם עצמאי צריכים לדעת להתנהל נכון מול הלקוחות שלהם (הלקוח של שכיר הוא הבוס והחברה), כך שיהיה ברור ללקוח שהוא מקבל ערך תמורת הכסף שהוא משלם.
לשניהם יטב אם יפזרו סיכונים וידאגו לכמה לקוחות, כך שאם לקוח אחד נעלם זה לא אסון.
שניהם צריכים לקרוא את השוק ולנהל את הקריירה שלהם, כדי לא להתקע בדרך ללא מוצא.
º
בדיוק
27/07/14 23:24
17צפיות
זו הכללה מוגזמת
28/07/14 00:38
85צפיות
 
למצוא מקום עבודה קל בהרבה מאשר למצוא לקוחות.
 
לשמור על מקום עבודה קל בהרבה מאשר לשמור על לקוחות.
 
והשכיר ההיטקיסט הסביר לא יעבוד בשני מקומות עבודה בו-זמנית (מפאת דרישות מעסיקים לעובדים במשרה מלאה).
 
לגבי הצורך לנהל קריירה - דווקא פה לעצמאי יותר קל להתפרנס מנישה נידחת מאשר לשכיר - בגלל שהוא יכול לעבוד במקביל עבור מספר לקוחות שכל אחד זקוק למומחיות הנישתית לפרק זמן קצר (ו/או במשרה חלקית).
 
מעבר לזה - יש סדרה של הבדלים מאוד גדולים בין "שכירות" ל"עצמאות" (הצורך בפעילות מכירתית הוא מהותי לעצמאי - והוא שולי בהרבה בהיקפו לשכיר, שכיר יכול לעזוב מקום עבודה הרבה יותר בקלות מעצמאי, מבלי להזיק לעצמו בהמשך הקריירה (עצמאי ש"זורק לקוח" עלול לפגוע בשמו בשוק הרבה יותר בקלות). לשכיר חישוב יותר לעבוד פרקי זמן ארוכים בכל מקום עבודה - לעצמאי זה פחות חשוב, וכן הלאה...
לא אמרתי שאין הבדל - אמרתי שההבדלים הצטמצמו
28/07/14 09:13
50צפיות
פעם לשכירים היתה הגנה של ועד וכיום ההגנה שלהם זה פיתוח היכולת שלהם לתת שירות טוב ללקוחות.
השכיר ההייטקיסט אומנם לא יעבוד בשני מקומות עבודה, אבל הוא יכול לנסות לעבוד על שני פרויקטים או יותר באותה חברה, דבר שמקטין את הסיכון למשרה שלו.
לגבי הדוגמא של עצמאי שזורק לקוח, קראתי כתבה מעניינת שטוענת שלעצמאי עם הרבה לקוחות לפעמים כדאי "לפטר" את הלקוחות הלא ריווחיים/מבזבזי זמן/אנרגיה ולהתמקד במספר לקוחות מצומצם שמשלמים טוב - וגם זה נכון לגבי שכיר.
 
מה???
28/07/14 11:58
48צפיות
בעולם המחשבים לשכירים כמעט מעולם לא היה וועד.
מעבר לזה, הגנה של וועד היא הגנה חלשה מאוד שרלוונטית יותר לגופים ספציפיים כמו חברת חשמל וחברות אחרות מהסקטור החצי ממשלתי.
אפילו בבנק פועלים הוועד עוזר כמו כוסות רוח למת (למעט העזרה המהותית שלו לחברי הוועד עצמם. אבל זה כבר סיפור אחר)
 
אם כבר, היום אנחנו פוגשים יותר ויותר התאגדויות תחת וועדים בעולם ההיטק. יותר מאשר בעבר.
 
--
השורה התחתונה פשוטה.
להיות עצמאי עולה יותר, מחייב מיומנות במקצועות המכירה, השיווק והתמחור, מחייב עבודה מול רואי חשבון ולפעמים עורכי דין ועוד.
גם מבחינת המדינה היחס אל עצמאים גרוע עשרות מונים מאשר אל שכירים.
 
כל המיומנויות הנדרשות האלה ופעולות השיווק באות על חשבון הזמן שאמור להיות מושקע בפעילות שבה אתה מומחה. פיתוח קוד למשל.
 
מעטים האנשים שמסוגלים להתפרנס טוב יותר במעבר למוד עבודה של עצמאי.
ובטח שאין להם יותר ביטחון תעסוקתי.
(לרוב המעסיקים אגב, קל יותר "לפטר" עצמאים מאשר לפטר עובדי חברה)
 
 
ולגבי עצמאי ש"מפטר" לקוח? ברור שיש לקוחות שגורמים לך נזק ועדיף להפטר מהם.
צ'ו דיבר על משהו אחר.
היות ובתור עצמאי אתה גם איש שיווק של עצמך, סיום יחסי עבודה לא רצוני מול לקוח יכול לעשות לך PR רע מאוד שיגרום נזק.
כמובן שאם אתה איש שיווק מדהים, תוכל להתמודד עם הנזק הזה.
על חשבון שעות שבהן יכולת לחייב לקוח על עבודה אמיתית.
והשוק בארץ הוא יותר כמו ביצה קטנה מאשר כמו שוק.
מדהים עד כמה כולם מכירים את כולם. כמעט.
º
28/07/14 17:50
2צפיות
ואם נסגרה מחלקה? זה אשמתו של העובד?
26/07/14 11:51
165צפיות
עובד שלא צריכים מפטרים. ככה זה. לא רק בהיי-טק. בכל מקום.
לא בטוחה אם טרול או לא
27/07/14 10:10
165צפיות
אבל אתייחס לנושא.
לפעמים עדיף לאדם להיות מפוטר עם מכתב המלצה טוב, מאשר להשאר בחברה ללא מעש.
במקום הקודם שעבדתי בו, נסגר פרוייקט 3 חודשים לאחר שגויסתי (לטובת הפרויקט הזה). בדיעבד אני יכולה לומר שהיה לי עדיף לקבל באותה נקודת זמן מכתב פיטורים ביד. מה שקרה בפועל הוא שנשארתי בחברה בתפקיד שלא בתחום הידע שלי, היה עליי ללמוד אותו, מה שאומר שהתרומה שלי הייתה קטנה משאר חברי הצוות, ובסבב הצמצומים הכי קרוב, פוטרתי.
וכך קרה שכאשר נשאלתי "למה פוטרת?" במקום להגיד "נסגר פרויקט" ולקבל את המלצת הרש"צ, נאלצתי להסביר שצומצמתי, ולמה דווקא אני, וכמובן שלא יכולתי לקבל שום המלצה מהרש"צ.
פיטורים בהייטק זה לא סוף העולם. עם המלצה טובה ממך, ואם הוא טוב כמו שאתה מתאר, הוא לא יתקשה למצוא עבודה אחרת.
כל יום ראשים נערפים...
27/07/14 00:29
502צפיות
אני עובדת בריטליקס.
כבר לפני חודש החלו השמועות על פיטורים המוניים ודאגו מלמעלה להרגיע שלא יהיה פיטורים ויש מספיק עבודה לכולם.

אבל זה מתחיל...
ועכשיו לשאלה למי שחווה פיטורים המוניים בחברות גדולות:
האם מי שלא שייך למחלקה שנסגרת גם נמצא בסכנה?
לפי מה מחליטים את מי לפטר ואת מי לא?
את הטובים ביותר תמיד ישאירו?
יש איזה קווי מתאר לזה שאותו יפטרו?

ברור שאם החברה בבעיה כולם בבעיה. אבל איך מחליטים מתוך 600 מתכנתים מי ה150 שעוזבים?
האם זה בעיקר מזל שסוגרים מחלקה X ואני במקרה במחלקה Y?


תשובה מהניסיון שלי
27/07/14 01:27
403צפיות
אני גם עובד בחברה גדולה (מתחרה של ריטליקס למען האמת),
וגם אצלנו יש עכשיו קיצוץ של 10% בכוח האדם (worldwide), וממה שאני רואה וממה שראיתי בקיצוצים קודמים:

"האם מי שלא שייך למחלקה שנסגרת גם נמצא בסכנה?"
זה תלוי איך מחליטים ליישם את הוראת הקיצוץ. יכול להיות שמחליטים לסגור מוצרים \ פרוייקטים \ מחלקות \ תחומים, ואז הקיצוץ הוא אנכי, ויש קבוצות שלמות שלא נוגעים בהן, ויש קבוצות שלמות שיקוצצו. יכול להיות שמחליטים על קיצוץ רוחבי, ואז יהיה דילול מסויים בכל הקבוצות. ויכול להיות שילוב של השניים. כיוון שאת לא יודעת איך החליטו ליישם, את חייבת להניח שכולם בסכנה.

"לפי מה מחליטים את מי לפטר ואת מי לא?"
זה תלוי במנהלים שנדרשים לפטר וב-HR. יכול להיות שיפטרו מישהו כי העלות שלו גבוהה (ללא קשר לתועלת), יכול להיות שיפטרו מישהו כי התועלת שלו נמוכה (ללא קשר לעלות), ויכול להיות שיפטרו מישהו כי יחס העלות\תועלת שלו לא טוב. אין לדעת. יכול להיות אפילו שיפטרו מישהו על בסיס אישי ולא מקצועי (כי הוא לא נחמד, כי הוא גוייס אחרון, כי הוא לא משתלב). אין לך דרך לדעת, וגם אם תשאלי את הבוסים - כנראה שתשובות כנות את לא תקבלי.

"את הטובים ביותר תמיד ישאירו?"
לא בהכרח. אם יורדים מתחום מסויים, אז יכולים לפטר אנשים מעולים - פשוט כי הידע והניסיון שלהם הפכו ללא-רלוונטיים. למשל, אצלנו ירדו מתחום פיתוח החומרה לפני כמה שנים, ופיטרו את כל מהנדסי החומרה - גם את הטובים ביותר. ושוב - יש את נושא העלות, ויכול להיות שיפטרו מישהו מהטובים ביותר פשוט כי השכר שלו גבוה.

"יש איזה קווי מתאר לזה שאותו יפטרו?"
כאמור, לא בהכרח, ואם כן - את לא באמת תוכלי לדעת אותם.

מה שאני יכול להציע לך זה "לעזור לצבא כאילו לא היה ספר לבן, ולהילחם בספר הלבן כאילו לא היתה מלחמה".
תמשיכי לעבוד כרגיל, כאילו אין גל פיטורים, ותתכונני להיות מפוטרת ולחיפוש עבודה.
צחצחי את קורות החיים שלך, תתחילי לעבור על מודעות דרושים על מנת להבין מה מחפשים היום בחוץ, רענני את הלינקד-אין שלך (אבל בלי למשוך יותר מידי תשומת לב). תבדקי שיש לך קצת כסף בצד לתקופה ללא משכורת, צמצמי קצת את ההוצאות שלך במידה ואין לך כסף בצד. תבדקי מה גובה הפיצויים שאת זכאית להם במידה ויפטרו אותך, וכמה תקבלי מפדיון ימי חופשה.

אם את רוצה להישאר בתחום הריטייל, אז בארץ יש לא מעט חברות שעוסקות בתחום - תתחילי להכיר את השמות ותדעי לאן את יכולה לשלוח קו"ח. אם לא - אז להתכונן כמו לכל חיפוש עבודה.

אל תחפשי וודאות, כי קיצוצים זו תקופה של חוסר וודאות.
המצב הכי גרוע זה שתשאלי אם את בסכנה, יגידו לך שלא, ואז יפטרו אותך בשיא שאננותך, ותמצאי את עצמך בהלם ולא מוכנה בעליל.

בהצלחה, מקווה שתשרדי את הגל הזה בשלום.
º
תשובה מצויינת
27/07/14 05:10
93צפיות
º
27/07/14 09:41
29צפיות
למה מנהלים בכירים משקרים בלי להניד עפעף?
27/07/14 02:23
293צפיות
זה ב-DNA שלהם?
אמנם יש הרבה שכן בעיקר בארץ, אך חבל להכליל.
27/07/14 21:27
145צפיות
כך לדוגמא את מייקרוסופט... לא שיקרה... אמרה שתפטר - ועכשיו מפטרת... רק שזה בעיקר בסיליקון וואלי ולא בישראל. ושם, מיד הגיעו גוגל ורכשו חלק נכבד מקבוצת הפיתוח שקוצצה as is! ממש כך! תחשוב שזה אותם אנשים מגובשים שכבר מכירים אחד את השני ורגילים לעבוד יחדיו וטק - באה חברה וקונה. דבר שנמצא די רחוק מהמציאות כאן ולא יכולה להתאפשר כתוצאה מתרבותו של ההייטק הישראלי...
לפעמים מפטרים מישהו כי יודעים שהוא יסתדר מהר
27/07/14 22:19
111צפיות
ןמשאירים דווקא את המבוגרים
האם להאמין? זאת בעיקר השאלה...
27/07/14 23:43
113צפיות
לפי הכתבות עומד להתחיל גל פיטורין משמעותי.
אני מניחה שאם זה לא היה נכון היו תובעים את הכותב.
מצד שני קיבלנו מסר חד משמעותי מגבוה שלא יהיו פיטורים (וזה היה נשמע אמין!!)
בנתיים פוטרו כמה ונאמר שהם פוטרו על רקע מקצועי וללא קשר למצב. (למרות שאני מכירה אחת והיא תותחית)
 
ובמישור האישי - יש לי ילדים שיוצאים לחופש, אח בעזה, משפחה בדרום.
אם לא היה את ריח הפיטורים  באוויר הייתי מורידה הילוך, לא טוחנת עכשיו שעות, בכ,ז קשה להתרכז.
עכשיו אם אני יוצאת מוקדם אני אולי צוברת נקודות חובה...
זה בדיוק לא הזמן בשבילי להשתגע ולהראות שאני הכי ראש גדול בעולם.
תנסי לעבוד כמה שצריך. לא יותר, לא פחות
28/07/14 07:57
89צפיות
אם את צריכה חופש כדי להיות עם הילדים - שבי עם המנהלת הישירה, ותשאלי מתי מתאים. בדיוק כמו שהיית עושה בכל תקופה אחרת. ככה את גם תצאי לחופש שאת צריכה, וגם - תעבירי את המסר שאכפת לך מהחברה ואת לא יוצאת בלי לתאם. 
 
כל ההשערות שהעלית - הן ניחושים, לא משהו לבנות עליו. מצד אחד - גם אם לא מפטרים, החברה לא תתבע את הכתב שכתב את זה. הרבה פעמים במדורי הכלכלה כותבים שטויות, וחברות לא תובעות. מצד שני - זה שפיטרו את החברה התותחית לא אומר כלום. אולי היא לא כזאת תותחית. אולי היא תותחית אבל בדיוק את הכישורים שלה - לא צריכים כרגע. 
 
 
עכשיו להתחיל להשקיע יתר על המידה יהיה מאוחר מדי
28/07/14 08:36
64צפיות
המנהלים לא טיפשים, והם ייראו שיש אנשים ש"פתאום משקיעים יותר".
אין לך מה להתחיל להשתגע יותר מדי, כי זה פשוט מאוחר מדי.
אם החליטו שאת תפוטרי בקרוב, זה יקרה והשקעה עכשיו מצידך לא תמנע את זה.
ואם החליטו שאת נשארת - אז השקעת יתר מצידך כדי למנוע את חרב הפיטורין גם מיותרת.
אני לא אומר שאני נגד השקעת יתר - אבל לא כנסיון של הרגע הכמעט אחרון של "אולי למנוע פיטורין".
 
מפתח eMerge
27/07/14 18:38
78צפיות
שלום,
מישהו בבקשה יכול לספר על הטכנולוגיה eMerge?
האם ניתן ללמוד ממנה, ולהתפתח בעזרתה בקריירה בטווח הארוך?
כל מידע שיכול לסייע יתקבל בברכה.
עליית עמוד ההודעה החדש ב|תפוז|
27/07/14 11:58
22צפיות
גולשות וגולשים יקרים,
היום העלנו את עמוד הוספת הודעה החדש בכל הפורומים :-)

העמוד החדש כולל:
- עורך חדש בעמוד ההודעה שיאפשר הדגשת טקסט, לינקים, גדלי וצבעי פונט שונים.
- העלאת מספר תמונות  / סרטוני וידיאו / קבצים אחרים להודעה אחת.

בכל עניין (טכני או כללי) ניתן לפנות אלינו בשרשור המיועד בפורום משוב, במסר ל"הנהלת הפורומים" או למייל forums@tapuz.co.il.
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?for...

בדיקות אוטומטיות למוצר אמבדד
26/07/14 15:48
217צפיות
שלוםי
יש לי מוצר אמבדד ב C++ שיש לו APIs  שישמשו לבדיקות ואני רוצה לעשות אוטומציה של הבדיקות. האם יש מערכת לניהול בדיקות אוטומטיות שתרוץ על PC
רגיל ופשוט הבדיקות ישתמשו ב API שעל המוצר? למשל באמצעות תקשורת (SOCKETS), WEB, TELNET או כל דרך שהיא?
אני מעוניין שהמערכת תשמש:
- בדיקות UNITEST
- בדיקות FUNCTIONAL
- בדיקות רגרסיה
בשאיפה להריץ כל לילה אחרי קמפול ולשלוח אימייל למתכנתים.

אשמח לרעיונות. נניח שאני יכול לכתוב תשתית נוספת על המוצר ב C++.
מה המטרה?
26/07/14 20:25
127צפיות
כלי שכותב את הטסטים?
כלי שעושה פופ, בילד ומריץ כל לילה?
כלי שמבזר אותם בין מכונות ואוסף תוצאות?
מערכת שמציגה תוצאות על גרפים לאורך זמן?
CPPUnit
26/07/14 22:51
140צפיות
תכתוב מחלקות שמתממשקות לAPIים האלה ותריץ טסטים.
שאל בפורום בקרת איכות תוכנה - QA כאן בתפוז
27/07/14 10:09
86צפיות
בכל מקרה חסר קצת מידע.
לא לגמרי ברור מה ה API שנחשף- API ב C ואתה מתכנן לתקשר אליו דרך רשת ?
אם כך אתה יכול להשתמש כמעט בכל מערכת desktop-ית כי הרי צד ה desktop אדיש למימוש על ה target. יש הרבה מערכות כאלו כל אחת עם יתרונות וחסרונות משלה, בפורום QA ידעו לענות טוב יותר ובכל מקרה כדאי כנראה לבחור אחת שעובדת עם שפת סקריפט כדי להקל על פיתוח הבדיקות.
אתה יכול אפילו להשתמש ב Jenkins (או איזה כלי CI שאתם משתמשים בו, ואם אין אז להרים אחד) כדי להריץ בדיקות מדי לילה ולדווח.
בדיקות פונקציונאליות ורגרסיה (הבסיס זהה לשתיהם מבחינת התשובה) רצוי שיהיו ברמת המוצר מקצה לקצה כך שלא בטוח שצריך API, אלא אם כן אתה מוגבל ורוצה לבדוק מודול מסוים בלבד.
Unit Test תוכל לכתוב ב CPP-Unit  או Google-Test או כל פריימוורק חביב עלייך, ולהריץ אותו על ה target. אם יש לך דרך נוחה להטעין, להריץ ולמשוך תוצאות כמובן- לרוב המערכות יש ממשק CLI כלשהו שתוכל לעבוד דרכו.
סטארט אפ לחרדים
23/07/14 10:43
475צפיות
שלום לכולם. אני כרגע בהכשרה בסטארט אפ היחיד לאנשים חרדים (אפשר לגגל ולמצוא עליו יותר מידע). מדובר בית תוכנה שעוסק בתחום הווב (וורדפרס), אנדרואיד ו-QA.  
יש לי כמה שאלות לגבי זה:
- האם מקובל בהייטק לסחוב מפתח בין התחומים השונים? ז"א שאם הוא מפתח ווב ומחר יהיה פרוייקט ב-אנדואיד אז ייקחו אותו לפתח באנדרואיד (או להיפך).
- האם חברה שמתעסקת אך ורק בוורדפרס יכולה להצליח? היות ויש עוד פלטפורמות כמו דרופל, איי.



יש לי בגרות, וידע בשפות זרות -רמת אם- אז אני לא בור ;)
תודה.
זה לא סטארטאפ וממש לא היחיד
23/07/14 10:51
353צפיות
יש לא מעט בתי תוכנה שמעסיקים חרדים כקבוצה.

לעצם העניין - זה לא ממש מקובל. אבל כשמדובר באנשים ברמת איכות נמוכה שנדרשים לעבודות לא קריטיות - זה בהחלט יכול לקרות. השיטות והכלים לפיתוח בווב ובאנדרואיד הם שונים בתכלית, וזה בערך מקביל ל"יש לך רשיון? היום מלגזה, מחר סמי טריילר, מחרתייים קח טוס טוס לבת ים". טכנית אולי אפשרי עם קצת מאמץ. אבל זה לא עבודה מקצועית.

האם החברה שמתעסקת אך ורק בוורדפרס יכולה להצליח - וודאי שכן. וורדפרס היא דוגמה נהדרת. האם כל חברה שמתעסקת בוורדפרס יכולה להצליח? כנראה שלא. שוק התאמות וורדפרס די רווי, ובעיקר על ידי קבלנים מהודו, פקיסטן וסין שיכולים להוריד את המחירים הרבה מתחת אפילו מה שהסטארטאפ ה"חרדי" יכול לספוג. אבל זה לא אומר שהחברה הספציפית שלך בהכרח תכשל, תלוי ברמת הביצוע וביכולות השיווק של האנשים בה.
אני מניח שחלק משוק ההתאמות יעדיף ישראלים
23/07/14 11:48
237צפיות

בהנחה שזה לא שוק של חברות טכנולוגיה, סביר שיהיה להם קל הרבה יותר (מנטלית ומבחינת שפה) לעבוד עם ישראלים שנמצאים באזור הזמן שלהם, מאשר לחפש פרילאנסרים בחו"ל, בפרט אם יש צורך לעבוד עם תוכן בעברית (שזה דבר מאוד שכיח לעסקים בישראל).
לגברים זה היחיד
25/07/14 16:03
100צפיות
או כמעט היחיד, כל מקומות העבודה המתאימים לגברים הם רק לנשים.
האם הסטארט-אפ הוא לחרדים בלבד?
24/07/14 09:41
241צפיות
אם כן, יש פה לדעתי איזושהי בעייה של אפליה, לא?
"העדפה מתקנת"
24/07/14 12:46
222צפיות
מטריד אותך פרויקטים שעוזרים לשלב חרדים בשוק העבודה?
אז זה בסדר שאני אפתח מחר סטרטאפ
24/07/14 13:19
254צפיות
שיקבל רק מיזרחיים? (אפליה מתקנת)
בעלי שם אשכנזי או ישראלי יצטרכו להביא סימוכין להיותם מזרחיים מקוריים או שיפסלו לתפקיד.

ואם נחליט שנשים מזרחיות קופחו יותר, אז אני יכול להחליט שרק נשים יתקבלו לסטרטאפ שלי?


ומאחר ובמדינת ישראל, אטאיסטים הם מיעוט מקופח (באופן רשמי, על ידי מוסדות המדינה)
אז אני יכול להקים סטרטאפ שלא מוכן לקבל יהודים דתיים?
כלומר - אחד מתנאי הקבלה יהיה חוסר אמונה באלוהים והתנגדות לדת באשר היא?

גטאות זה אחלה.
אבל כל עוד החרדים לא מוכנים להשתלב בחברה (ומעודדים דמוניזציה שלה, בדיוק כמו שאנחנו מעודדים דמוניזציה שלהם), הגטאות האלה לא באמת יעילים כדי ליצור חיבור או מוסר עבודה.
כשיום אחד היהודים היקרים האלה יתחברו לדת ישראל ויזכרו שעבודה היא ערך עליון ולימוד תורה בלי עבודה נחשב כפירה וקבלת "תשלומים" עבור לימוד תורה גורמת להירהור במשפט "לא תעשה תורתך קרדום לחפור בו"
עד אז נותר להצטער על הרבנים שלהם שבוחרים כיוון שנראה להם קל (גטאות) על פני חיבור שמתאים יותר לתורת ישראל.

ועד אז, אני לא מתכוון להתפעל מ"סדנאות זיעה" מודרניות שמעסיקות חרדים/חרדיות בלבד.
אני כן מתרגש ממקומות עבודה שמוכנים לאפשר לחרדים סביבת עבודה סבירה (מטבח אחד לפחות שיהיה כשר, בלי חשד התייחדות וכדומה)
ושחרדים אכן עובדים בהם.
ויש כמה כאלה.
מסכים לגמרי בקשר לשורה התחתונה
24/07/14 17:03
156צפיות
וכך קורה במקום העובדה הנוכחי שלי ( יש לי בצוות 2 מפתחות חרדיות שההתיחסות אליהן כמו אל כל מועמד אחר , אחת בחרה להביא מיקרו נעול כדי לפתור את בעית החימום אוכל ובזה נגמר העניין) , וככה היה גם במקום עבודה הקודם שלי.

(אחד סטארטאפ , השני מהחברות הגדולות בארץ)

הסווטשופס המודרנים האלו פשוט עצובים ולרוב בעיקר מהוות כלי לבעלים שלהם לקבל כח עבודה זול.
אבל כאי ראיתי סרטון
25/07/14 15:54
140צפיות
בכלכליסט שראיינו איזה סטרטאפ שהיו שם רק גברים חילונים אשכנזים ושאלו את המרואיין על היעדר הdiversity והוא ענה נכון אנחנו רוצים רק אנשים שדומים לנו, שקל לנו לעבוד איתם. בכזה סטקטאפ אני לא אתקבל כי אני חרדי, אז למה לי אסור לפתוח חברה שבה עובדים רק אנשים שדומים לי?
המרואיין אדיוט
25/07/14 19:07
99צפיות
מה שהוא עושה לא חוקי. להודות בפומבי שאתה עובר על החוק זה להשתין מהמקפצה. עכשיו כל מי שלא אשכנזי חילוני יכול לנסות להתקבל לעבודה אצלו ואם לא יתקבל לתבוע אותו.

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%...
אין בעיה לעבור על החוק ולפתוח כזאת חברה
25/07/14 23:42
93צפיות
יש בעיה אם מישהו תובע אותך.
אה, כן, ולחלקנו יש גם בעיה מוסרית עם מעבר על חוקים כאלה או אחרים.

אז ראית סרטון. יש מספיק סרטונים שמתעדים עברות על החוק.
וחוק שוויון הזדמנויות בתעסוקה קובע במפורש שפסילת מועמדים לעבודה בגלל שהם נשים, או מעדות המזרח או דתיים, או נכים, או... היא לא חוקית.
º
+1
26/07/14 10:15
12צפיות
למה הם צריכים העדפה מתקנת?
24/07/14 13:56
167צפיות
כי יש מקומות עבודה שפוסלים חרדים רק בגלל חרדיותם?

אתה רוצה לעבוד שם או שסתם נהנה להגיד אפליה?
25/07/14 17:33
147צפיות
המקומות האלו לא קיימים כי חרדים רוצים לעבוד רק בסביבה חרדית,
המשכורות בהם לרוב נמוכה משמעותית מהשוק החופשי ואני בספק שמתכנת חילוני טוב ירצה לעבוד בהם משום שמתכנת חילוני יכול לעבוד במשכורת גבוהה יותר.

המקומות האלו קיימים משום שקיימים קשיים אמיתיים לחרדים להשתלב בשוק העבודה של ההיי טק בישראל ומכמה סיבות ולכן חרדים לפעמים נאלצים לעבוד בקבוצות חרדיות ולהתפשר משמעותית בשורת המשכורת משום שהמעסיק שלהם מודע לעניין ומתמחר אותו בהתאם.

1. אצל נשים קיימת אפליה שנובעת מכך שהרבה חברות לא מוכנות לחופשות לידה מרובות אם אם מצהירות אחרת.

2. אצל גברים יש בעיה, אם המעסיק לא חרדי או שאינו גר בירושלים אין לו מושג מה זה מכון לב למשל.

3. תנסה להסביר למעסיק חילוני שאתה לעולם לא תהיה זמין בשבת וחג  בשום תנאי וגם אם המערכת תקרוס ביום שישי ויום ראשון חג הוא יחכה איתה ליום שני בבוקר ולקבל המשרה.

4. לך תסביר למנהלים / מנהלות חילונים שאצלך זה לא יקרה שתיכנס לשיחה איתם ותסגור את הדלת.

5. ניצול קבוע של 100 אחוז מימי המחלה (כאשר יש לך 4-6 ילדים אתה מנצל 100 אחוז מימי המחלה שלך עקב מחלות ילדים)

6. דרישה לשעות שונות מהמקובל בהיי טק, בכל מקום שעבדתי בו וקיבל  עובדות חרדיות השעות הותאמו כך שיוכלו להתחיל ב 7 בבוקר ולצאת בצהריים בהתאם לאחד9 שעות.

עכשיו אתה יכול לטעון שזו אפליה אבל זו היתממות, אתה לא באמת רוצה לעבוד איתם בחצי משכורת, אתה לא באמת רוצה את השעות עבודה שלהם, אין לך שום צורך שמישהו שמכיר את מכון לב יראיין אותך, ואתה אומר אפליה בקבלה למשרות שאתה בכלל לא רוצה לקבל בגלל המשכורת והתנאים.

אם באמת תרצה לעבוד במשכורת שלהם בשעות שלהם ובתנאים שלהם תוכל לצעוק אפליה בצורה חצי הוגנת.
כרגע זו סתם היתממות.
כמה שטויות בתגובה אחת
25/07/14 18:02
135צפיות
"אם באמת תרצה לעבוד במשכורת שלהם בשעות שלהם ובתנאים שלהם"

תגיד לי, מישהו מכריח אותם לעבוד במשכורת ובשעות שאתה מדבר עליהם?
אם העובד (חרדי/אשכנזי/ערבי/רוסי/אתיופי/מרוקאי/עוד כמה עדות...) מחליט שהשכר והתנאים מקובלים עליו, גם אלו תנאים של ניצול, זו הבעיה שלו. אם לא - שלא יחתום וימשיך להתראיין.

עבדתי עם לא מעט חרדים תותחים בני תותחים שהרוויחו יפה מאוד ועבדו את אותן שעות שאני עבדתי. הם פשוט לא התפשרו על תנאי העסקה ושכר  כמו כל עובד אחר.

אסור לאף אחד לעשות אפליה עפ"י החוק במדינת ישראל. נכון שבפועל כל מראיין יכול לפסול מועמד על סמך עדתיות כזו או אחרת (ואגב, חבל שאין חוק שמחייב את המראיין לפרט מדוע לא קיבל את העובד לעבודה) ולתרץ את זה בחוסר מקצועיות או השד יודע מה,  אבל לבוא ולהכריז שאני מגייס לחברה שלי רק חרדים/ערבים/אשכנזים וכו'.. זה כבר עובר כל גבול.
אני לא מדבר איתך על המקרים יוצאי הדופן
25/07/14 18:16
114צפיות
יופי, אתה לוקח את החרדים שלא מפריע להם לעבוד בסביבה חילונית, לא הופלו לרעה, וידעו להתמקח ומשליך מהם על כלל החרדים בתעשיה.

גם אני מכיר חרדים כאלו, חצי מהם חוזרים בתשובה ולכן העולם החילוני מעולם לא היווה איום עבורם כי לא ממש מפריע להם דברים שיפריעו לחרדים שכל חייהם היו חרדים, חלקם האחר עולים מאירופה / ארצות הברית ושם כבר התרגלו לעבודה וחיים במסגרת חילונית  וחלק אחר לא זניח מהם הוא אנשים שנמאס להם קצת מאורח החיים שבחרו בו אז מעדיפים סביבה שהיא חצי חילונית גם אם אף אחד לא מודה בזה.

החוק מאפשר אפליה, יותר מזה, החוק מקבע אפליה כאשר המחוקק ובית המשפט סבורים שזו אפליה "מתקנת" (אני לא מסכים עם זה אבל אלו החוק והפסיקה בישראל כך שמה שאתה אומר פשוט לא נכון).

תבדוק בעצמך כמה תקנים לסטודנטים ערבים יש באוניברסיטאות
גם יש העדפה לייצוג נשים בדירקטריונים של חברות ממשלתיות.
גם שהייתה את העליה הגדולה מרוסיה ניתנו הטבות דיור שלא ניתנו לאף אחד אחר.

לשיטתך המדינה צריכה להתיר להעדיף נשים, להעדיף ערבים, להעדיף עולים מרוסיה ורק להעדיף חרדים בתעשיה בה חלקם הגדול מופלה לרעה זה פסול?

לא
25/07/14 18:24
83צפיות
מבחינתי (לא שמישהו שואל אותי), גם אפליה מתקנת היא אפליה.
ואם יש באגים בחוק אז ראוי שהבאגים האלה יתוקנו.
הייתי נותן לך תשובה מעמיקה יותר, אבל בתור אחד שחזר בתשובה אני חייב להתארגן לשבת, אז תסלח לי.
אבל "חלקם הגדול מופלה לרעה" לא קיים.
25/07/14 19:19
110צפיות
אין שום אפליה נגד חרדים. בטח שלא שיטתית כמו נגד ערבים או נשים. אין גם אפליה מתקנת לעולים מרוסיה, אולי לפני 20 שנה הייתה - אבל עכשיו אין בכלל. למעשה, בפורום הזה יש יותר מתלוננים על "רוסים מדברים רוסית בחדר" מ"שמי אלכס פרופסור מקייב שמטאטא רחובות".

חרדים לא מופלים בשום דבר, אם כבר - להיפך. היה לי פה ויכוח עם יוזר32 (מקווה שהוא בסדר שם בעזה עכשיו) על כך שנאלצתי לא לאכול שבוע שלם בעבודה כי הם לא איפשרו לחמם אוכל לא כשר במיקרו של העבודה בפסח. ומה לעשות שאני לא דתי ואין לי כלים מוכשרים אפילו?

בכל מקום עבודה שהייתי בו היו חרדים. אפילו פה בארה"ב, עבדתי כבר בארבע חברות שונות בארה"ב ובכל אחת מהן ראיתי חרדים עובדים.

נשים בדירקטריונים? אין הרבה. ערבים בתעשיה? אין הרבה. לא כי הם לא רוצים לעבוד או לא לומדים באוניברסיטאות - הם לומדים. פשוט לא מעסיקים אותם. זאת אפליה שצריך לתקן. אפילה מתקנת היא לא סתם אפליה "בואו נעסיק נשים בלבד" אלא קבלת החלטה ש"בהעדר כל הבדל אחר - נעדיף נשים".
יש חברות שמראש חסומות לערבים
25/07/14 22:05
100צפיות
רוב אם לא כל התעשיות הבטחוניות.
לא ממש
25/07/14 22:15
94צפיות
יש חברות שחסומות למי שלא עובר תחקיר בטחוני. זה לא חייב להיות ערבי.

אבל כשאין לך תירוץ "בטחוני" - מה התירוץ אז?
זה לא חייב להיות ערבי אבל להיפך כן
25/07/14 22:21
87צפיות
כלומר אם הוא ערבי אז בטוח שהוא לא יעבור את התחקיר הבטחוני ( בגלל שהוא ערבי ).

במקומות שאינם בטחוניים אין את התרוץ הבטחוני להפלות ערבים, אבל יש להניח שיש פה ושם הפליה מוסווית  כלפי ערבים .  אני  לא מצדיק את זה אבל גם יכול להבין מעסיקים שלא רוצים להעסיק ערבים ( אנחנו במצב מלחמה עם העולם הערבי  וזה משליך על כל תחומי החיים ).
ממש לא
25/07/14 22:28
76צפיות
לא יודע מאיפה אתה ממציא את הדברים האלה.

יש ערבים שמשרתים בזרועות הבטחון - עוברים מצויין תחקירים בטחוניים.
טוב אז ברוב המיקרים ערבי לא יעבור את
25/07/14 22:47
75צפיות
התחקיר הבטחוני.  ואולי יש תפקידים  שלמרות שהם בתעשיה בטחונית לא מחייבים תחקיר בטחוני, ונכון יש גם ערבים שמשרתים בצה"ל , לא כל הערבים הם מקשה אחת ( יש מוסלמים, נוצרים בדואים דרוזים ).

הדוגמאות שנתת לאפליה מתקנת לא רלוונטיות
25/07/14 23:56
105צפיות
המדינה זכאית להתיר אפליה מתקנת בקבלה לאקדמיה ובדירקטוריונים.
היא גם יכולה להגיד שרק חברה "הטרוגנית" מספיק תקבל תמיכה כזאת או אחרת מהמדינה.

אבל כרגע, למיטב זכרוני, חוק שוויון הזדמנויות בתעסוקה לא מתיר הפליה מתקנת בסקטור הפרטי.
הוא גם לא מגדיר מה זה הפליה מתקנת, את מי אמורים לתקן ובאיזה כמויות.
ואין שום קשר בין הפליה מתקנת בקבלה ללימודים לבין חוק שיוויון הזדמנויות בתעסוקה.


הבעיה של החברה החרדית היא הגטאות.
כל עוד הם מתעקשים על גטו (ועל דמוניזציה של "מחוץ לגטו") לא רוצה שום עסקים איתם.
חברות מהסוג הזה (שמצהירות מראש שרק חרדים מתקבלים) הן גם לא חוקיות, גם נצלניות וגם מקבעות עוד יותר את הגטו.

לגבי כל מה שכתבת בתור סיבות שחרדי לא יכול לעבוד בחברה שלא מפלה על בסיס אמונה דתית והשתייכות חצרית/עדתית (סוג ההפליה המקובל בחברה החרדית האשכנזית) זה די לא נכון.
בתור אחד שהעסיק גם חרדים (שלא חזרו בתשובה מעולם וניצלו כל רגע פנאי להתעמקות בספר כלשהו) לאף אחד אין בעיה עם איסור ייחוד.
גם אם המעסיק לא מודע לזה, אחרי הסבר קצר הוא מבין.
(ולגברים אין שום בעיה לסגור דלת כשהם עם גבר אחר בחדר. אגב)

המדינה מתירה במפורש גם במזר הפרטי שנח לה.
27/07/14 05:58
69צפיות
ראה חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות:

"אין רואים כהפליה פסולה פעולה שנועדה לתקן הפליה קודמת או קיימת של אנשים עם מוגבלות או שנועדה לקדם את השוויון של אנשים עם מוגבלות".

כלומר מותר לי להגיד לך פנים מול פנים שלקחתי עובד אחר שהוא פחות טוב ממך או שילמתי לו יותר רק משום שהוא נכה ואין לך מה לעשות עם זה בבית משפט משום שהחוק מתיר לי.

אם אתה חושב שאתה תתבע על כך שהעדיפו אשה בתפקיד / או בין לאוכלוסיית מיעוטים זו או אחרת ויהיה לך סיכוי בבית משפט אני מאחל לך בהצלחה ותעדכן אותנו.
לא, בהצלחה לך...
27/07/14 08:54
55צפיות
כשתגיד למועמד בפנים שלקחת עובד אחר רק בגלל שהוא עובדת למרות שהוא פחות טוב.
אולי כדאי שתתיעץ עם ה HR שלכם לפני שאתה רץ לספר את זה למועמדים.

אבל כאן אנחנו מדברים על משהו קצת יותר מורכב.
נראה אותך מנהל חברה עם הנחייה לגייס רק נשים. למשל.
תנסה, ותספר איך זה עבר בתי משפט.
אתה כנראה לא מבין עברית
27/07/14 09:10
57צפיות
"אין רואים כהפליה פסולה פעולה שנועדה לתקן הפליה קודמת או קיימת של אנשים עם מוגבלות או שנועדה לקדם את השוויון של אנשים עם מוגבלות"

"כלומר מותר לי להגיד לך פנים מול פנים שלקחתי עובד אחר שהוא פחות טוב ממך או שילמתי לו יותר רק משום שהוא נכה ואין לך מה לעשות עם זה בבית משפט משום שהחוק מתיר לי." - ממש, אבל ממש לא.

מה שהחוק מותיר לך זה להעדיף מבין שני מועמדים דומים את זה עם המוגבלות, כי בחברה שעבדת בה נהגו להפלות אנשים עם מוגבלויות, נתפסו על חם - ונדרשים לתקן.

מנפלאות הבנת השפה העברית.
זה בעצם מיועד לכל מי שרוצה ומתחייב ללמוד תורה
26/07/14 22:09
92צפיות
הוי אומר: רק לחרדים.
ממתי זה חוקי לקבל לעבודה בתנאי שהעובד
27/07/14 08:49
90צפיות
מתחייב ללמוד תורה?

אני יכול לקבל לעבודה רק עובדים שמתחייבים ללמוד אבולוציה?
או קוראן?
האם יש חוק שאוסר את זה?
27/07/14 11:42
79צפיות
 
אני תוהה איך חוק שיוויון הזדמנויות בעבודה, או כבוד האדם וחרותו (או חוק אחר?), אוסרים את זה, מבחינה משפטית.
האמת שאלה מעניינת.
28/07/14 12:07
24צפיות
יכול להיות שזה נכנס לקטגוריה של דרישות קבלה שלא קשורות לדרישות התפקיד עצמו ולכן ברור שהוכנסו רק כדי לייצר הפליה לא חוקית.
 
נראה לי שנושא חרויות הדת לא מאפשר לחייב אדם מדת אחת ללמוד (ולקיים טקסים תוך כדי הלימוד) של דת אחרת.
ואם נדבר על לימוד תורה למשל, אני מניח שברוב המקומות יקפידו על כיפה או זוטות דומות.
ואולי בחלק מהמקומות אפילו יתפללו. ואני מניח שמבחינה משפטית אסור לחייב אדם להתפלל בניגוד לאמונתו.
 
לגבי לימודי אבולוציה? כנראה כדאי לחייב את זה בחוק בלי קשר לכלום.
אגב גם לציבור החילוני שברובו מחזיק בתפיסה שגוייה לחלוטין בקשר לנושא הזה.
ונניח שהתפקיד *כולל* לימודי תורה בתוכו?
28/07/14 14:09
17צפיות
 
לדוגמא - נניח שמראש מודיעים לך שבאותו מקום עבודה יש שעתיים של לימוד תורה פלוס 7 שעות עבודה בתיכנות (כלומר משלמים לך על הזמן שבו אתה לומד תורה).
 
לי זה מזכיר את תוכנית הלימודים באוניברסיטת בר אילן (שבה בכל תואר אקדמי שלומדים, נכללים גם לימודי יהדות בתור קורסי חובה לתואר).
בא נמשיך עם זה :)
28/07/14 14:20
17צפיות
נניח שהתפקיד כולל כל יום טקס שתיית כוסית יין אדום בשעה 16:00 עד 16:05
(אופס, לא מתאים למוסלמים? חבל. זה חלק מדרישות התפקיד)
 
או שהתפקיד כולל כל יום ארוחת בוקר חובה של רצועות חזיר מעושנות בשעה 9:30 עד 9:45.
(אופס, גם מוסלמים וגם יהודים?)
 
ועוד לא הגענו למשרות שתנאי המשרה דורשות ריקוד אירוטי על עמוד בין השעה 11:00 ל 11:20.
 
--
אם העבודה היא בפיתוח קוד, קשה להראות איך חובת תפילה קשורה לעבודה עצמה.
ויהיה קשה לשכנע את בית המשפט שזאת לא הפליה פשוטה מטעמי דת.
בנוסף, אותי מטריד בית עסק שמפתח קוד ומחייב את התוכניתנים שלו להתפלל כחלק מדרישות המשרה.
למרות שאולי זה מאפשר לחסוך ב QA.
 
 
--
אני מאוד בעד שילוב של חרדים (כמו גם קבוצות אחרות) בתעשיה.
וחושב שצריך לבנות תנאי עבודה שיעזרו להם להשתלב בלי לפגוע בשאר העובדים שמגיעים משלל אמונות שונות.
 
רק שהסדנאות היזע החרדיות הן דרך קצת עקומה לטעמי עבור המטרה הזאת.
 
זה לא הפליה על בסיס דת?
28/07/14 12:35
19צפיות
ובאופן כללי דרישה שלא קשורה לתפקיד ולכן מהווה הפליה פסולה.
סופסוף מישהו גורם להם לעבוד
28/07/14 23:09
ואתה מנסה להרוס את זה?
כמה הערות
25/07/14 16:02
166צפיות
כמו שויני כתב לך זה לא סטרטאפ אלא בית תוכנה.
כן, זה קורההרבה שעובד מתוזז ממשימה למשימה, אני אישית בשנה האחרונה עבדתי בפרוייקטים שונים ומשונים שכללו שימוש רחב ב-SQL WEB, R, JAVA, .NET, C. יש אנשים שלא אוהבים את זה ורוצים להתמקצע מאוד בתחום אחד, אני אישית מאוד אוהב את המעברים האלו, זה נותןם לי המון גיוון.
חברה שעוסקת רק בוורדפרס יכולה להצליח. וכן יש עוד פלטפורמות, כלפי מה שידוע לי המתחרה העיקרית היא ג'ומלה.
יש לך תואר עם ציונים סבירים? אם לא אז אם מישהו אמין שמציע לך אמין הכשרה עם עבודה בסוף זה יכולה להיות אופציה טובה מאוד להיכנס לתחום. תברר טוב מה הסיכוי שהם ייתנו לך עבודה וכמה עולה לך ההכשרה.
אגב, בטווח הארוך אין מה לנסות להיכנס להייטק אם אתה לא מוכן לעסוד עם חילונים. אין מקומות עבודה לגברים שמעסיקים רק חרדים, תחשוב על זה.
אין תואר
26/07/14 22:15
79צפיות
לאף אחד, לחלק בשוקי בגרות מלאה (בעלי תשובה\עולים חדשים). ההכשרה היא ממומנת ע"י כל מיני קרנות.
מה יש לך להפסיד?
26/07/14 23:24
60צפיות
זה אמור להיות ולו רווח.
סודה של הסיגי
24/07/14 12:03
580צפיות
שוב לא עברתי HR.
שלושה ראיונות טכניים עברתי בצורה מרשימה ופתרתי את הבעיות בצורה שהמראיינים לא נתקלו בעבר.
היה אמור להיות ראיון HR ומנהל בכיר. אבל בסוף ראיון ה-HR המנהל הבכיר פתאום 'עסוק' והם לא יוכלו לתאם ראיון לשבוע הבא.
עשו אותי באצבע?

עבדתי בחברות גדולות (קורפורייטס אמריקקים) והייתי מתאים לתפקיד.
עבדתי בסטרטאפים (15 עובדים וגם 50) ואשת ה-HR מצאה שאני נפלא.

אז מה לעזאזל קורה עכשיו? למה אני לא מצליח לפרוץ את מחסום הסיגי הפעם? מה לעזאזל הן מחפשות?

קבל
24/07/14 12:14
391צפיות
כמוני כמוך, נופלת תמיד בסיגיות.
למזלי, לא כל חברה מחזיקה סיגי, וכך יש לי איפה לעבוד.

ולא, אין לי הסבר לזה.
קונספירציה בין סיגי לבין חברת OS
24/07/14 15:17
360צפיות
ישנו מועמד אחר שמגיע מחברת OS.

התשלום מתחלק בין סיגי לבין חברת OS.

קפיש?
º
הכוונה לחברת השמה כמובן.
24/07/14 15:18
100צפיות
אפשר לנסות לקבל משוב מהסיגי התורנית
24/07/14 15:36
325צפיות
הסיכויים נמוכים שהיא תסכים להגיד לך למה לא עברת, אבל מה יש להפסיד?

אגב, קיבלת מהם תשובה שלילית סופית?
לא ממש
24/07/14 21:30
261צפיות
התקשרתי לסיגי של חברת ההשמה. היא אמרה שהיא תדבר עם הסיגי של החברה.הסיגי של החברה החליטה שבא לה להתייעץ עם המנהל המגייס. המנהל המגייס בחופשה בחו"ל.

אפרופו, המנהל המגייס כ"כ התלהב ממני שהוא התעקש להפגש ערב לפני הטיסה שלו. ישנו בבית קפה מ-20:00 עד 22:00.

לשאלתך - לא קיבלתי תשובה שלילית סופית.
ולשאלה שלא שאלת - סיימתי סבב ראיונות מלא כבר ב-3 חברות שהבטיחו שייצרו קשר, הראיון האחרון תמיד היה HR.
הממליצים שלי מספרים שאף אחד לא התקשר אליהם!
אם ככה המסקנה היחידה היא שאתה סוציופת
24/07/14 22:20
236צפיות
סתם סתם אל תיעלב. המסקנה האמיתית היא אחד מהבאים:

א. אתה ממש טוב. הגעת לשלבים האחרונים. היית בסדר בראיון כ"א. וסבירות גבוהה מאוד שגם עוד כמה חבר'ה... ואז יושבים כל המראיינים ביחד, חולקים חוות דעת ואומרים: "BITTER הוא טוב אבל יוסי היה קצת יותר טוב". כלומר לא שנכשלת בכ"א אלא שזה נדמה לך כי זה ראיון אחרון. פשוט אין לך מזל. תמשיך להתראיין ויהיה בסדר.

אבל רק כדי שלא תפספס:

ב.  שכששואלים אותך שאלות מקצועיות אתה עונה בבטחון וידע, ומשדר שנעים לעבוד איתך. כששואלים אותך שאלות אחרות אתה לא ממש יודע איך לאכול את זה ומשדר משהו לא נעים וכנראה גם לא מודע. לחץ? משהו אחר? לא יודע. מי שכן יכול לדעת זה חברת ההשמה. תעלה את החששות שלך ותבקש שהם יתנו לך טיפים ואולי גם יעשו לך ראיון כ"א לדוגמא ואולי יצביעו על בעיה טפשית ופשוטה שתפתר בקלות. אחרי הכל יש להם אינטרס שתצליח
למה השנאה לסיגי? לא היא אשמה
25/07/14 10:37
142צפיות
העובדה שאתה נופל זה לא בגלל שהראיון האחרון הוא סיגי. אלא בגלל שכמה וכמה אנשים מגיעים לאותו ראיון אחרון. ואז יושבת כל הקבוצה, כל מי שראיינו באותו סבב, ומחליטים ביחד.

יש יעוץ מקצועי בנושא הזה, אתה יודע
24/07/14 22:14
265צפיות
לא מעט סיגיות עובדות בליעץ לאנשים אחרים איך לעבור סיגיות. לדעתי שוה להשקיע כסף וללכת להתיעצות כזו. חבל להפסיד בגלל זה מקום עבודה טוב.
אם אתה יכול- תקליט את ראיון הHR הבא שלך, שיהיה מה לנתח עם היועץ.
העלת נקודה מעניינת
24/07/14 22:25
232צפיות
האם מותר לי כמרואיין להקליט ראיון שאני נמצא בו? והאם ההקלטה צריכה להיות במודע עם המראיין או שגם אפשר ללא ידיעתו?

כמובן שאסור שבהקלטה יחשף מידע עסקי על החברה. מכאן שאולי זה רק מותר בHR?

תודה
º
אין לי מושג לגבי הסוגיה המשפטית.
24/07/14 22:28
67צפיות
מותר
24/07/14 22:31
160צפיות
מותר משפטית להקליט כל שיחה שאת צד בה.
בישראל כמה שידוע לי מותר להקליט שיחות
24/07/14 22:31
240צפיות
בהן אתה משתתף. כל עוד לפחות צד אחד מודע להקלטה - זאת לא האזנת סתר.
º
אכן כך.
24/07/14 22:46
55צפיות
לגבי נושא של מידע שהחברה
24/07/14 22:55
173צפיות
חושפת בפניך בראיון? בד"כ זה לא אמור להיות מידע בעל סודיות עסקית ככה שאין בעיה בעצם להקליט גם ראיונות מקצועיים?
º
להקליט מותר. לפרסם אסור.
25/07/14 00:04
61צפיות
בנוסף למה שנכתב על ההקלטות
25/07/14 13:29
167צפיות
במדינות שונות החוקים שונים.
לא ברור מה קורה בראיון טלפוני מול אנשי מיקרוסופט בארה"ב למשל.
כי למיטב זכרוני, לפי חוקי ארה"ב, הקלטה חוקית מחייבת ידיעה של כל המשתתפים על ביצוע ההקלטה (או צו בית משפט לאישור ההקלטה במקרה של הקלטת סתר)

בנוסף, צריך להבין את הבעייתיות מעבר לשאלת החוקיות.
יש אנשים שגם אם שנים אחרי ידעו שהקלטת אותם עלולים לקחת את זה קשה.
סך הכל רובנו לא מצפים להיות מוקלטים בכל רגע נתון ולכן עשויים לבחור מילים בקצת פחות קפידה מאשר אם היינו מודעים להקלטה.
זה עוד יותר מסובך
25/07/14 19:02
99צפיות
בארה״ב יש חוקים שונים במדינות שונות. יש מדינות שמתירות הקלטת שיחה בידעת אחד המשתתפים (כמו ישראל) ויש כאלו שדורשות ידיעה של כל המשתתפים. ספציפית לגבי מיקרוסופט, מדינת ושינגטון דורשת את הסכמת כל המשתתפים להקלטה, אבל אני לא רואה איך החוק של מדינת וושינגטון חל על מישהו שמבצע ראיון טלפוני מישראל.
זה שמתקשר אלייך מישהו מארה"ב
25/07/14 19:04
119צפיות
לא עושה אותך אוטומטית כפוף לחוקיה.
מה זה סיגי?
25/07/14 00:37
246צפיות
מצטער על הנוביות..
קליק כאן
25/07/14 07:41
280צפיות
º
נו והכתבה הזו משקפת גם היום 10 שנים אחרי כמעט
25/07/14 15:56
70צפיות
וואו
25/07/14 23:33
149צפיות
הפוסט כתוב בצורה משעשעת ואנושית. קראתי בנשימה עצורה חוץ מכמה פעמים שכמעט נחנקתי מחוסר אוויר, אני מסכים עם כל מה שנאמר על ארה"ב. לא ידעתי שהמצב בארץ כל כך קשה.
º
מה זה נוביות ?
25/07/14 22:06
64צפיות
למשל, מי ששואל בפורומים "מה זה נוביות?".
25/07/14 22:18
172צפיות
נובים היו עם בצפון אפריקה
27/07/14 16:25
74צפיות
בעת העתיקה.
היו למשל כיבושים של רומא באיזור שלהם, אם זכור לי.
ולכן נוביות = נקבות של העם הנובי.
אני מניח שלא עניין אותך לשאול על n00b
º
קשקשן
27/07/14 22:09
11צפיות
עדיף קשקשן על הטרול בגרסתו הנוכחיח
28/07/14 08:42
33צפיות
מה יש, תלמד קצת הסטוריה, בור.
 
º
קראת בגוגל ובאת לספר לנו ? טרול.
28/07/14 23:08
לא בטוח שהניתוח שלך נכון
28/07/14 12:08
22צפיות
לא תמיד ראיונות הם סדרתיים, יש מקרים שהראיונות נעשים ב Batch
כלומר לא תמיד מראיין אחד מעביר/לא מעביר אותך אלא יש מראיינים N שיעשו את העבודה בכל מקרה ואז ייפגשו לישיבת מראיינים ויחליטו על התוצאה.
המינוס של השיטה הוא שאתה מבזבז זמן, היתרון הוא שחוות הדעת של כל מראיין נשמעת ואם ראיון אחד לא הצליח לך לאו דווקא תיפסל.
תצרף לזה את חוסר האוביקטיביות שלך בהערכה של תוצאות הראיון ותוכל להבין שלאו דווקא נפסלת בראיון HR-י
משרת סטודנט במלאנוקס
25/07/14 14:56
245צפיות
היי, זומנתי לראיון לחברת מלאנוקס למשרת סטודנט chip design. רציתי לשאול האם מלאנוקס נחשבת למקום שטוב לעבוד בה בתור סטודנט ובנוסף האם התחום של chip design נחשב תחום מעניין מבחינת הגיוון של התפקיד ומבחינת הדלתות שזה פותח בעתיד. תודה
מניסיון של חברים שעבדו
25/07/14 15:47
271צפיות
שם כסטודנטים. ספציפית המחלקה של chip design מאוד מתקדמת במלנוקס. עושים דברים מעניינים ומשפיעים וגם צוברים ידע. יש גם אפשרות בד"כ להמשיך כמהנדס אם זה מעניין אותך. למשרת סטודנט של דיזיין הייתי ממליץ.
חברה טובה
25/07/14 17:06
214צפיות
לכל ראיון שמזמינים אותך - תלך, לעבור ראיונות זו סוג של מומחיות שנרכשת.
שאלות על חברה מתחרה בראיון, no no?
24/07/14 22:23
383צפיות
בעברי עבדתי בחברה מס' 1. הייתי לאחרונה בראיון לחברה מס' 2 שמפתחת מוצרים המתחרים בחברה מס' 1. הייתי מודע לזאת בעת הגשת מועמדותי לחברה.
במהלך הראיון, התבקשתי לספר על עצמי ועל הקורות חיים וביניהם גם רצו שאדבר על התפקיד שעשיתי בחברה מס' 1.
בראיון היו שני מראיינים כאשר אחד מהם ניהל את הראיון והשני מדי פעם נכנס באמצע ושאל שאלות.
בזמן שאני מסביר על התפקיד ומה הדברים שעשיתי תוך מתן מספר דוגמאות מן העבודה אך שאינן חושפות בצורה כזו או אחרת מנגנונים פנימיים של המוצר המראיין השני התחיל לשאול כל מיני שאלות על המוצר שכביכול לא קשורות למה שהתעסקתי בו בתפקיד וכל מיני שאלות על איך המוצר פועל שרואים בבירור שלא קשור ישירות למה שאני מסביר.
בשלב מסויים אמרתי שיש דברים שאני לא יכול לומר (למרות שלא ציינתי אם זה קשור או לא קשור לתפקיד הקודם שלי בעוד שזה בוודאות לא היה קשור) וזה כבר היה לקראת סוף הראיון והוא די נסוג לאחור.
אין ספק שהיה פה סוג של ניסיון לקבל מידע על המוצר שעבדתי עליו בחברה הקודמת.
השאלה שלי היא סובייקטיבית. החברה עצמה חברה מעניינת ותחום העיסוק והתפקיד מעניין אותי ואני רוצה את המשרה (בהנחה שלא תהיה הצעה אחרת מחברה אחרת יותר מעניינת). האם ה"אירוע" הזה לדעתכם צריך להשפיע על בחירתי בתפקיד?
אני כן אגיד שספציפית מול המראיין הזה לא ארצה לעבוד והוא גם היה די גס רוח בראיון (תפקידו ראש צוות) אך המראיין הראשי כן היה לעניין (למרות שכנראה שזה היה פעילות משותפת).
אני לא חושב שהם זימנו אותי לראיון במיוחד כדי לנסות לדלות ממני מידע וכן היה פה עניין בי כי אני זה שיזמתי והגעתי דרך המלצה של חבר שכבר עובד שם אך עדיין זה מציג סוג של עוינות.
יש לציין שמבדיקה באינטרנט, מסתבר שלחברה יש היסטוריה בניסיון לדלות מידע ממתחרים.

אשמח לשמוע דעות מהאנשים פה האם יש להתייחס לנושא בכלל ואם כן איך.

תודה.
(כמעט) כולם עושים ריגול עסקי
25/07/14 10:41
231צפיות
העובדה שהחברה המגייסת ניסתה לעשות את זה - לא מצביעה על כך שהם פחות מוסריים מאחרים

מה שכן - זה מעלה את הרושם שהמנהל הוא מעט אדיוט. ו/או חסר טאקט. ו/או לא ממש יודע להתנהל.

אני במקומך הייתי מברר לאיזה צוות אתה מיועד. לא הייתי רוצה לעבוד עם המנהל גס הרוח.
אין בעיה מבחינת "נסיון שאיבת המידע"
25/07/14 13:21
175צפיות
מה שהם עשו מקובל ומה שאתה עשית מקובל. כל עוד עשית את זה בצורה מנומסת.

הבעיה היחידה שקיימת היא העובדה שטענת שאחד המנהלים היה גס רוח בלי קשר.
אז יכול להיות שהדעה שלך הושפעה מהעובדה שלא חשת נוח עם השאלות ה"ריגוליות" ולכן יחסת לו יותר גסות רוח ממה שבאמת מוצדק.
ויכול להיות שההבחנה שלך הייתה מדויקת ומדובר בבחור בעייתי וגס רוח.

רצון להמנע מעבודה עם אנשים גסי רוח הוא בהחלט סיבה לפסול חברה.
למרות שגם אם תבחר בחברה עם המראיינים הכי מדהימים שפגשת, לא מובטח לך שהצוות כולו נעים ושאף אחד לא יתחלף במהלך השנים עם אדם אחר שיהיה גס רוח במיוחד.
תודה, נכון שאתה אומר
25/07/14 15:42
106צפיות
שזה מקובל. אבל כשאתה נמצא בעמדה שאתה רוצה להתקבל למשרה מסויימת. לא אומר שאני אתחיל לפלוט הכל על המעסיק הקודם שלי אבל אולי היד שלי תנסה להיות קצת קלה על ההדק שתרצה את השאלות של המראיין עם ניסיון לחשוף כמה שפחות.
ספציפית הבן אדם ששאל היה קר עם פרצוף חמוץ והעיר כמה הערות מתנשאות שלא אכתוב אותן.
אני לא חושב שחברה לא אמורה לתכנן את עתידה לפי מידע על מה המתחרים שלה עושים גם אבל יש מידע שניתן להשיג בדרכים חוקיות וזה מה שמעודד שוק תחרותי ולא מונופול.
º
משרות חדשות
25/07/14 00:40
25צפיות
DBA אפליקטיבי /ת ל data base team
25/07/14 00:40
49צפיות
logocontent imageחברה : אבטחת מידע
מקומות העבודה : הרצליה
משרה מלאה
תאור המשרה : לחברת הייטק מצליחה הממוקמת בהרצליה פיתוח, דרוש /ה DBA אפליקטיבי /ת מנוסה אשר ישתלב /תשתלב בצוות ה DATABASE - SQL. דרישות: תואר ראשון רלוונטי ממוסד לימודים מוכר.
לפחות 5 שנות נסיון ...
להמשך קריאה, לחץ כאן
סולו עיצוב גרפי לימודים אונליין

עיצוב גרפי בלי לצאת מהבית

אחד על אחד אונליין בקצב שלך התקשר עכשיו 073-7576037


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


Flix
מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה