The shit hit the fan

חי בר

New member
נו, אולי באמת נקים חברה שתעסיק

צוללים? אני מוכן לשלם אגורה על כל צולל שיוציא זבל מהמים (כוסות חד פעמיות ובקבוקים שסירות זכוכית זורקות למים וכיוב'), אגורה אחת לכל מי שמצלם וכו'. נדמה לי שאז הופכים לצוללים לא ספורטיביים? ביטוח אפשר לסדר בלי קשר... ובלבולצ"ג
 

DJ69

New member
כוונת המשורר לא היתה לימנוע

מצוללים ליצלול באחד מהאתרים היפים בישראל - ואין לנו הרבה מהם. הכוונה היתה לימנוע מצוללים להיכנס לשטחי אש ימיים ולמנוע מהם להיכנס לשטחי נמלים. וכנזכר למעלה, מיפרץ אילת כולו מוגדר כנמל (בגלל זה היה צריך את שר התחבורה בכדי ליסגור את חוות הדגים ולא את שרי איכות הסביבה/חקלאות) ועל פי תקנה זו כולו אמור להיות אסור בצלילה. אם להנהלת שמורת חוף אלמוג יש את האישורים המתאימים והרצון לימנוע מהקהל את זיו יופיו של האתר עליו הם מופקדים לשמירה (ואני חושב שגם גם אחראים על הצגתו לקהל-כי אין טעם באתר אם אין מי שיהנה ממנו) אדרבה - שיפרסמו את כוונתם בצורה גלויה וברורה. שידאגו ליתלות שלטים והסברים במועדוני הצלילה ברחבי אילת. שיכתבו בפורומים - והכי חשוב, שידאגו לשילוט ברור בשטח. שידאגו לשלטים על הגדר המפרידה בינהם לחוף הרוש, על הגדר הדרומית של האוניברסיטה ולסימון ברור במים - משהוא בסיגנון חבלים אדומים ושלטי אין כניסה מפלסטיק. מהחוף ועד לעומק 30 מ'. יש להם דבר דומה בתוך אזור השמורה אז שלא יזבלו את המוח עם תירוצים בסיגנון של אי אפשר.
 

הקרפיון

New member
החוק בישראל לגבי אזורי שייט וצלילה

אני התענינתי מאוד בענין הזה לפני כשנתיים, ואף הרמתי מספר טלפונים לגורמים המוסמכים. המצב באילת מאוד לא ברור, וזה בלשון המעטה. חוקית, יש לפחות שני גופים שמוסמכים לאסור צלילה לפי החוק, בלי לספור את הסמכות של רשות שמורות הטבע לאסור כניסה לשיטחי שמורה\גן לאומי ללא אישור\אישור מיוחד או תשלום. הגוף הראשון הוא הרשות הלאומית לצלילה ספורטיבית, שמוסמכת לפי חוק לאסור צלילה במקום - ואני לא ראיתי סיגים לנ"ל בחוק. אם הם יחליטו שצלילה מעבר לקו העפרונות "מסוכנת" אם יכולים לאסור את הצלילה הספורטיבית שם ושלום על ישראל - ולפי מה שהבנתי יש סיכוי סביר שזה יעמוד בבגץ. המגבלה השניה לגבי צלילה - ולא רק צלילה ספורטיבית - היא חוק הנמלים. החוק אוסר מפורשות צלילה בתוך שטח נמל ללא אישור מרב-חובל הנמל. למה זה רלוונטי, אתם שואלים? אובכיין, כל מפרץ אילת מוגדר "נמל". מבירור שערכתי עם האחראי על הענין (לפני כשנתיים) ברשות הנמלים עולה שמבחינתם אסורה הצלילה מקו מהעגנה הדרומית (מארינה) וצפונה (על הגבול הצפוני לא שאלתי). לגבי קו המצופים, וזה אושר בזמנו גם ע"י פ"ש, אין איסור על מעבר קו מצופים. היה ניסיון לאיסור כזה, לפני כמה שנים, והוא נפסל ע"י בית המשפט בטענה שהוא גורף מדי. לפי מה שהבנתי, היה סיפור עם צולל שמדחף או אופנוע ים פגעו לו במיכל, ואז תענו בבית המשפט שאסור היה לו להיות שם מלכתחילה. אבל יתכן שזה כמעט אגדה אורבנית. דרך אגב, לדעתי כל הענין עם קו המצופים (שבעליל לא סוגר 300 מטר מהחוף) בא מלחץ של בעלי סירות הזכוכית והיחטונרים, שדרשו גישה עם הסירות (ועדיף במקום שבוא לא יהיו צוללים למטה שיוכלו לטעד את ערמות האשפה שנזרקות) גם לרשות שמורות הטבע (ולמצפה) יש אינטרס - הצוללת שלהם והגול-ורן חונים ליד המצפה, ולהם די נוח שאילו יוכלו להגיע קרוב לחוף (אני אתפלא עם רשות שמורות הטבע לא מקבלת מעשר על כניסות למצפה ואולי אפילו ישורות על שייט שיוצא משם - הרי מדובר בשטח שלהם) בכל אופן, קחו את דבריי בערבון מוגבל - זה הכל מזיכרון והזיכרון שלי לא ממש טוב. וקותי, אני מאחוריך ואשמח לעזור (בעיקר עם זה לא יקח לי הרבה זמן, שאין לי
)
 

הקרפיון

New member
החוק בישראל לגבי אזורי שייט וצלילה

אני התענינתי מאוד בענין הזה לפני כשנתיים, ואף הרמתי מספר טלפונים לגורמים המוסמכים. המצב באילת מאוד לא ברור, וזה בלשון המעטה. חוקית, יש לפחות שני גופים שמוסמכים לאסור צלילה לפי החוק, בלי לספור את הסמכות של רשות שמורות הטבע לאסור כניסה לשיטחי שמורה\גן לאומי ללא אישור\אישור מיוחד או תשלום. הגוף הראשון הוא הרשות הלאומית לצלילה ספורטיבית, שמוסמכת לפי חוק לאסור צלילה במקום - ואני לא ראיתי סיגים לנ"ל בחוק. אם הם יחליטו שצלילה מעבר לקו העפרונות "מסוכנת" אם יכולים לאסור את הצלילה הספורטיבית שם ושלום על ישראל - ולפי מה שהבנתי יש סיכוי סביר שזה יעמוד בבגץ. המגבלה השניה לגבי צלילה - ולא רק צלילה ספורטיבית - היא חוק הנמלים. החוק אוסר מפורשות צלילה בתוך שטח נמל ללא אישור מרב-חובל הנמל. למה זה רלוונטי, אתם שואלים? אובכיין, כל מפרץ אילת מוגדר "נמל". מבירור שערכתי עם האחראי על הענין (לפני כשנתיים) ברשות הנמלים עולה שמבחינתם אסורה הצלילה מקו מהעגנה הדרומית (מארינה) וצפונה (על הגבול הצפוני לא שאלתי). לגבי קו המצופים, וזה אושר בזמנו גם ע"י פ"ש, אין איסור על מעבר קו מצופים. היה ניסיון לאיסור כזה, לפני כמה שנים, והוא נפסל ע"י בית המשפט בטענה שהוא גורף מדי. לפי מה שהבנתי, היה סיפור עם צולל שמדחף או אופנוע ים פגעו לו במיכל, ואז תענו בבית המשפט שאסור היה לו להיות שם מלכתחילה. אבל יתכן שזה כמעט אגדה אורבנית. דרך אגב, לדעתי כל הענין עם קו המצופים (שבעליל לא סוגר 300 מטר מהחוף) בא מלחץ של בעלי סירות הזכוכית והיחטונרים, שדרשו גישה עם הסירות (ועדיף במקום שבוא לא יהיו צוללים למטה שיוכלו לטעד את ערמות האשפה שנזרקות) גם לרשות שמורות הטבע (ולמצפה) יש אינטרס - הצוללת שלהם והגול-ורן חונים ליד המצפה, ולהם די נוח שאילו יוכלו להגיע קרוב לחוף (אני אתפלא עם רשות שמורות הטבע לא מקבלת מעשר על כניסות למצפה ואולי אפילו ישורות על שייט שיוצא משם - הרי מדובר בשטח שלהם) בכל אופן, קחו את דבריי בערבון מוגבל - זה הכל מזיכרון והזיכרון שלי לא ממש טוב. וקותי, אני מאחוריך ואשמח לעזור (בעיקר עם זה לא יקח לי הרבה זמן, שאין לי
)
 

חי בר

New member
אני לא בטוח לגבי הדברים האלה,

אבל לסירות הזכוכית יש זכות קיום, כמו גם אחרים שמתפרנסים בצורה ישירה או עקיפה מהים ומתיירות הנלווית. לכן אני אפילו לא בטוח שאפשר לסלק את סירות הזכוכית מהקו הזה ואולי גם לא מוסרי. מצד שני אני גם נגד סילוק צוללים מאותם המקומות ממש מאותן סיבות ממש. לפני שהיה את קו המצופים זה לא היה נדיר לראות סירת זכוכית מעליך בסלע יהושע ולמיטב זכרוני לא היו תאונות של צוללים שנרמסו למוות ע"י סירת זכוכית. אפשר למצוא איזו דרך שכולם יכולים להנות מהים בלי שזה יהיה על חשבון אחרים. האם באמת אסור לצלול מעבר לקו המצופים? זה כתוב איפושהו? האם אסור לשחיין לשחות מעבר ל-300 מטר מהחוף? או לגולש רוח אסור לגלוש בנתיב שייט או לחצותו? (מיכליות נפט, למשל, לא עוצרות או מסתובבות בגלל איזה מפרשית מצ'וקמקת שתתקע בנתיב שלה- פשוט יעברו עליה חד וחלק, לא לפני שירביצו כמה זמבורות עם הצופר אם בכלל הבחינו במפרשית..וזה קורה לא רק בתיאוריה).
 

DJ69

New member
ברור שיש זכות קיום

ולדעתי זה אפילו טוב שסימנו את האזור העמוק מ-30 מ'. כשהיתי בן 6, נסעתי עם המישפחה לטיול באילת ושטנו בסירה כזו. לא כל אחד יכול ליצלול ולכל אחד יש את הזכות להנות מהים. אבל נימאס מההיתנפלות הלא מרוסנת על ציבור הצוללים. יש פחות דגים אז צוללי הדיג אשמים. הערס על החוף שבר אלמוג מתנה לחברה שלו (בובה תראי מה מצאתי - במבטא כבד) ולצוללים אסור לקחת איתם סכין. עוד לא ראיתי תרומה של מפעילי סירות הזכוכית והקזינו לתשלום הוצאות דחיסת המיכלים בארועי ניקיון הים שהצוללים מארגנים. ובקבוקים בעומק 30 מטר לא ניזרקו ע"י הרובצים על החוף.
 

שרקי..

New member
דרך אגב אם זה נתיב שייט אז שמורה זה

לא ומותר לצלול שם עם סכין וכפפות תקנו אותי א0 אני טועה, או שלא?
 

Talu

New member
למה דווקא "צעירים"?

אני לא צוללת "צעירה" אבל גם לא כזאת ותיקה, בודאי לא הייתי עולה מהר אבל בטוח הייתי נלחצת (יש לי משהו כזה משוטרים ופקחים) והייתי מפסיקה את הצלילה ואולי קצב הנשימה היה עולה, לא יודעת משהו טוב לא היה יוצא מזה זה בטוח
 

TuriLed

New member
מקבל את התיקון

גם לי יש כבר לא מעט צלילות, אבל אני לא צולל ותיק. פקח כזה היה מלחיץ גם אותי. לפחות עכשיו, אחרי שקותי הזהיר אותנו, נידע איזה סימון לסמן לפקח
בכל מקרה , למי שלא הבין אותי - אני לא מכיר מספיק את החוקים הרלוונטים ואת המקרה כדי לחוות דיעה האם הפקח צודק או לא, למרות שלדעתי נראה שמדובר בהתנהגות קטנונית ומציקה שפוגעת באנשים הלא נכונים. אם יש לה תוקף חוקי או לא ? אני מקווה שנגלה בקרוב. הטענה העיקרית שלי היא נגד הצורה שבה הפקח התנהג שהיתה יכולה לגרום לפגיעה.
 

Squid

New member
אולי זה לא יפה להגיד את זה

אבל אני מזה מבסוט שהחרא פגע במאורר הזה
. קדימה קותי תן להם בראש
. וכדי שלא אהיה משול לערסים "תחזיק אותי שלא ארביץ לך" אם אתה צריך עזרה (טלפונים אימיילים וכדומה) רק תגיד.
 

ilanbt

New member
מדוע לא היתלוננתם במשטרה נגד הפקח

הרי תוארו לא עושה אותו זכאי לסכן חיי אדם? כמו כן היה על הבוס שלו אליאב או מה שלא יהיה לשלול ממנו את תעודת הצולל על סיכון חיי אדם ויותר חמור העלאת הסיכויי לפגיעה בערכי טבע מוגנים עקב תאונת צלילה, או שמא אגו של פקח הוא ערך טבע מוגן? אלמלא הכרתי את קותי היה הסיפור נשמע לי דימיוני לחלוטין אבל נראה לי שהשתן עלה לפקחים לראש והם לא שמעו על הפרדת רשויות. מה שנעשה פה זה יצירת משטרת צלילה על ידי רשות הצלילה בקרוב יהיו מכמנות צלילה מתחת למים.
 

song4u

New member
קותי הנכבד

סיפורך המצמרר נגע עמוקות לליבי, אהיה מוכן להציע עזרה משפטית אל מול כל גוף שתרצה לפנות אליו באמצעות עו"ד. צור עמי קשר ליאור
 

ilaya

New member
פשוט שערוריה !!!../images/Emo46.gif../images/Emo46.gif../images/Emo46.gif../images/Emo46.gif../images/Emo46.gif../images/Emo46.gif

אני מציע לך ללכת עם זה עד הסוף. וכמו שזה נראה, אתה תנצח. וברגע שתנצח - תפעל במלוא המרץ נגד הפקח הזה. כל כך נמאס מפקידונים קטנים שמנסים להתעמר באזרחים הפשוטים. זה פשוט לא יאמן. כל כך מרתיח אותי שאתה לא מאמין !!!
 

mstolar

New member
תיק במשטרה

לתשומת ליבך, עם כל הסימפטיה והאהדה למלחמתך אתה צריך לשים לב לעובדה הבאה. אם יפתחו לך תיק במשטרה, לא יהיה לך סיכוי (אלא קטן שבקטנים) למחוק אותו. זה לא משנה אם לא תורשע, תתכחש להאשמה או מה שעולה על דעתך. עדיין ישאר לך רישום. בין אם זה פלילי - תיק פתוח (הוא יכול להיות פתוח שנים) או סגור (בו הורשעתך או לא). ויכול להיות תיק משטרתי שנקרא בשפתם : א"ת = אי תביעה. מבחינת המשטרה זה לא משנה ולא חשוב, אך מבחינתך זה עלול לעלות במקום עבודה (זה לפחות מה שהיה במקרה שלי). כאמור, למרות הצדק, עדיף להיות חכם מאשר צודק (בעיקר במדינה עם מוסר דפוק כשלנו). חזק ואמץ.
 
למעלה