NU1-האם לדעתך יש מקום בכלל

a n g l o

New member
NU1-האם לדעתך יש מקום בכלל

להשוואה בין תשואת מדד המעוף בשנה X, לבין תשואת סוחר מניות/אופציות ?
 

n u 1

New member
a n g l o

בוודאי ובוודאי ובוודאי - אם מישהוא מאיתנו נניח מחובר אונליין לבורסה - ולצורך הדוגמה סוחר בתוך יומי כנגד המעוף בלבד . אם הצליח לעשות בשנתי יותר ממה שהמעוף עשה - פנטסטי . קח דוגמה : 100000 - שמים בקרן נאמנות \ תעודת סל מעוף ולא נוגעים בהם . 100000 - לוקחים ומשחקים איתם בתוך יומי - אך ורק במעוף בלבד כולל כמובן אופציות . מי יכה את מי .
 

eranyes

New member
מה הקשר???

לדעתי,הנסיון לקחת את התשואה שלך בתיק אופציות ולפיו לומר האם השגת תשואת יתר או חסר יחסית למדד,הוא לא מדויק. הרי במסחר באופציות נועד לתת לך אפשרות להרויח גם בשוק יורד וגם בשוק עולה . אם המדד משיג תשואה שלילית של 50 אחוז בשנה,ואתה השגת תשואה חיובית של 5 אחוז בשנה??זו השוואה נכונה? הכל עניין של התיחסות והבדלה בין השניים. הענין הוא לדעתי,אם אתה מייצר תשואה שעדיפה על נכס כל שהוא בזמן נתון. מניות מול ריבית חסרת סיכון,או מניות מול אג"ח,או אופציות מול מניות. אבל לבוא ולומר אם השגת תשואת יתר או חסר, על המדד היא לא נכונה במלואה,אלא רק חלקית,,כי אתה סוחר באפיק שונה,שהוא למעשה גזור ממנו... הענין הוא גם,האם השגת לאורך זמן תשואה כזו,שהצדיקה את הסיכון הגבוהה יותר שלקחת על עצמך במסחר באופציות מול מניות.
 

a n g l o

New member
NU אתה ואני לא חיים באותו שוק

אתה חי בעולם שבו המעוף עלה ב-2005 ב-200 נקודות. זה מה אתה רואה. אני חי בשוק שבו ב-2005 המעוף דפק קילומטרז של 1200 נקודות. 700 בעליות, 500 בירידות (וזה רק לפי סגירות יומיות , לא כולל תוך יומי). בגלל זה אנחנו לא מדברים באותה שפה, ולא יעזור מתורגמן. תתחיל מזה שמי שצמוד למדד יכול להרוויח רק בשוק עולה, והסוחר יכול להרוויח גם בשוק עולה וגם בשוק יורד.... שיהיה לך בהצלחה באמונתך תחיה
 

n u 1

New member
a n g l o

הסוחר תמיד יכול להרוויח \ להפסיד - לבינתיים ממה שאני רואה - הרוב מפסידים או נימחקים או זונחים את האופציות ועוברים למניות וכו .
 

z i v1

New member
דעתי...

לשם הפשטות נניח שלמשקיע יש שתי אפשרויות: 1. לתת את התיק לניהול באופציות מעוף. 2. לשים את הכסף בפק"מ. בסוף השנה יתברר שמדד המעוף ירד ב- 30% שנתית, מנהל תיק המעוף למרות ירידת השוק החדה הצליח להפסיד "רק" 5% ובעצם הכה את מדד המעוף. ופק"מ נתן 4% שנתי. עכשו היכן המשקיע שלנו היה צריך להשקיע, אצל מנהל תיק המעוף שהכה את המדד או בפק"מ?!
 

n u 1

New member
z i v 1

המשקיע שלנו היה צריך להשקיע אצל - מנהל תיק המעוף - מפני - שאם בירידה של 30% שנתית - הוא הפסיד רק 5% - אזי - ההנחה היא שאם המעוף יעלה - המנהל תיק מעוף יצליח להרוויח פי כמה וכמה .
 

a n g l o

New member
חחחחחחחחחחחחחחחחח

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחח לא יכול יותר
 

a n g l o

New member
NU לא מפנים שבאופציות ניתן להרוויח

גם כשהמעוף יורד. שאין קשר בין כוון מדד המעוף לרווח באופציות. לא נקלט. מה לעשות.
 

n u 1

New member
a n g l o

אם אתה לוקח למשל 100000 שח ומתעסק איתם במעוף . אתה בכל הסכום קונה מוכר אופציות או למשל אתה לוקח 10000 שח ואיתם מתעסק באופציות ו - 90000 שם במקמ וכו . או שאתה שם חלק גדול מהכסף במעוף ועובד עם האופציות כנגד נכס הבסיס וכו .
 
השאלה היא את מי מודדים

אם את מנהל תיק המעוף - נכון השגיו היו טובים לפי הדוגמא שלך. אבל את הלקוח, בעל הכסף, מעניינת התשואה במונחים של רווח\הפסד לעומת אלטרנטיבה אחרת שהוא היה בוחר (לא בהכרח היה עושה) - מקמ, פקמ, אפיק אגחי, מנייתי או כל אפיק אחר. לכן ההבדל הוא את מי מודדים.
 
למעלה