<img src="http://timg.co.il/f/Emo41.gif">אירוח בפורום בנושא איבחון מבוגרים על הספקטרום

schlomitsmile

Member
מנהל
אירוח בפורום בנושא איבחון מבוגרים על הספקטרום
סוגיית איבחון מבוגרים על הספקטרום, עלתה אצלנו לא אחת:
אנשים שמתלבטים האם לפנות לאיבחון,
דיונים לגבי משמעות האיבחון,
תועלתו ומחיריו (ולא רק בכסף).
על-כן נשמח לארח ביום א' בין 20:30 ל 21:30 את ד"ר טמיר אפשטיין- מנהל מרפאת קשת בתל-השומר למבוגרים על הספקטרום,
ואת הגברת קטיה רובינשטיין- הפסיכולוגית האחראית על המרפאה.
[URL]http://shikum.sheba.co.il/Psychiatric_Division/Psychiatry_Clinics/Keshat_clinic/135.htm[/URL]
האירוח יתמקד באיבחון כאמור, אך ניתן כמובן לשאול גם בעניינים כגון אפשרויות תמיכה וטיפול.

מוזמנים להתחיל לחשוב על שאלות כבר עכשיו
ואף לשרשרן להודעה זו
 

schlomitsmile

Member
מנהל
השלכות האיבחון
ראשית, שמחה להודות לד"ר אפשטיין ולגברת רובינשטיין על נכונותכם להתארח אצלנו

&nbsp
שאלה שעלתה כאן: האם בכלל כדאי לפנות לאיבחון? מה השלכותיו?
איזו תועלת עשויה לצמוח ממנו למי שמתאבחן בגיל בגרות?
מה עלולים להיות המחירים שישלם בגלל ה"חותמת" הזאת?
 

KatyaRubinstein

New member
השלכות האבחון בגיל הבגרות
ערב טוב לשלומית ולחברי הפורום,
אני מודה לכם על ההזדמנות להתארח כאן ואשמח לענות על כל שאלה שתתעורר.
לשאלתך, הנסיון שלנו מלמד שהאבחון חיוני, גם בגיל הבגרות, והוא מסייע לקבל גישה לשירותי שיקום, כגון דיור ותעסוקה,
שיכולים בהרבה מקרים לקדם אנשים שמרגישים "תקועים". ברמת החוויה האישית, אנחנו נתקלים פעמים רבות באנשים שלאורך חייהם "תמיד הרגישה שיש בעיה", אך התקשו לאפיין אותה, ולכן התקשו להגיע לטיפול נכון.
שאלת ה"חותמת" חשובה אף היא, ופה חשוב לעשות שיקול אישי. ההתמודדות עם הסוגיה הזאת מאוד תלויה באדם ובמשפחתו. במידה וישנה נכונות, יש אפשרות "לעבד" את האבחנה על כל השלכותיה במהלך טיפול פסיכולוגי.
 

Milaielai

New member
הרצף האוטיסטי / מחלות נפש
האם יתכן שאדם אובחן לפני כמה עשורים כסובל מסכיזופרניה, אבל למעשה הוא על הרצף האוטיסטי?
&nbsp
לפי הבנתי יש הרבה תסמינים דומים בשני המקרים, כמו רגישות חושית גבוהה, טנטרום, סגירות חברתית וכדומה.
&nbsp
מה בכל זאת מבדיל בין הפרעה על הרצף האוטיסטי וסכיזופרניה?
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

arana1

New member
כנראה שכן כי זה ככה קרה לי
אובחנתי כסכיזופרן, ואפילו כסכיזופרן קטטוני שזה סוג קשה במיוחד של המצב הזה, אבל ההתנהלות שלי ממש לא דומה ולא מתאימה לאיך שסכיזופרנים מתנהגים, ולכן זה שונה עם הזמן לאוטיזם בתפקוד גבוה

יש לא מעט דברים דומים ופעם אוטיזם תוייג כסכיזופרניה של ילדים
אבל יש גם שוני די מהותי בין אוטיסט לסכיזופרן
ונדמה לי שהשוני הזה נובע מזה שסכיזופרן הוא הרבה יותר נורמטיבי מאוטיסט ולכן בעוד ששנייהם יכולים להיות מוצפים על ידי קולות רבים ושונים שבאים והולכים מהמון ולהמון כיוונים הסכיזופרן מגיב על הקולות האלה בצורה נורמטיבית והאוטיסט לא.
הסכיזופרן מגיב לקולות והאוטיסט לא
אצל האוטיסט
הפער בין הקול לתגובה הוא פתוח, משתנה, גמיש
הסכיזופרן, בדומה לאדם נורמטיבי, נעול ליחס ישר וקבוע ומקובע בין הקול לפעולה
וזו בעייה
כי כמו האוטיסט ובניגוד לאדם הנורמטיבי הוא שומע המון קולות אבל בניגוד לאוטיסט הוא מחוייב להגיב לקולות האלה כמו שאדם נורמטיבי מגיב לקולות
 

Milaielai

New member
שאלה נוספת לגבי כלי אבחון
ידוע לי שחלק נכבד מאבחון אוטיזם נקבע על פי היסטוריה המוקדמת של המאובחן, בדר"כ שאלות ששואלים הורים.
&nbsp
אם אין הורים שיכולים לספק אינפורמציה על הילדות המוקדמת, האם ניתן בכל זאת לערוך אבחון? באילו כלים משתמשים?
&nbsp
האם קיימים בכלל מחקרים שעוסקים במבוגרים (מעל גיל 40, 50 נניח) על הרצף האוטיסטי?
&nbsp
תודה על התשובות.
 

KatyaRubinstein

New member
כלי אבחון
ערב טוב,
אכן, אחד הכלים המקובלים אשר מהווים "סטנדרט זהב" לאבחון אוטיזם הוא ADI - ראיון מקיף עם הורים או מטפלים של המאובחן/מאובחנת.
מאחר ומדובר בהפרעה התפתחותית בהגדרה, יש צורך להשיג כמה שיותר מידע על דפוסי האינטראקציה והתקשורת, וההתנהגות של האדם בילדותו המוקדת.
יחד עם זאת, לעתים ישנם מצבים בהם אין דמות שמכירה את המאובחן מאז ינקותו. במקרים כאלה ניתן להסתמך על אבחונים וסיכומי טיפול מהילדות (במידה וקיימים). חשוב לציין, שקריטריוני האבחנה לפי המהדורה החדשה של ספר האבחנות DSM-5 מניחים קיום של התופעות בהווה או בעבר.
לכן, אם אנחנו בתור מאבחנים רואים קיום ברור של התסמינים הרלוונטיים בהווה, האדם יכול לקבל אבחנה של אוטיזם.

בברכה,

קטיה
 

ענתנוי

New member
את מה מאבחנים?
אם כלי האבחון העיקרי הוא "ראיון מקיף עם הורים או מטפלים של המאובחן/מאובחנת" המאובחן הוא לא האדם עצמו אלא התדמית שלו בעיני האנשים שמכירים אותו,
ואם אתם מאבחנים תדמית ולא בן אדם - למה אתם מציעים טיפול לאדם עצמו ולא לאנשים שהדביקו לו את התדמית השלילית?.
 

KatyaRubinstein

New member
את מה מאבחנים
שלום,
הראיון עם ההורים הוא רק חלק מהאבחון ומיועד להשלים את החלק של ההתפתחות המוקדמת, בשנים בהם האדם אינו זוכר את עצמו.
כמובן, האבחון כולל ראיון עם המאובחן/מאובחנת ונקודת מבטו על החוויות, ההתנסויות, הקשיים והחוזקות שלו הינה חלק בלתי נפרד מהאבחון.
 

dina199

New member
כמה עולה איבחון של אדם מבוגר ?
והאם יש מצבים שאפשר לעשות איבחון חינם ?
 

dina199

New member
אמנם לא ענו לי ישירות

אבל ראיתי את התשובה במקום אחר בשרשור.
המחיר הוא בערך 4000 ש"ח , וכעיקרון אין מצב של איבחונים חינם אלא במקרים מאוד מיוחדים שדורשים התערבת של הרווחה או טוב ליבם של המאבחנים.
אז חבל מאוד שבארץ אנשים לא יכולים להיות מאובחנים במקומות ציבוריים ללא תשלום או בתשלום סמלי.
 

no ease

New member
שאלה בנוגע לאדם בן 56
אדם הגון, אינטליגנטי, מקסים וטוב, נשוי והורה לילדים, שמחזיק בעבודה יציבה כבר כמה שנים. אך הוא חווה במהלך חייו חרדות רבות, מספר משברי דיכאון, קשיי תפקוד והסתגלות למסגרות שונות וקשיים ביצירת ותחזוקת קשרים חברתיים.
בשנים האחרונות חיי המשפחה המצומצמת הם הקשרים המשמעותיים היחידים שיש לו עם אנשים אחרים, שגם בהם הוא סובל לפעמים וחווה קשיים שנראה לו שנובעים בעיקר מחוסר תקשורת והבנה בין הצדדים.
&nbsp
האיש קיבל במהלך חייו טיפולים פסיכולוגיים מתמשכים אצל מטפלים שונים (פסיכודינמי, CBT, טיפול בקבוצה), שלדבריו לא ממש הועילו לו, כיוון שהוא חש שגם המטפלים לא מבינים אותו.
למעשה הוא חושב שהבעיה לא נמצאת בו עצמו (ואני מסכימה איתו), כי הוא "חי בשלום עם עצמו", אלא בחברה ובאנשים שעימם הוא בא במגע במהלך השנים, שאינם מבינים ומקבלים אותו ומתייחסים אליו כאל "דפוק", ולכן הוא נמנע מחברתם (לי זה נשמע הגיוני לחלוטין...).
&nbsp
הקשיים שבגינם קיבל טיפולים בעבר דומים לקשיים שאותם חווים אנשים עם אוטיזם, וגם לכן עלתה השערה שאולי שהוא נמצא על הרצף בתפקוד גבוה ונשקלת האפשרות לעשות אבחון.
&nbsp
אך השאלה היא מה יתרום לו האבחון מבחינה מעשית, מעבר למתן שם לקשיים?...
&nbsp
אם אכן יאובחן על הספקטרום – מה (אם בכלל) תשנה האבחנה מבחינת הגישה הטיפולית והעזרה שתוצע לו?
&nbsp
האיש כמובן שלא מעוניין בתווית "דפוק" נוספת, ולא יהיה מעוניין לבזבז את זמנו וכספו על טיפולים דומים לאלו שכבר קיבל בגין הקשיים שחווה, אבל לא ממש הועילו לו.
&nbsp
מודה מראש על התגובה ואשמח אם תוכלו לפרט בתשובתכם...
&nbsp
 

arana1

New member
אבחון לא יתן לו כלום, רק יזיק
הבעייה עם אבחון ועם הגישות והתפישות הנלוות אליו זה שהוא מדגיש בדיוק את כל מה שהכי מוטעה ולכן גם הכי מדכא וחוסם ומבטל ומבזה בגישות השגורות כמובן מאליו חברתי לאדם מהסוג שאת מתארת
האבחון,ובכלל הפסיכולוגיה על כל נגזרותיה, לוקח את היחס ה"עממי",השגור, המובן מאליו, העדרי ומעניק לו נופך מעין מדעי, ומרכז ומחדד תשומת לב ומבט בדיוק בצורה שהכי מדגישה בדיוק את כל מה שהכי רע במה שהכי רדוד בחברה
וכיוון, שאדם מהסוג שאת מתארת,בדיוק כמו כולם, ואולי אפילו יותר, לא באמת יודע מה ה"בעייה" שלו אז בלווא הכי פגיעותו ליחס והתייחסות כזאת גדולה יותר ותסבך את חייו הקשים עוד יותר

התווית היא לא הבעייה, הבעייה שבמקום להציע לאנשים פתרונות בעלי ערך מציעים להם עוד ועוד ועוד בדיוק ממה שבלווא הכי גם רע להם
כי הגישה של הפסיכולוגים והמאבחנים
גישה שניכרת ביחוד ביחס כלפי אנשים על הספקטרום היא שמה שלא הולך בכח ילך ביותר כח
זאת אומרת
כיוון שההנחה המוקדמת של המתחזים לרופאים ולבעלי מקצוע וחוקרים היא ששונות ויחודיות מהווים ביטוי של מחלה או לקות או תסמונת אז מבחינתם אבחון וטיפול זה איתור של כל המקומות שבהם האדם חורג מהצפוי וישום מתודי של שיטות להחזירו למוטב.

הבעייה לא נמצאת באדם שאת מדברת אליו
הבעייה נמצאת בסביבתו
ממש אין שום ספק בכך
השאלה היא מה עושים כשברור כשלכל מי שמתוקצב ומוסמך לעזור לא רק שאין שום כוונה ויכולת לכך אלא שכל מה שהוא יודע זה רק להזיק עוד יותר לאדם בלווא הכי הוא מאוד חרד וסובל

לי אין תשובה לשאלה הזאת
אני מחפש את התשובה לשאלה הזאת לבדי פחות או יותר
כל חיי
דרך רמזים מסוגים שונים בספרות ובמדע ותוך נסיון להישען על תובנות שעולות לי מהתבוננות באנשים ובטבע ובכלל
דרך התנסות ביחסים מסוגים שונים ומפגשים נדירים עם אנשים שרוצים וצריכים לחפש את האמת ואת האהבה גם בחברה שלא מוכנה לסלוח בשום אופן ובשום צורה לאנשים שנוטים לכך

יכול להיות שיש אנשים שנולדים עם נטיות לתפישות מקוריות ויחודיות יחסית של מרכיבי הזהות הבסיסית
ולכן מבחינתם ליחס בין הפרט לחברה, בין המסגרת למה שבתוכה,בין האני לאחר, בין הכלי לתוכן, בין הזמן למרחב... ובכלל הוא שונה במידה כזאת או אחרת מזה של הסביבה ה"רגילה"
הדברים האלה חרוטים בבשר, גם בגלל זה אנשי הטיפול נוטים להסתמך בשנים האחרונות יותר ויותר על סימום מסיבי של הלקוחות
מצד שני
בדיוק משום כך, ומשום שיותר ויותר אנשים מוצאים את עצמם חורגים מהצפוי
תיתכן גם התפתחות של אלמנטים חברתיים ואנשים מסוגים שונים שתומכים במבט ובתחושה ובנטיה שאינה נורמטיבית ואינה תואמת למסגרות הקיימות


לדעתי אנשים מהסוג המתואר זה אנשים שחווים קשר בין אישי כדבר המרכזי והמהותי ביותר
בגלל זה הם גם נחשבים כמי שלא יודעים להבדיל בין העיקר לטפל ( קשר אנושי כמובן נחשב לדבר שהוא טפל יחסית ל"ערכים" אחרים בחברה)
כך שמה שאדם מהסוג שאת מתארת צריך לחפש במיוחד זה קשר מהותי או פשוט להתמקד יותר ויותר בקשר שיש לו
שוב
זה קשה
כי הסביבה החברתית לא רק שלא מעודדת מהלכים כאלה אלא שמבחינתה כל נסיון מהותי לקשר בין אישי מהותי מהווה סטיה ופשע שאין לו מחילה
 

arana1

New member
כא"ס אני לא מסתדר עם סדרי העדיפויות הנורמלים
מקווה שזה מותר ואפשרי
מבחינתי יש טעם לתפוש את ההבדל בין המוקדם למאוחר בצורה אחרת מזו המותנה כנורמטיבית
ובסך הכל
אם כתבתי דברים לפני שהמארחים הגיבו אז יש להם יותר זמן והזדמנות להגיב אליה ( למרות שמנסיוני הם לא יבזבזו את זמנם בשביל לרדת לרמתי)
 

no ease

New member
אני מעוניינת מאד, תמיד, לשמוע מה שיש לאראנה לומר, במיוחד
מכיוון שלטעמי אין מהימן יותר מ"בעל העניין" עצמו, להעיד על עצמו ועל הדומים לו ולספר מניסיונו - עם כל הכבוד לבעלי המקצוע, ויש כאלו מעטים שכבודם אכן מגיע להם... אני באופן אישי, מסכימה עם דבריו של אראנה, כי הם תואמים גם את ניסיוני.
&nbsp
את השאלה כתבתי עבור מישהו שקורא כאן ותשובת בעלי המקצוע מעניינת אותו, אבל הוא לא מעוניין לפתוח כרטיס בתפוז בשביל זה. אני מקווה שהאורחים בעלי המקצוע לא ייעלבו מההשתלבות המוקדמת של "בעל עניין" בדיון, ובכל זאת יתייחסו לשאלה ממקום ענייני.
אותי אישית גם מעניינת מאד התייחסותם העניינית לדברים שכתב.
&nbsp
 

KatyaRubinstein

New member
תגובה
לחלוטין לא נעלבתי, אני משתדלת להקשיב לכל אדם שאני פוגשת במסגרת עבודתי ומאמינה שלרבים יש סיבות טובות להרגיש את מה שמרגישים ולהשמיע ביקורת כזו או אחרת על הממסד ועל אנשי מקצוע מסוימים או בכלל... אני מכבדת חוויה אישית של כל אדם ומאמינה שניתן לדבר על הכל. המציאות שלנו אינה מושלמת, ובכל זאת, בתוך המציאות הפגומה והקשה, הצוות שלנו ואני מנסים לעשות תהליכים שמטיבים עם אנשים. ולעתים אף מצליחים.
אני פתוחה לשמוע ואשתדל לסייע, במידת האפשר. במידה ויש צורך במידע נוסף, אני מזמינה לפנות אלי במסר פרטי או ליצור קשר טלפוני עם המרפאה (אפשר למצוא פרטים בגוגל בחיפוש פשוט). קיימת אפשרות להגיע לפגישת היכרות ללא תשלום ובמהלכה לבחון רלוונטיות של אבחון או טיפול למקרה ספציפי.

ערב נעים לכולנו,

קטיה
 

KatyaRubinstein

New member
גישה טיפולית ייחודית בעבודה עם אנשים עם אוטיזם
ערב טוב,

לא אוכל להתייחס למקרה ספציפי, מאחר ואין לי מספיק מידע אודות האיש, אך אתן תשובה בהתבסס על היכרותי עם מקרים דומים.
אני מאמינה שאבחון יכול להועיל במציאת טיפול מתאים לקיים הייחודיים שחווים אנשים בספקטרום האוטיזם.
מתוך היכרותי עם אוכלוסיות שיקומיות שונות, אני מוצאת שאנשים עם אוטיזם מפיקים תועלת מטיפול בידי מטפל שמכיר היטב את מאפייני הספקטרום ואת אופן החשיבה (בעיקר החשיבה החברתית) של אנשים בספקטרום. למשל, רבים מהאנשים המצויים בספקטרום אינם רגילים לשתף אחרים במצוקותיהם, ותופסים אינטראקיצות חברתיות באופן ייחודי, וכיוצא בזה, אינם מבינים כיצד טיפול פסיכולוגי יכול לסייע לקשייהם. לכן, הטיפול הנכון עבורם (כזה שהם מרגישים בו בטחון ופתיחות, לעומת בלבול וחוסר תועלת) חשוב שיכלול הסברים מפורטים בנוגע לאופיין של מערכות יחסים אנושיות בסיסיות (לרבות מערכת יחסים טיפולית). הקשר הטיפולי משמש פעמים רבות כסוג של "מעבדה" המדמה חיים אמיתיים, בה ניתן לעצור ולחשוב בנחת על דברים שקורים "כאן ועכשיו" או לנתח סיטואציות חברתיות מהחיים וללמוד כיצד להימנע מהתנהגויות שבעבר הביאו לאי-נעימות בינ-אישית.

וזה ממש על קצה המזלג...

בברכה,

קטיה
 
למעלה