למה לדעתך חרד לא יכול לעבוד בבניין,
האם דמו סמוק יותר משל דמו של פועל סיני שעובד שם?
למה לדעתך חרד לא יכול לעבוד בבניין,
האם דמו סמוק יותר משל דמו של פועל סיני שעובד שם?
שיא הטימטום, שיא הרוע
- פותח הנושא שמוצקין
- פורסם בתאריך
- מצב
דרך אגב
אפשר לשאול את אותה שאלה על כל מובטל ישראלי (לא רק חרדים), פרט לנכים וחולי אסטמה שלא יכולים מסיבות רפואיות לעבוד בענף הבניין. כך ששאלתי לא באה כנגד החרדים, אלא היא כללית יותר כלפי מובטלים בישראל.
דרך אגב
אפשר לשאול את אותה שאלה על כל מובטל ישראלי (לא רק חרדים), פרט לנכים וחולי אסטמה שלא יכולים מסיבות רפואיות לעבוד בענף הבניין. כך ששאלתי לא באה כנגד החרדים, אלא היא כללית יותר כלפי מובטלים בישראל.
התשובה הקלאסית לשואלי השאלות האלה
היא למה *אתה* לא תלך לעשות את העבודות האלה? או לחילופין, למה אתה לא שולח את ילדיך לעשות זאת? כתבת פה שחיפשת עבודה במשך זמן רב - ניסית בניין? חקלאות? קל לשלוח את המובטלים לעשות את זה, והשולחים למיניהם תמיד חושבים שמישהו *אחר* שמח לעשות להם את העבודות המלוכלכות, ותמיד ימצאו סיבות למה *הם* לא יעשו את זה.
התשובה הקלאסית לשואלי השאלות האלה
היא למה *אתה* לא תלך לעשות את העבודות האלה? או לחילופין, למה אתה לא שולח את ילדיך לעשות זאת? כתבת פה שחיפשת עבודה במשך זמן רב - ניסית בניין? חקלאות? קל לשלוח את המובטלים לעשות את זה, והשולחים למיניהם תמיד חושבים שמישהו *אחר* שמח לעשות להם את העבודות המלוכלכות, ותמיד ימצאו סיבות למה *הם* לא יעשו את זה.
סבא שלי עבד בזה
וגם אני עבדתי אישית בשיפוצים (טוב, לשבועיים), אבל העניין הוא ש-מה לעשות, מי שרץ פחות מהר צריך לעשות את העבודה. לחילופין, שמחירי הדירות יעלו מצידי. אין לי שום בעיה עם עליה כזאת בתשומות, ואני לא בטוח שהיא תשפיע מהותית על העלויות (מה גם שיש מספיק ערבים שיעבדו בזה).
סבא שלי עבד בזה
וגם אני עבדתי אישית בשיפוצים (טוב, לשבועיים), אבל העניין הוא ש-מה לעשות, מי שרץ פחות מהר צריך לעשות את העבודה. לחילופין, שמחירי הדירות יעלו מצידי. אין לי שום בעיה עם עליה כזאת בתשומות, ואני לא בטוח שהיא תשפיע מהותית על העלויות (מה גם שיש מספיק ערבים שיעבדו בזה).
אני אוהב את הכנות שלך
אבל בוא נסתכל על המצב בפועל - ישנן משרות בתחומים האלה במשכורות שהן מעל שכר מינימום, ורוב המובטלים לא מוכנים לעבוד בהן. זה שהם "צריכים" לעשות את זה לדעתך, לא משנה את המצב. אם תגרש את העובדים הזרים, תעלה את המשכורות? אולי בקצת, אבל בלי ספק תצמצם את הפעילות ואת מספר המשרות הכולל. מה שיפה בעובדים הזרים, הוא לא שהם זרים ומסכנים, אלא שהם *זמניים*. גם ישראלים מוכנים לעשות הרבה דברים קשים ומפרכים ולעבוד במרץ כאשר מדובר בתקופה קצרה עם הכנסה גבוהה יחסית לאלטנרטיבות - עיין ערך moving בארה"ב. מבחינת יעילות כלכלית, העובד הזר יתן תפוקה טובה הרבה יותר מכל מובטל ישראלי שתכריח אותו לעבוד בזה כנגד רצונו, ויאפשרו לעסקים בתחומים אלה לשמר או להרחיב פעילות. מבחינת צדק חברתי, מדובר בשלב ביניים בחייהם ולא בהתקבעות בעבודות האלה, ללא אפשרות קידום, לעד. תאילנדי שעובד 5 שנים בארץ (נגיד מחזיר את עלות חברת כוח האדם הנצלנית במשך השנה הראשונה) יכול לחסוך 100,000 ש"ח בתקופה הזאת, או כ-800,000 באט, עם הכסף הזה לבנות בית, לקנות שטחים חקלאיים או לפתוח עסק. יקח לו 30 שנים לחסוך אותו סכום בעבודה ממוצעת תאילנד. במקביל, למובטלים הישראלים יש לנסות למצוא עבודה בתחומים שהם יכולים להיות מרוצים בהם, לא לאנוס אותם להידחק לתחתית הסולם החברתי כדי לשפר את הסטטיסטיקה.
אני אוהב את הכנות שלך
אבל בוא נסתכל על המצב בפועל - ישנן משרות בתחומים האלה במשכורות שהן מעל שכר מינימום, ורוב המובטלים לא מוכנים לעבוד בהן. זה שהם "צריכים" לעשות את זה לדעתך, לא משנה את המצב. אם תגרש את העובדים הזרים, תעלה את המשכורות? אולי בקצת, אבל בלי ספק תצמצם את הפעילות ואת מספר המשרות הכולל. מה שיפה בעובדים הזרים, הוא לא שהם זרים ומסכנים, אלא שהם *זמניים*. גם ישראלים מוכנים לעשות הרבה דברים קשים ומפרכים ולעבוד במרץ כאשר מדובר בתקופה קצרה עם הכנסה גבוהה יחסית לאלטנרטיבות - עיין ערך moving בארה"ב. מבחינת יעילות כלכלית, העובד הזר יתן תפוקה טובה הרבה יותר מכל מובטל ישראלי שתכריח אותו לעבוד בזה כנגד רצונו, ויאפשרו לעסקים בתחומים אלה לשמר או להרחיב פעילות. מבחינת צדק חברתי, מדובר בשלב ביניים בחייהם ולא בהתקבעות בעבודות האלה, ללא אפשרות קידום, לעד. תאילנדי שעובד 5 שנים בארץ (נגיד מחזיר את עלות חברת כוח האדם הנצלנית במשך השנה הראשונה) יכול לחסוך 100,000 ש"ח בתקופה הזאת, או כ-800,000 באט, עם הכסף הזה לבנות בית, לקנות שטחים חקלאיים או לפתוח עסק. יקח לו 30 שנים לחסוך אותו סכום בעבודה ממוצעת תאילנד. במקביל, למובטלים הישראלים יש לנסות למצוא עבודה בתחומים שהם יכולים להיות מרוצים בהם, לא לאנוס אותם להידחק לתחתית הסולם החברתי כדי לשפר את הסטטיסטיקה.
אקצין את זה יותר
פועל תאילנדי שמגיע לישראל, בעיקר מחבל איסאן מרויח 6000 באט לחודש, כ 170$. עובד נפאלי שמגיע לישראל מרויח במדינתו כ 70$ לחודש. כנ"ל ויאטנמי, מבוסס על מאות שיחות שניהלתי במדינות האלה על השכר בשנים האחרונות. בישראל ע"פ החוק הוא ירוויח כ 1000$ בחודש ובהרבה מקרים תחסך לו עלות הכלכלה והמגורים, זה מעלה את שיעור החיסכון עבור אותו עובד. מחיר הבית, לא דירה שקרלטון ציין מדוייק. ואכן, לך תמצא ישראלי שמוכן לעבוד בשכר כזה עבודה פיזית קשה בתנאים לא נוחים, יש לי אח אחד כזה אבל הוא זן נדיר, לא הוא יקדם את החקלאות או הבניה בישראל. הנושא שנגעו בו קודם לגבי בניה מתועשת בישראל נכון, זה העתיד שכבר נמצא מזמן בעולם, בישראל יש רתיעה מהתחום משום מה לכן הוא כן מתקבל במגדלים, הרבה פחות בבניה נמוכה.
אקצין את זה יותר
פועל תאילנדי שמגיע לישראל, בעיקר מחבל איסאן מרויח 6000 באט לחודש, כ 170$. עובד נפאלי שמגיע לישראל מרויח במדינתו כ 70$ לחודש. כנ"ל ויאטנמי, מבוסס על מאות שיחות שניהלתי במדינות האלה על השכר בשנים האחרונות. בישראל ע"פ החוק הוא ירוויח כ 1000$ בחודש ובהרבה מקרים תחסך לו עלות הכלכלה והמגורים, זה מעלה את שיעור החיסכון עבור אותו עובד. מחיר הבית, לא דירה שקרלטון ציין מדוייק. ואכן, לך תמצא ישראלי שמוכן לעבוד בשכר כזה עבודה פיזית קשה בתנאים לא נוחים, יש לי אח אחד כזה אבל הוא זן נדיר, לא הוא יקדם את החקלאות או הבניה בישראל. הנושא שנגעו בו קודם לגבי בניה מתועשת בישראל נכון, זה העתיד שכבר נמצא מזמן בעולם, בישראל יש רתיעה מהתחום משום מה לכן הוא כן מתקבל במגדלים, הרבה פחות בבניה נמוכה.
הסיבה לחוסר ההתקדמות בבנייה
היא פשוט ההיצע של עבודה זולה, תחילה פלסטינית ואח"כ של עובדים זרים. אין אינטרס להשקיע משאבים ומאמצים בהפחתת העבודה הידנית. ישראל הייתה בעבר מהמובילות במיכון חקלאי, אגב, בגלל המחסור בעובדים זולים.
הסיבה לחוסר ההתקדמות בבנייה
היא פשוט ההיצע של עבודה זולה, תחילה פלסטינית ואח"כ של עובדים זרים. אין אינטרס להשקיע משאבים ומאמצים בהפחתת העבודה הידנית. ישראל הייתה בעבר מהמובילות במיכון חקלאי, אגב, בגלל המחסור בעובדים זולים.
עכשיו הגזמת
מתי היה מחסור בעובדים זולים בארץ ביחס לאירופה או ארה"ב למשל? הטכנולוגיה החקלאית של ישראל באה בראש ובראשונה מהמחסור במים, בנוסף לתמיכה ממשלתית אינטנסיבית בתחום, בתור "פרוייקט לאומי אידיאולו", עם סוללות של מדריכים חקלאיים מטעם המדינה, חברות שיווק וייצוא חקלאיות שהוקמו על ידי המדינה (אגרקסקו, עד היום, היא חברה מעורבת), קריות מחקר חקלאי ממשלתיות ייעודיות (המכון הוולקני), תקציבים ומענקים מיוחדים לחקלאות, פיתוח החקלאות היה אחד מהיעדים המרכזיים בארץ עד לפני כמה עשרות שנים, כל האתוס הקיבוצי, חטיבת הנח"ל (באיזו מדינה חיילים מתגייסים והולכים לעבוד בחקלאות למשך חצי שנה??), היה בארץ המון באזז מסביב לחקלאות, בניגוד להתפתחות הטבעית האיטית בארצות אחרות. אז בוא לא ניסחף עם הטיעונים. מעניין איך אתה מסביר את זה ששיעור העובדים הזרים בישראל הוא מהנמוכים ביחס למערב?
עכשיו הגזמת
מתי היה מחסור בעובדים זולים בארץ ביחס לאירופה או ארה"ב למשל? הטכנולוגיה החקלאית של ישראל באה בראש ובראשונה מהמחסור במים, בנוסף לתמיכה ממשלתית אינטנסיבית בתחום, בתור "פרוייקט לאומי אידיאולו", עם סוללות של מדריכים חקלאיים מטעם המדינה, חברות שיווק וייצוא חקלאיות שהוקמו על ידי המדינה (אגרקסקו, עד היום, היא חברה מעורבת), קריות מחקר חקלאי ממשלתיות ייעודיות (המכון הוולקני), תקציבים ומענקים מיוחדים לחקלאות, פיתוח החקלאות היה אחד מהיעדים המרכזיים בארץ עד לפני כמה עשרות שנים, כל האתוס הקיבוצי, חטיבת הנח"ל (באיזו מדינה חיילים מתגייסים והולכים לעבוד בחקלאות למשך חצי שנה??), היה בארץ המון באזז מסביב לחקלאות, בניגוד להתפתחות הטבעית האיטית בארצות אחרות. אז בוא לא ניסחף עם הטיעונים. מעניין איך אתה מסביר את זה ששיעור העובדים הזרים בישראל הוא מהנמוכים ביחס למערב?
בשנות החמישים והשישים, וקודם לכן
זה תרם לפיתוח טכנולוגיות שחוסכות בכוח אדם, בנוסף לסיבות האחרות שציינת. לגבי שיעור העובדים הזרים, אני כלל לא בטוח שזה אכן המצב - האם מספרם ידוע בכלל? ובכל אופן בבנייה, למיטב ידיעתי, שיעור העובדים הזרים הוא גבוה, שיעור המועסקים המקומיים הוא נמוך, ורמת המיכון נמוכה.
בשנות החמישים והשישים, וקודם לכן
זה תרם לפיתוח טכנולוגיות שחוסכות בכוח אדם, בנוסף לסיבות האחרות שציינת. לגבי שיעור העובדים הזרים, אני כלל לא בטוח שזה אכן המצב - האם מספרם ידוע בכלל? ובכל אופן בבנייה, למיטב ידיעתי, שיעור העובדים הזרים הוא גבוה, שיעור המועסקים המקומיים הוא נמוך, ורמת המיכון נמוכה.
כי
ככול הנראה לא יקבלו אותי. כשהייתי צעיר עבדתי בחקלאות. פעם היו לוקחים סטודנטים לקטיף תפוחים בחופשה, אז עבדתי בקטיף.
כי
ככול הנראה לא יקבלו אותי. כשהייתי צעיר עבדתי בחקלאות. פעם היו לוקחים סטודנטים לקטיף תפוחים בחופשה, אז עבדתי בקטיף.
מירב ארלוזורוב= הכתבת הטובה ביותר בישראל
לצידו של עורך העתון גיא רולניק הם שניים מהעיתונאים הכלכליים היחידים שיש להם גם אמינות, יושרה ואינם נגועים בנאמנות לטייקון זה או אחר
מירב ארלוזורוב= הכתבת הטובה ביותר בישראלשיא הטימטום, שיא הרוע
אז קודם כל אתחיל בגילוי נאות : אני שונא את מירב ארלוזרוב . אפשר להשתמש במילים יפות אבל אני פשוט שונא אותה . ועכשיו : שיא הרוע http://www.themarker.com/tmc/articl...ies/stories/m1_2000/skira20100430_1166379.xml
לצידו של עורך העתון גיא רולניק הם שניים מהעיתונאים הכלכליים היחידים שיש להם גם אמינות, יושרה ואינם נגועים בנאמנות לטייקון זה או אחר
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.