ערב קרבות9.11.02

../images/Emo41.gif../images/Emo26.gifערב קרבות9.11.02../images/Emo36.gif../images/Emo41.gif

לכולם, בתאריך 9.11.02 מוצ"ש ערב קרבות בן לאומי של אגרוף תאילנדי, קראטה, אגרוף, FREE FIGHT בהיכל הספורט באוסישקין ת"א, על יד תחנת רידינג. שעה 18:30 כרטיסים במועודנים 60 ש"ח, בקופות 90 ש"ח- התחרות תצולם ע"י ערוץ 5+ בתוכנית שישי חזק.. פוסטר על האירוע יפורסם כשבוע לפני התחרות כאן בפורום. בערב, 1. קרב על אליפות ישראל ב KICKBOXING שתי דקות X 7 סיבובים. בין אוהד אשמי לירון אברהמי. 2. נבחרת הונגריה שמגיעה לארץ לכבוד הערב תתחרה כנגד: מרחב מוהר שיעשה קרב MUAY THAI , נמרוד קורן שיעשה נגדם קרב אגרוף, ולראשונה בארץ!!! קרב מקצועני של אגרוף בנות!! הגר שמואלפלד נגד מתחרה בת מהונגריה!! 3. יהיו 2 קרבות של FREE FIGHT 4. ועוד קרבות של קראטה, אגרוף תאילנדי..... בקיצור ערב של FIGHT OF NO MERCY!! הנכם מוזמנים לקחת חלק באירוע בתור קהל. יניב לחימה משולבת
 
גם מושיקו יהיה שם

גם סנסאיי מושיקו גרוזנברג יהיה שם, מחופש. אבל לא לדאוג סנסאיי מכבד את כולם. כי הוא רוחני. מקווה שזה עזר לכם
 
לכל המלעיזים...

לאחר שבועות של צפיה שקטה בפורום איני יכול יותר. מכפישים את שמי לשווא, אנשים משתמשים בשמי על מנת לפאר את עצמם ולהפחיד רבים אחרים. עד כאן. אני שם לזה סוף. לא התכוונתי להתחרות בלחימה משולבת אבל עכשיו, מר לחימה משולבת אתה מאלץ אותי. לא שיש לי משהו כנגד מנקים, כל עבודה מכבדת את בעליה אך אינך יכול להשמיץ אותי ולהתייחס אלי בצורה פוגענית שכזו. אם משעות הבוקר, אתה מתחיל להרגיש שהאצבעות שלך מתחילות להרדם והרגשת ההירדמות מטפסת אט אט במעלה היד ,מגיעה לזרוע דע לך כי אתה זה שגרמת לכך. עד מחר בערב התחושה תשתלט על כל גופך. כאשר התחושה תגיע לצוואר בואך מרכז הנשימה אשר משכנו במוח המאורך - גזע המוח, תרגיש תחושת החמצה קלה. וכך אדגים לכל אחד אשר ישא את שמי שלא לצורך. ג´ינג´י! הייתי בטוח שהתמונות ישארו פרטיות במעגל הפנימי שלנו אבל אם החלטת לפרסם אותן אני מכבד את זה. נסגור את זה באימון המדורה ביום ראשון. גם אני מקווה שזה עזר לכולכם. סיפו
 
בסדר, אתה מצחיק, אבל תנסה לא להשתלט

על שרשורים שלמים. נושא השרשור הזה הוא ערב הקרבות, לא מושיקו.
 
בחייך דוד, קצת הומור../images/Emo151.gif

אני אישית נורא נהנה מהלצותיו של ג´ינג´י ומעלילותיו של סנסאי/שיהאן/סיפו מושיקו גורזנברג, ואני בטוח שאינני היחיד. אפשר לנהל דיון רציני גם כשהערותיו המצחיקות של ג´ינג´י מעטרות את השירשור, כמו שאפשר לנהל כל דיון רציני (אפילו בכנסת) עם קצת הומור. כאן זה לא בית ספר.
 
כל דבר במידה.

בדיחות זה טוב, ולצחוק על הפרות הקדושות שלנו לפעמים די נחוץ
מצד שני, אם שרשור מוצף בהודעות של צחוקים ודאחקות, הדיון הרציני מופרע. במקרה הספציפי הזה, מה נשאר מהשרשור המקורי? ומצד שלישי, צריך לזכור שהשוורץ שלי יותר חזק
 

ארנבים

New member
אני אישית כקורא בדר"כ סביל

מעדיף את זה על פני ויכוחים אינסופיים בנוגע למהות החוקית של טרול בכתיבה ברשת או סוגית התפטרותו של משגיח הפורום (למרות שאני מאוד מעריך את דעתם של כל המשתתפים בדיון וללא כל גריעה מכבודם).
 
גם אני

בתנאי שהפורום לא הופך להיות פורום בדיחות, במקום פורום אומנות לחימה...
 
האם גינגי חאן הוא אחד משמותיו של

"טרול-אב" המופיע חדשות לבקרים תחת שמות נוספים וכבר הוזהר בעבר? מר חאן: אם טעיתי בזיהוי - איתך הסליחה. אגב: מעולם לא הבנתי מדוע חלק מבעלי הכינויים לא משאירים כל סממן זיהוי בכרטיסם האישי... האם אין הם מאמינים כי יש באפשרותם להיחשף ולהשאיר רושם שיכבד את שמם האמיתי? הנהלתנו האהובה (לא בצחוק) - לידיעכם: חלק לא מבוטל מאמני הלחימה הבכירים שנכנסו לכאן מידי פעם ואף החלו לכתוב, מדירים את רגליהם מהפורום לאחרונה ... חומר למחשבה על מידת הטולרנס הרצוייה בהתמודדות עם טרולים ...
 
האם כוונתך גם אלי?

אישית, אני מאמין כי באמצעיים קונבנציונליים גרידא (קרי, אם לא הייתי מוכר לחלק מהחברים והיית מסתמך אך ורק על הטכנולוגיה הקיימת בתפוז) לא היית יכול לחשוף אותי בקלות. מעבר לכך - איני חייב לך או לכל אדם אחר הסבר או סיבה. גינגי, אגב, אינו טרול לפי שום הגדרה. הודעותיו אינן פרובוקטיביות במכוון ואין הוא יוצר מלחמות אש מיותרות. אותם אמני לחימה בכירים שבחרו להדיר רגליהם מהפורום - זה ענין שלהם בלבד. אולי הם רגילים לכבוד שבא עם הותק, וכאן הכבוד היחיד שינתן להם הוא זה שהרוויחו מתוך הודעות כאן. אם אמן לחימה, ואין זה משנה כמה בכיר, אינו מסוגל להתמודד עם ההרגשה שינוקא זב חוטם חושב כי הוא שרלטן, אולי באמת אין לו מה לחפש באינטרנט? בלי פגיעה בכבודם של אותם אמני לחימה - אני אישית כששמעתי על מקרי הפניה לבתי משפט הערכתי אליהם צנחה פלאים. לא ההודעות המשמיצות לכאורה גרמו לי להערכה פחותה לאותה אמני לחימה, אלא תגובתם להודעות. בסופו של דבר, אני מתייחס לאנשים על סמך היכרות איתם - בין אם אישית, או כפי שבא לדי ביטוי בהודעותיהם כאן בפורום. אבל אני לא מצפה שתסכים לדעתי זאת - הבדלי גישה ברמה בסיסית, כנראה.
 
קצת רצינות

מאחר וכל ההודעות והשרשורים שלי באות מתוך מטרה פנימית ברורה אין לי כרגע כל מחויבות להפסיקן כל עוד לא מימשתי את המטרה הר"מ. אני בפרוש לא חושב שפגיעה, פיזית או רגשית, באומנויות לחימה ובמתרגלים שלהן היא כלי להשגת מטרה כלשהיא, בוודאי שלא אצלי. כבוד לאנשים, כבוד לידע התרבותי שהם מכילים ומביאים איתם. זווית ראיה נוספת גורסת שיש כמה דרכים לעמת אנשים עם אלמנטים פרדוקסליים שהם מחזיקים במחשבתם. כלומר, אם לוחם או לוחמת חושב שהוא יכול לקדם את השיטה שלו כשיטה הטובה ביותר בעולם הוא יכול לבוא במגע עם האבסורד שבהשקפתו בעזרת שימוש בהומור אבסורדי. הטכניקה אגב אינה שלי, וכבר הערתי, במכתב פנימי לאחד המודרטורים, שדובר כאן הרבה על סון טסה ומעט מדי על צ´ואנג טסה. חוץ מזה זה לא נכון שכל הבכירים מדירים את רגליהם מהפורום, אתם בוודאי יודעים מי משגיח עלינו תמיד... כן, סנסאיי מקווה שזה עזר לכם
 

idv

New member
גינגי´

למרות שאני נהנה לקרוא את הודעותך שים לב שכל הודעה רצינית שאתה רוצה לכתוב אתה ממש צריך לציין את זה על מנת שיתיחסו אליך
 

shirabalter

New member
על החשיבות שבלקרוא לעצמך ארנסט...

בעיני, האינטרנט הוא בגדר כלי מאוד מתוחכם הבא לשרת אותנו. לא מעבר לכך. לכן, זה נראה לי כלכך חשוב להגביל עצמנו עד כמה שניתן למציאות שלנו, שחלק נכבד ממנה הוא גם לשאת בשם=>בזהות=> באחריות על מה שאנו אומרים, עושים וכיו"ב. באופן אישי, אני נוהגת לציין את שמי המלא, כי זו נראית לי דרך נהדרת להגביל עצמי להיות מי שאני במציאות, שהאינטרנט הוא חלק ממנה ולא מקביל לה. בריא לזכור זאת.
 
האם היית באימון דרום? נהנית?

האם זה משנה לך איך התבטאו אנשים כאן בפורום, אם בפועל נהנית במחיצתם? הגדולה של האינטרנט - יכולתו לאפשר מתן פורקן לאנשים החפצים בכך, בלי צורך לתת דין וחשבון על כל שאמרו. אין זה תחליף לכורסת הפסיכולוג, אולם ניתן לממש אלטר אגו (אם לשם בדיקה עד כמה האלטר אגו הזה מתמודד עם "מציאות" שמחוץ לנו, או כפורקן רגשי). אנשים שונים עלולים להפגע מכך - זו זכותם המלאה (וכאן אני נתלה במודע באילן גבוה מאוד - מר דוד לוי הנכבד). אנשים גם יכולים להזכיר לעצמם שמדובר במדיה (בעצם מדיום, אבל יש הרבה אלה) שמאפשרות לאנשים מגילאים/מינים/עדות/אמונות/וכו´ שונים להידבר בלי להכניס מראש דעות קדומות למשוואה (שם המשפחה שלה בלטר? היא בטח צפונבונית אשכנזיה שלא מבינה מה קורה באמת ברחוב). אני מעדיף להגיע להידברות בלי תנאים מוקדמים, לבסס את דעתי על האדם איתו אני מתכתב רק על סמך הודעותיו. אבל אני אנושי, ויש בי דעות קדומות, ואם אני יודע מראש את מין המכותב אני מכניס אותו/ה לסטיגמה מסוימת, ואם אני יודע את אמנות הלחימה שנבחרה אני ממדר את האדם עוד יותר, וכך גם לגבי גיל/ותק באמנות/מקצוע ב"מציאות" וכו´. בשפה העברית לא ניתן להמנע משיפוט עפ"י מין, כיוון שאין פניה נייטרלית בשפה. כל השאר - נתון לוויכוח.
 

shirabalter

New member
כן! ולענייננו...: )

יש משמעות וצריכה להשאר משמעות למי האדם אשר אומר את הדברים! - זה בדיוק הדבר אליו התכוונתי: לאמירה אין משמעות אם אין אדם שאומר מאחוריה. ובאופן דומה: לקבלה אין משמעות אם אין אדם שעומד מאחוריה! ישנן דתי דרכים מקובלות להזדהות ו/או להבין נקודת מבט של אדם אחר: זו המתעלמת מאותו אדם ומעצמך ובכך מאפשרת לקבל למעשה כל דבר. (ולכן גם לאותה "קבלה" אין שום משמעות!) וזו המתייחסת למוצאו של האדם ולדבריו ובאותו סדר חשיבות- אינה שוכחת מקיומך שלך ומוצאך (בשימושי במוצא אני מתכוונת למכלול הדברים המגדירים אותך כבן אדם עד לאותו רגע ולא רק כ"אשכנזי" או "מזרחי") האופציה הראשונה, אותה אתה בוחר להתקשרות האינטרנטית שלך- בעיני, אין לה כל משמעות. (ומצטערת על הפסקנות...: )
 
כן ולא.

כן: הייתי שמח לדעת עליך יותר פרטים. הגם שדעותינו חלוקות תדיר וקרה שהגזמת (!), אין הדבר גורע מהערכתי אליך ואני נוהג לפתוח קבצים שנושאים את שמך בפורום. לא: אתה אינך חייב לי או לכל חבר/ה כאן דבר זולת שמירה על כבודו/דה ואמשיך לחיות גם אם לא תחשף.
 
ועוד מחשבה ...

דלית - להל"ן ציטוט מדבריך: ... "אותם אמני לחימה בכירים שבחרו להדיר רגליהם מהפורום - זה ענין שלהם בלבד" ... הציטוט של דבריך חלקי במיוחד לאור העובדה שקל היה לנחש על מי חשבת כשכתבת את דבריך. בכל אופן: כוונותי שלי היו לאנשים נוספים - את חלקם, כלל לא זיהית כשכתבו... יותר מאשר להתווכח איתך על הפרט - חפץ אני להתייחס אל הכלל ולשתף אותך ואת הפורום, בכמיהות שלי. אני אשמח לראות פורום המשקף את כל גווני הקשת: נחמד יהיה לקרוא ואף להתווכח עם אמני לחימה משיטות שונות, בעלי השקפות עולם מגוונות וכמו כן - נחמד יהיה לראות אמני לחימה ברמות שונות: ממתחילים ועד ראשי אסכולות / בתי-ספר. תלמיד מתחיל יכל לתקוף בדעה או שאלה נושא כל שהוא מזוית ראייה רעננה ומאתגרת. לעומתו: (ואני קופץ בכוונה לקצה השני של הקשת, בדלגי על כל מי שבאמצע) אמן לחימה בכיר ומנוסה, יכל לשתף אותנו בתובנות מקצועיות ואף אירגוניות שאין נסיוננו / יכולותנו, משגים עדיין. רב-גוניות היא לטעמי המפתח לשימורו האיכותי של האתר וכאשר האיזון הזה נפגע (ולא משנה מאיזה קוטב), זה מפריע לי.
 
מסכים לחלוטין. הבעיה שלי היא בדרך

לא במטרה. אם כדי להשיג פורום מגוון שיכיל את כל קשת הנסיון ממתחיל ועד ראש שיטה (מטרה) עלינו להשליט משטר דרקוני ולחשוף זהותו של אדם שעם דיעותיו איננו מסכימים (דרך) הרי שלטעמי המטרה אינה שווה את זה. שים לב שלמרות דבריך ("ולא משנה מאיזה קוטב") הרי היחידים שאיימו בתביעות הגיעו מקוטב מאוד מסוים, לעומת אלו שעליהם איימו בתביעות.
 
למעלה