שאלות למביני ענין!

מצב
הנושא נעול.

צביקוש23

New member
../images/Emo41.gif שאלות למביני ענין!

שאלות למביני ענין!
יש לי מספר שאלות שמציקות לי... 1: מדוע חברת דן לא מקימה מוזיאון שכן רכבים ישנים שלה מכל השנים לא בעיה למצוא בארץ... ובכלל ? 2:האם לי כאדם פרטי מותר לגרור אוטובוס ישן ונטוש של אגד או דן שזרוקים באיזה חור בלי לוחית כאבן שאין לה הופכין ולשפץ אותה או לנסות לשמר אותה... או שמא מדובר בגניבה (לא שאני יעשה את זה בזמן הקרוב) 3: מדוע רכבת ישראל לא משמרת את ההסטוריה המפוארת שלה ולא משקמת תחנות ומבנים עתיקים( כגון רכבת ראש העין, רכבת יפו, וכ"ו ..לא חסר דוגמאות) הדבר יכול להוות אטרקציה ובחו"ל זה דבר נהוג מאד. 4:(זה בטח רעיון מטורף ובטח תצחקו..אבל שיהיה) מדוע שלא נעשה מן כרטיס חבר פורום (כרטיס מפלסטיק) כדי שנגיע לצלם בכל מיני מקומות נוכל להראות את הכרטיס ואז זה יהיה יותר רשמי ויותר מקצועי. אגב אני יודע שאתם בטח צוחקים.. אבל ידוע לי שבפורומים מקצועים דומים (בין אם זה בתחום תחבורה ובין אם בתחומים אחרים) בחו"ל מוציאים כרטיסים לחברי הפורום וכשהם מגיעים למקומות מסוימים לצלם וכ"ו ומראים את הכרטיס לא עושים להם ענין, וזה גם רשמי כזה... לדוגמא כרטיס שיהיה רשום בו בערך כך.. כרטיס חבר בפורום תחבורה ציבורית (הפורום המקצועי הראשון בארץץ לחובבי תחבורה ציבורית) שם, משפחה, מספר חבר פורום, חבר החל משנת.... ומאחור יהיה הסבר, מחזיק כרטיס זה הינו חובב תח"צ מוכר ומתעסק בתחום זה הן אם בתחום השימור, צילום ותיעוד. וכ"ו... בטח כמה ממכם צוחקים עליי... אבל... אני דווקא רציני לגמרי... אה ושאלה אחרונה: מדוע ולמה לובשת הזברה פיגמה..?.. (אה זה לא הפורום הזה...?)
 

אורי404

New member
אנסה לענות לך.

שאלות למביני ענין!
יש לי מספר שאלות שמציקות לי... 1: מדוע חברת דן לא מקימה מוזיאון שכן רכבים ישנים שלה מכל השנים לא בעיה למצוא בארץ... ובכלל ? 2:האם לי כאדם פרטי מותר לגרור אוטובוס ישן ונטוש של אגד או דן שזרוקים באיזה חור בלי לוחית כאבן שאין לה הופכין ולשפץ אותה או לנסות לשמר אותה... או שמא מדובר בגניבה (לא שאני יעשה את זה בזמן הקרוב) 3: מדוע רכבת ישראל לא משמרת את ההסטוריה המפוארת שלה ולא משקמת תחנות ומבנים עתיקים( כגון רכבת ראש העין, רכבת יפו, וכ"ו ..לא חסר דוגמאות) הדבר יכול להוות אטרקציה ובחו"ל זה דבר נהוג מאד. 4:(זה בטח רעיון מטורף ובטח תצחקו..אבל שיהיה) מדוע שלא נעשה מן כרטיס חבר פורום (כרטיס מפלסטיק) כדי שנגיע לצלם בכל מיני מקומות נוכל להראות את הכרטיס ואז זה יהיה יותר רשמי ויותר מקצועי. אגב אני יודע שאתם בטח צוחקים.. אבל ידוע לי שבפורומים מקצועים דומים (בין אם זה בתחום תחבורה ובין אם בתחומים אחרים) בחו"ל מוציאים כרטיסים לחברי הפורום וכשהם מגיעים למקומות מסוימים לצלם וכ"ו ומראים את הכרטיס לא עושים להם ענין, וזה גם רשמי כזה... לדוגמא כרטיס שיהיה רשום בו בערך כך.. כרטיס חבר בפורום תחבורה ציבורית (הפורום המקצועי הראשון בארץץ לחובבי תחבורה ציבורית) שם, משפחה, מספר חבר פורום, חבר החל משנת.... ומאחור יהיה הסבר, מחזיק כרטיס זה הינו חובב תח"צ מוכר ומתעסק בתחום זה הן אם בתחום השימור, צילום ותיעוד. וכ"ו... בטח כמה ממכם צוחקים עליי... אבל... אני דווקא רציני לגמרי... אה ושאלה אחרונה: מדוע ולמה לובשת הזברה פיגמה..?.. (אה זה לא הפורום הזה...?)
אנסה לענות לך.
1). חברת "דן", מסיבותיה עימה סירבה להקמת מוזיאון. אולי אנחנו (הפורום) צריכים לנסות להפעיל עליהם לחץ, שהם ירימו את הכפפה ליד. 2). נדמה לי שהאוטובוסים הזרוקים, עדיין שייכים למישהו. ואם תנסה להעביר (כל העניין הזה הוא במישור הפילוסופי), ה"בעל" ינצל את זה לתבוע אותך, אז בשביל מה לך? 3). מדיניות של הרכבת. הם פחות רואים בזה חשיבות (לא מן הצדק, מן הסתם). וגם התקציב, העומד לרשותם אינו גבוה. 4)? לא מצחיק בכלל. זהו רעיון מעולה. אני, שאנשים עושים לי פרצופים של "למה אתה מצלם, ומי אתה?", מבין אותך לגמרי. אך לא נראה לי שזה ישים.
 

fireman

New member
על 4 אני חשבתי מזמן.....

שאלות למביני ענין!
יש לי מספר שאלות שמציקות לי... 1: מדוע חברת דן לא מקימה מוזיאון שכן רכבים ישנים שלה מכל השנים לא בעיה למצוא בארץ... ובכלל ? 2:האם לי כאדם פרטי מותר לגרור אוטובוס ישן ונטוש של אגד או דן שזרוקים באיזה חור בלי לוחית כאבן שאין לה הופכין ולשפץ אותה או לנסות לשמר אותה... או שמא מדובר בגניבה (לא שאני יעשה את זה בזמן הקרוב) 3: מדוע רכבת ישראל לא משמרת את ההסטוריה המפוארת שלה ולא משקמת תחנות ומבנים עתיקים( כגון רכבת ראש העין, רכבת יפו, וכ"ו ..לא חסר דוגמאות) הדבר יכול להוות אטרקציה ובחו"ל זה דבר נהוג מאד. 4:(זה בטח רעיון מטורף ובטח תצחקו..אבל שיהיה) מדוע שלא נעשה מן כרטיס חבר פורום (כרטיס מפלסטיק) כדי שנגיע לצלם בכל מיני מקומות נוכל להראות את הכרטיס ואז זה יהיה יותר רשמי ויותר מקצועי. אגב אני יודע שאתם בטח צוחקים.. אבל ידוע לי שבפורומים מקצועים דומים (בין אם זה בתחום תחבורה ובין אם בתחומים אחרים) בחו"ל מוציאים כרטיסים לחברי הפורום וכשהם מגיעים למקומות מסוימים לצלם וכ"ו ומראים את הכרטיס לא עושים להם ענין, וזה גם רשמי כזה... לדוגמא כרטיס שיהיה רשום בו בערך כך.. כרטיס חבר בפורום תחבורה ציבורית (הפורום המקצועי הראשון בארץץ לחובבי תחבורה ציבורית) שם, משפחה, מספר חבר פורום, חבר החל משנת.... ומאחור יהיה הסבר, מחזיק כרטיס זה הינו חובב תח"צ מוכר ומתעסק בתחום זה הן אם בתחום השימור, צילום ותיעוד. וכ"ו... בטח כמה ממכם צוחקים עליי... אבל... אני דווקא רציני לגמרי... אה ושאלה אחרונה: מדוע ולמה לובשת הזברה פיגמה..?.. (אה זה לא הפורום הזה...?)
על 4 אני חשבתי מזמן.....
העניין הוא העלויות של כל הדברים האלה.
 
שימור ברכבת ישראל

שאלות למביני ענין!
יש לי מספר שאלות שמציקות לי... 1: מדוע חברת דן לא מקימה מוזיאון שכן רכבים ישנים שלה מכל השנים לא בעיה למצוא בארץ... ובכלל ? 2:האם לי כאדם פרטי מותר לגרור אוטובוס ישן ונטוש של אגד או דן שזרוקים באיזה חור בלי לוחית כאבן שאין לה הופכין ולשפץ אותה או לנסות לשמר אותה... או שמא מדובר בגניבה (לא שאני יעשה את זה בזמן הקרוב) 3: מדוע רכבת ישראל לא משמרת את ההסטוריה המפוארת שלה ולא משקמת תחנות ומבנים עתיקים( כגון רכבת ראש העין, רכבת יפו, וכ"ו ..לא חסר דוגמאות) הדבר יכול להוות אטרקציה ובחו"ל זה דבר נהוג מאד. 4:(זה בטח רעיון מטורף ובטח תצחקו..אבל שיהיה) מדוע שלא נעשה מן כרטיס חבר פורום (כרטיס מפלסטיק) כדי שנגיע לצלם בכל מיני מקומות נוכל להראות את הכרטיס ואז זה יהיה יותר רשמי ויותר מקצועי. אגב אני יודע שאתם בטח צוחקים.. אבל ידוע לי שבפורומים מקצועים דומים (בין אם זה בתחום תחבורה ובין אם בתחומים אחרים) בחו"ל מוציאים כרטיסים לחברי הפורום וכשהם מגיעים למקומות מסוימים לצלם וכ"ו ומראים את הכרטיס לא עושים להם ענין, וזה גם רשמי כזה... לדוגמא כרטיס שיהיה רשום בו בערך כך.. כרטיס חבר בפורום תחבורה ציבורית (הפורום המקצועי הראשון בארץץ לחובבי תחבורה ציבורית) שם, משפחה, מספר חבר פורום, חבר החל משנת.... ומאחור יהיה הסבר, מחזיק כרטיס זה הינו חובב תח"צ מוכר ומתעסק בתחום זה הן אם בתחום השימור, צילום ותיעוד. וכ"ו... בטח כמה ממכם צוחקים עליי... אבל... אני דווקא רציני לגמרי... אה ושאלה אחרונה: מדוע ולמה לובשת הזברה פיגמה..?.. (אה זה לא הפורום הזה...?)
שימור ברכבת ישראל
מבחינה טכנית, התשובה לשתי שאלותיך הראשונות מאוד פשוטה - לחברות 'דן' ו-'רכבת ישראל' יש תפקיד או ייעוד שמוגדר על ידי הדירקטריונים שלהם, ובמסגרת זאת מוגדרים יעדים ומטרות של החברה. במקרה יצא שהייעודים האלו לא כוללים שימור ותיעוד הסטורי - בשתי החברות הייעודים העיקריים הם הכנסת כסף (זו היא המטרה הראשית של כל חברה, כמו שלמדתי בקורסים באוניברסיטה) ומתן שירותי תחבורה ציבורית. מכאן עולה השאלה: אז למה 'אגד' ואפילו רכבת ישראל עצמה השקיעו בעבר די הרבה משאבים בהקמת מוזיאונים? התשובה היא כנראה שבעת הקמת שני המוזיאונים היו בגופים האלו (שלא היו חברות אז - אחד קואופרטיב והשני רשות ממשלתית) 'משוגעים לדבר' בדרגים הבכירים שהיו מוכנים להקצות חלק מהמשאבים הפנימיים של הארגון לטובת העניין. כיום, רכבת ישראל פועלת באופן דקדקני לפי חלוקה של תקציבים ליחידותיה השונות, שגם מחשבות כמה עולים השירותים שהן נותנות ליחידות האחרות בתוך החברה עצמה המשמעות היא שכמעט לא קיימים תקציבים שהם ללא ייעוד ספציפי, ומכיוון שמרבית התקציבים לפיתוח (וחלק מאלו של התפעול) באים מהממשלה, כל עוד הממשלה לא תחליט ששימור והיסטוריה מעניינים אותה, הרכבת לא תוציא כספים על הנושא הזה, היות והתפקיד של מנהליה הוא לספק רווחים (כמו שכתבתי למעלה). ועכשיו נשאלת שאלה נוספת - אז למה להרוס את ההסטוריה שלא צריך להשקיע הרבה בשביל 'לא להרוס' אותה, כמו מבנים ישנים? התשובה לזה היא קצת פחות ברורה ויותר ניחוש - פשוט לא מספיק איכפת למי שאחראי.
 

צביקוש23

New member
בענין שימור

שימור ברכבת ישראל
מבחינה טכנית, התשובה לשתי שאלותיך הראשונות מאוד פשוטה - לחברות 'דן' ו-'רכבת ישראל' יש תפקיד או ייעוד שמוגדר על ידי הדירקטריונים שלהם, ובמסגרת זאת מוגדרים יעדים ומטרות של החברה. במקרה יצא שהייעודים האלו לא כוללים שימור ותיעוד הסטורי - בשתי החברות הייעודים העיקריים הם הכנסת כסף (זו היא המטרה הראשית של כל חברה, כמו שלמדתי בקורסים באוניברסיטה) ומתן שירותי תחבורה ציבורית. מכאן עולה השאלה: אז למה 'אגד' ואפילו רכבת ישראל עצמה השקיעו בעבר די הרבה משאבים בהקמת מוזיאונים? התשובה היא כנראה שבעת הקמת שני המוזיאונים היו בגופים האלו (שלא היו חברות אז - אחד קואופרטיב והשני רשות ממשלתית) 'משוגעים לדבר' בדרגים הבכירים שהיו מוכנים להקצות חלק מהמשאבים הפנימיים של הארגון לטובת העניין. כיום, רכבת ישראל פועלת באופן דקדקני לפי חלוקה של תקציבים ליחידותיה השונות, שגם מחשבות כמה עולים השירותים שהן נותנות ליחידות האחרות בתוך החברה עצמה המשמעות היא שכמעט לא קיימים תקציבים שהם ללא ייעוד ספציפי, ומכיוון שמרבית התקציבים לפיתוח (וחלק מאלו של התפעול) באים מהממשלה, כל עוד הממשלה לא תחליט ששימור והיסטוריה מעניינים אותה, הרכבת לא תוציא כספים על הנושא הזה, היות והתפקיד של מנהליה הוא לספק רווחים (כמו שכתבתי למעלה). ועכשיו נשאלת שאלה נוספת - אז למה להרוס את ההסטוריה שלא צריך להשקיע הרבה בשביל 'לא להרוס' אותה, כמו מבנים ישנים? התשובה לזה היא קצת פחות ברורה ויותר ניחוש - פשוט לא מספיק איכפת למי שאחראי.
בענין שימור
אז אם כבר שימור אני אישית רואה בהזנחת המזעזעת של הרכבות במוזיאון ארץ ישראל סוג של פשע נגד ההסטוריה שלנו! ובעני האחראים הם רכבת ישראל מחד ומחד הנהלת מוזיאון ארץ ישראל. בקשר לתחנות ידוע לי שכמה מקומות באירופה וגם בישראל (אם כי לא בתחום התח"צ אבל בתחומים אחרים) אזרחים או קבוצות לקחו על עצמם יוזמה ועשו משהו בענין. למה שלא נפרסם את הענין או נפיץ את הבעיה נתארגן קבוצה של אזרחים עם צבעים וחומרים, וניקח בתור התחלה פרויקט של שימור תחנה ישנה ומוזנחת ספציפית (דוגמא: תחנת רמלה , תחנת תעשיה אוירית (כך אני קורא לזה) , וכ"ו?...
 

אוהד11

New member
עם קצת מחשבה יצירתית יכלה רכבת

בענין שימור
אז אם כבר שימור אני אישית רואה בהזנחת המזעזעת של הרכבות במוזיאון ארץ ישראל סוג של פשע נגד ההסטוריה שלנו! ובעני האחראים הם רכבת ישראל מחד ומחד הנהלת מוזיאון ארץ ישראל. בקשר לתחנות ידוע לי שכמה מקומות באירופה וגם בישראל (אם כי לא בתחום התח"צ אבל בתחומים אחרים) אזרחים או קבוצות לקחו על עצמם יוזמה ועשו משהו בענין. למה שלא נפרסם את הענין או נפיץ את הבעיה נתארגן קבוצה של אזרחים עם צבעים וחומרים, וניקח בתור התחלה פרויקט של שימור תחנה ישנה ומוזנחת ספציפית (דוגמא: תחנת רמלה , תחנת תעשיה אוירית (כך אני קורא לזה) , וכ"ו?...
עם קצת מחשבה יצירתית יכלה רכבת
ישראל להכפיף את עצמה לחוק המוזיאונים, בהיותה חברה-רשות ממשלתית, אבל כבר מזמן הדבר הזה אינו עומד בראש מעייניהם של השומרים על הברז.
 
אחריות על שימור הרכבות

בענין שימור
אז אם כבר שימור אני אישית רואה בהזנחת המזעזעת של הרכבות במוזיאון ארץ ישראל סוג של פשע נגד ההסטוריה שלנו! ובעני האחראים הם רכבת ישראל מחד ומחד הנהלת מוזיאון ארץ ישראל. בקשר לתחנות ידוע לי שכמה מקומות באירופה וגם בישראל (אם כי לא בתחום התח"צ אבל בתחומים אחרים) אזרחים או קבוצות לקחו על עצמם יוזמה ועשו משהו בענין. למה שלא נפרסם את הענין או נפיץ את הבעיה נתארגן קבוצה של אזרחים עם צבעים וחומרים, וניקח בתור התחלה פרויקט של שימור תחנה ישנה ומוזנחת ספציפית (דוגמא: תחנת רמלה , תחנת תעשיה אוירית (כך אני קורא לזה) , וכ"ו?...
אחריות על שימור הרכבות
נתחיל במוזיאון ארץ ישראל בתל אביב: כל המוצגים הרכבתיים שבו הם רכושו של המוזיאון בלבד, כלומר אינם קשורים בשום צורה לרכבת ישראל, ולכן לא ניתן להאשים את רכבת ישראל בהזנחתם. לגבי שימור של תחנות: חשוב להבדיל בין שימור הסטורי לבין שיפוץ - אם יבוא מישהו ויצבע בסיד את בניין תחנת רמלה של שנות ה-50, אזי יהיה המדובר בשיפוץ המבנה ולא בשימור הסטורי שלו, היות ואף פעם לא היה צבוע כולו לבן - בשנות ה-80 וה-90 היו לו פסים אדומים ואז כחולים, ובמקור בכלל לא היה צבוע לבן. כמו כן, יהיה המדובר בעבירה, היות ולמעשה מדובר בהשחתת רכוש של רכבת ישראל (אפילו אם לנו נדמה שאנו משפרים את הרכוש). לפי דעתי האישית, יהיה באמת נחמד אם תתארגן קבוצה שתהיה מוכנה להשקיע ממרצה (ומכספה, ומדובר בלא מעט כסף בשביל שימור הסטורי) לטובת אחת מהתחנות הזנוחות (חדרה מזרח זו עוד דוגמא וגם נחל שורק). קבוצה שכזו תצטרך להיות מתואמת לחלוטין עם רכבת ישראל ולזכור שהיא נמצאת בשטח של רכבת ישראל. כמו-כן, הקבוצה תצטרך לערוך מחקר הסטורי קשה ומסובך (כמעט בלי שיתוף פעולה מצד ארכיון מוזיאון הרכבת) בשביל למצוא פרטים הסטוריים על התחנה הנבחרת.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה