שאלה - (סקר)

[Reborn1]

לספי ו - ncoder ../images/Emo13.gif

בסה"כ רציתי לשמוע חוויות של גולשים , ולרוב באמת אנשים מציינים כי הצפייה בטלוויזיה טובה יותר על מסך המחשב פחות מעניין אותי הסיבות , מסתפק בדיעות סובייקטיביות של גולשים

אצלי פשוט יש הבדל בין המחשב לבין הטלוויזיה, לא מדובר בהבדל של שמיים , אבל קיים הבדל התמונה בדול נראית טוב יותר נדב , הטלוויזיה שלי היא של טושיבה 34 אינטש 100z היא נקראת city face לא חדשה במיוחד אבל איכותית , אני ואחי קנינו ביחד במכרז , אני הרכבתי לאחי את כול הכבלים , לא הסתמכתי על הכבלים המקוריים , קניתי כבלים איכותים יותר מאחר והדיסקים שאני מכין "רצים" במשפחה שלי , אני רואה הבדלים בתצוגה בין טלוויזיות שונות או מכשירי dvd , לשמחתי אצלי הצפייה היא האיכותית ביותר

כך גם שאיכות הטלוויזה משפיעה וכך איכות הנגן כאשר מדובר באותו הדיסק , אני מתייחס לדיסק vcd כי ב dvd ההבדלים פחות ברורים

 

[Ncoder]

נו אז שמעת וקיבלת גם בונוס ...

לא טוב?

 

[Sefy]

הרבה זמן לא היה דיון פה ../images/Emo3.gif

אתה לא מתגעגע ?

 

[Ncoder]

טוב לא הבנת את ההשוואה שעשו....

ואני לא אכנס לזה יותר מידי כי ברור שלא תזוז מהדעה שלך, העניין הוא שהם לקחו קטע שהקרינו והגדילו אותו רק על מנת שתוכל להבחין בהבדל, בהתחלה הראו מקרן ברזולוצייה נמוכה עם קטע של תמונה מפוקסלת ולא ברורה בכלל לקראת הסוף הראו את אותה התמונה באמצעות מקרן ברזולוציה גבוהה יותר והתמונה פתאום נהייתה הרבה יותר ברורה, לא היה פה שום טשטוש, אין שום אפשרות לתקן את התמונה המפוקסלת במקרן הנחות, התמונה שראית בסוף היא תמונה שעברה אינטרפולציה מתוכחמת ע"י מקרן ברזולוצייה גבוהה, המקרן לא ביצע שום מתיחה של התמונה אלא ניחש בעצמו את הפיקסלים השכנים והצליח גם לשמר את כל פרטי התמונה כמו במקור (הקטנה). הנה עוד מבחן שנעשה בפורום "אודיו וקולנוע ביתי" בהתבסס על המבחן המקורי: www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=124&msgid=45589044 נחזור שוב ל-1\2\3 כי לא הבנת את כוונתי: 1. במחשב התמונה יותר חדה ויותר איכותית ולכן גם הדפקטים יהיו "יותר איכותיים", אמרתי שניתן להתגבר על הבעייה באמצעות הפילטרים (ולהגיע למראה של TV) אבל מצד שני ייאבדו פרטים והתמונה כבר לא תיהיה חדה אלא קצת מטושטשת (וככה זה בדיוק ב-TV), יש כאלה שמעדיפים את הטשטוש ב-TV ויש כאלה שמעדיפים את החדות במחשב (כמוני). אז רק להבהיר זאת: אני לא חייב בכלל להפעיל את הפילטרים, אם אני רוצה תמונה יותר חדה אני לא מפעיל שום פילטרים, ב-DVD למשל כבר בכלל אין צורך בפילטרים. 2. כמובן מסכימים. 3. אם אתה משווה בין יכולת הטשטוש של ה-TV לבין הפילטרים של המחשב זה כבר נושא אחר, אני אישית לא משתמש בכלל בפילטרים אך עשיתי בהם ניסויים בעבר והגעתי לתוצאות טובות וחלקות (עם כי פחות חדות).

 

[Sefy]

אין לי סיבה לזוז מהדעה שלי

כי ההוכחות הן חותכות מידי לטעמי, על ראיה אין מה להתווכח ולי תודה לאל עוד יש עיניים שעובדות (שלא כמו שאר הגוף שמתפרק

) פיקס. כל האינטרפולציה רק עשתה לי כאב ראש למען האמת, כבר העדפתי את התמונה המפוקצלת כי לא היה טשטוש כל כך נוראי ועוד רק לדמיין לראות מסך שלם בצורה כזו... בררר

1. במחשב התמונה חדה יותר ומכיוון שאנחנו מדברים על VCD (לא DVD!!!) שהוא בעל איכות נמוכה אז כל הדפקטים לא יהיו איכותיים יותר, הם פשוט יבלטו יותר לעין ותצטרך להשתמש בפילטרים שיהרסו גם תמונה תקינה. VCD נועד לטלויזיה אין מה לעשות. בטלויזיה הפיסקסלים עצמם הם לא איכותיים וזה למה אני גם טוען וגם תמיד אטען שלראות סרט מהמחשב על הטלויזיה יראה זוועתי. כי המחשב משדר בצורה אחת כשהטלויזיה משדרת בצורה אחרת לגמרי אז להרוס איכות באופן סופני

3. טלויזיה הטישטוש מגיע בגלל הרזולוציה ולא בגלל שימוש בפילטרים, במחשב רק אם תעביר אותו לתקופת ימי הביניים של 352x240 ב 60 הרץ זה יהיה כמו טלויזיה ואז VCD יראה פיצוץ

 

[Reborn1]

באמת מוזר

במקרן הראשון הפשוט 800*600 התמונה נראית לי הכי טוב התמונה ברורה ביחס לאחרות נכון שאפשר לבצע עיבודי תמונה בזמן אמת ל"שפר" את איכות הצפייה ולהגיע במחשב לצפייה טובה באמת ואולי טוב יותר מהטלוויזיה אבל לא על זה התכוונתי השאלה היתה פשוטה , סרט vcd מסך מחשב או טלוויזיה , בלי להתייחס לעיבוד התמונה של החומרה , או עיבוד תמונה במחשב , זה פשוט נראה טוב יותר באופן מורגש "ונעים" יותר וגן מלבד זה שרציתי באמת לדעת מה אתם מעדיפים לגבי הצפייה , רציתי טיפה לעורר אתכם

בויכוח עדין ונחמד ....

 

[Sefy]

בדיוק מה שאני חשבתי! ../images/Emo45.gif

אומנם בכל שאר התמונות זה כאילו "שלם" יותר, אבל הטישטוש גורם לכאב עיניים! אני חושב שאתה ואני מסכימים על זה בגלל שאנחנו בעיקר עובדים עם VCD

חוץ מזה שהרבה יותר כיף לראות מול מסך טלויזיה מאשר מסך מחשב

 

[בואי לפה מהר]

ההשוואה לא נכונה..

ברור שמרשים יותר לראות סרט במסך גדול לעומת המסך הקטן של המחשב. ופה ההשוואה לא נכונה... זה כמו לומר ש 101 דולר יקרים יותר מ 100 יורו.. אם תבדוק סרט VCD במסך מחשב 21" לעומת טלוויזיה 21" תראה שבמסך המחשב רואים טוב יותר.

 

[Sefy]

יש לי מסך 29" אינץ בבית

ועליו רואים סרטים יותר טוב מאשר מסך 19" של מחשב כשזה מגיע ל VCD שנמתח על כל המסך מסיבה מאד פשוטה, מסך טלויזיה מתאים באיכות שלו ל VCD לעומת מחשב שמותח את התמונה ולא משנה רזולוציה בהתאם לסרט. במסך מחשב על אותו גודל מסך, יראו יותר גרוע מאשר מסך טלויזיה מאותם מרחקים

 

[Ncoder]

כן אני יודע ../images/Emo13.gif ...

אתה אלוף בלהמציא וויכוחים, תמיד יש ויכוח לגבי עניין סובייקטיבי מוזר, כמו זה של-VHS איכות יותר טובה מ-VCD ועכשיו גם תמונות מפוקסלות יותר טובות מתמונות לא מפוקסלות.. אבל אני לא רוצה שתקבלו את הרושם שאני מנסה לרמות פה, מסך המחשב נשלט ע"י כרטיס המסך אז אין מה לעשות אלא להכליל גם אותו (גם ל-TV יש מן כרטיס מסך), בכל מקרה מדובר פה על עיבוד של המסך (והרי על איכות במסכים אנחנו מדברים פה), חוץ מאינטרפולציה (חייב להשתמש בו) אין שום עיבוד אחר. התייחסתי גם לעניין הפרוגרסיבי ויציבות התמונה ב-100 הרץ אבל לא נראה שזה מעניין. אז רק להבהיר זאת: פרוגרסיב ו-100 הרץ אחראים גם לשיפור התמונה (עיבוד של המסך) ולכן במסך המחשב התמונה חדה יותר וטובה יותר לדעתי.

 

[Reborn1]

זו בדיוק המטרה ....

ליצור ויכוח

אני לא התכוונתי לתופעה של פיקסליזציה , כי את הסרטים שאני מכין רואים טוב גם במחשב וגם בטלוויזיה , פשוט , חווית הצפייה באופן כללי , ללא שום קשר להבדלים בגודל המסך, טובים יותר חדות , עומק הצבעים , "טשטוש", שלפעמים נראים במסך המחשב לא מופיעים בטלוויזיה לגבי המקרנים ללא שום קשר, במסך 800*600 רואים את הצפייה הברורה ביותר ואתה צודק כל מרכיב שקשור לצפייה משפיע על "איכות הצפייה" 1 כרטיס מסך , חיבורי כרטיס המסך ,הגדרות המקודדים, הגדרות תצוגת המחשב, צג המחשב 2 נגן dvd, חיבורי הנגן , מסך הטלוויזיה וכיו"ב

 

[בואי לפה מהר]

המטרה העיקרית....ליצור שירשור ענק

אני שירשרתי את השורה ה-35 מי ישרשר את השורה ה-36 ? האם זה יהיה Reborn1 ? אולי Ncoder ? או אולי זה יהיה Sefy ?

 

[Sefy]

זה לא בגלל ש"לא" מפוקסל

זה בגלל שמה שהם עשו שם גרם לטישטוש כזה נוראי שזה פשוט כואב בעיניים!

אתה גם שוכח משהו מאד פשוט, מסך טלויזיה לא עובד באותה שיטה כמו מחשב בכלל ואפילו בקולנוע במסכי הענק הם משדרים באותה שיטה כמו טלויזיה בעיקרון לפחות עד כמה שאני זוכר

הפרוגרסיב וה 100 הרץ משפרים איכות תמונה לאיכות תמונה שהיא מהתחלה טובה ולא לדברים שהאיכות שלהם גרועה, אז זה רק יבליט את האיכות הגרועה יותר, זה למה טלויזיות איכותיות ביותר ברוב המקרים יציגו סרטי VCD בצורה גרוע לעומת מסך ישן באותם גדלים אבל בלי כל הפונקציות החדשות שיציג VCD בצורה איכותית.

 

[Ncoder]

הם לא טישטשו כלום...

התמונה נראית מטושטשת אבל ככה היא נראית במקור. תסתכל על התמונה הקטנה שלקחו לדוגמה ותבין שהתמונה האחרונה (ה"מטושטשת") כמעט זהה לתמונה הקטנה (זה כאילו שעשו זום לתמונה הקטנה והצליחו לקבל תמונה גדולה בלי פיקסלים), האינטרפולציה אמנם מוסיפה פיקסלים נוספים אבל היא מצליחה לשמר את כל הפרטים במקור, ראו גם את הדוגמאות מפורום אודיו וקולנוע ביתי איך אתם יכולים להגיד שזה טשטוש??? העיקר שהחלטתם להתמקד על המבחן המקורי אבל בכל מקרה פיספסתם את המטרה, אני לא אגיד לכם מה הייתה המטרה אבל זה לא היה להפוך תמונה מפוקסלת למטושטשת .. מקרנים ובכלל אמצעי תצוגה דיגיטליים יכולים גם בכל מקרה לחדד את התמונה ככה שגם אם זה נראה לך מטושטש אפשר לחדד. הפרוגרסיב וה-100 הרץ תורמים לתמונה יציבה וחדה יותר הם לא משפרים את האיכות המקורית. אני במקרה יודע באיזה שיטות עובדים אמצעי התצוגה השונים והקולנוע בכלל לא עובד כמו טלוויזיה ומעולם לא עבד כמו הטלוויזייה, הקולנוע בכלל לא עובד בשיטת הסריקה . אולי השרשור הארוך הסיח את דעתי אבל בשלב כלשהוא רציתי להגיד שאם זה נראה לך (לכם) טוב אז סבבה .

 

[Sefy]

לא הבנת אותי כנראה...

זה לא שהם טישטשו בכוונה, ובמקור היא לא מטושטשת. פשוט הם הגדילו את התמונה והתוספות לפיקסלים שהאינטרפולציה עשתה פשוט עושה כואב בעיניים ואני מעדיך לשמור את הראיה שלי על 6/6 תודה רבה. אני בטוח בכל ה 100% שהם לא תיכננו להפוך תמונה מפוקסלת למטושטשת, אבל זו התוצאה שיצאה. אבל מה אני אגיד לך, אם אתה חושב שזה טוב, סבבה לך! נראה מי ישאר עם עיניים עובדות בגיל 50 ומי יצטרך משקפיים

 

[spoop]

טלויזיה,בגלל שהמחשב יותר איכותי.

הטלויזיה מטשטשת קצת את הריבועים והרבה יותר כיף לצפות בה בSVCD.

 

[Sefy]

../images/Emo45.gif

 

[בואי לפה מהר]

אם הייתי רוצה לצפות במחשב

לא הייתי ממיר ל S/VCD אבל בד"כ, במחשב רואים טוב יותר ..

 

[100אל]

בטלויזיה

ברור שבטלויזיה רואים יותר טוב כי הרזולוציה שלה יותר נמוכה ורז הפיקלים לא בולטים

 

[חן צפדיה]

בטלוויזיה ללא ספק