מצב
הנושא נעול.

lernery

New member
לפעמים כן

אז מה נראה לך
שיש סיכוי אחד וזהו? או שאתה טורף או שהטרף בורח? הוא היה צריך להכיר אותה שנה בגלל פער הגילאים עד שהוא עושה את זה וזה שהוא לא חשב על זה לכן אני אומר פסק דין מוגזם אבל לא תלוש
לפעמים כן
לפעמים בהחלט יש סיכוי אחד או שהכל תלוי באסרטיביות שלך.
 
כל זה לא משנה

קצת אוף טופיק אבל
השופטים וכן ארגוני הנשים אכן מתעלמים מזה שהכרחי לעשות את הצעד הראשון (כשלפעמים הצד השני לא מעוניין ואז יש אי נעימות קלה) כדי ליזום משהו במצבים כאלה... ודיבורים באוויר לא ממש מספיקים! אלא מה? ארגוני הנשים מורכבים מכל מיני נשים כמו בילי מוסקונה לרמן, שאף אחד בחייהן לא התחיל איתן ולא יתחיל איתן, לא הטריד אותן ולא יטריד אותן, ככה שהן נוטרות טינה לנשים שזה כן קורה להן (אני מדבר על התחלות... לא על אונס ודברים חמורים) וגם לגברים שמתחילים עם נשים אחרות ולא איתן! ובצורה דומה אך פחותה, בדרך כלל גם הגברים שמתעסקים בנושאים האלה הם הרבה פעמים חננות לא מצודדים במיוחד שבחורות לא נופלות לרגליהם ולא מכירים בכלל את הסיטואציה... ולכן גם להם יש טינה, אם כי פחותה, לגברים האלה. בכל מקרה לא הגברים המשפטנים ולא הנשים המשפטניות והפעילות הפמיניסטיות, אף אחד מהם לא נמצא בסיטואציות האלה ולכן הם מדמיינים שכולם חיים בעולם החננות שבו מזמינים בחורה בצורה עקיפה לדייט רומנטי, עושים סקס במערכת יחסים ורק אחרי 10 פגישות, ולא מסוגלים להבין מה הבעיה "לשמור על כבוד הנשים". המושג "לזרום" לא נמצא אצלם בלקסיקון כלל וכלל, וגם אם הוא היה שם, לא היה מי שיזרום איתם. הם חושבים שאחרי שבחורה מחייכת אליך, מחבקת אותך, מזמינה אותך להצטרף אליך לטיול ואומרת לך שאתה חתיך והיא מעריצה אותך, אחרי כל זה אתה צריך פורמלית לשלוח לה הודעה ב-3 העתקים על זה שאתה רוצה לצאת איתה. הם לא מבינים שבדרך כלל זה דווקא יהרוס לך את הסיכויים - וזה פשוט לנשק או לחדול. אני אומר - שאם רוצים לשפוט אנשים כמו חיים רמון, צריך אנשים נאים זורמים ומצליחים בעולם הסטוצים, כדי לקבוע אם הייתה כאן חריגה. שלא כמו במקרה של קצב, החיילת לא הייתה תחת מרותו ולכן סך הכל זה לגיטימי שהוא יתחיל איתה.
כל זה לא משנה
לפני שדחף לה את הלשון לפה היה צריך לשאול אותה "אפשר לנשק אותך?" אולי זה היה הורג את הרגע, אבל זה היה מציל לו את הקריירה. זה אות וסימן לכל הגברים באשר הם, שלא יגעו באישה בלי רשותה המפורשת גם אם זה יהרוג את הרומנטיקה.
 

lernery

New member
וזה מה שאני אומר

כל זה לא משנה
לפני שדחף לה את הלשון לפה היה צריך לשאול אותה "אפשר לנשק אותך?" אולי זה היה הורג את הרגע, אבל זה היה מציל לו את הקריירה. זה אות וסימן לכל הגברים באשר הם, שלא יגעו באישה בלי רשותה המפורשת גם אם זה יהרוג את הרומנטיקה.
וזה מה שאני אומר
שזה דווקא היה הורג לו את הרגע או הסיכוי, אז למעשה כל האנשים שנגדו הורסים לגברים את הסיכויים שלהם. ולא אכפת להם או שהם לא מודעים לזה, כי הם ממילא בצד שאף פעם אין לו סיכוי גם מלכתחילה. רק מי שהתנסה בדברים האלה יכול לשפוט אותו בצורה הוגנת. באמת נראה לך הגיוני לשאול מישהיא אם היא מסכימה שתנשק אותה לפני כן, במקום לזרום???
 
כן ואני גם עושה את זה

וזה מה שאני אומר
שזה דווקא היה הורג לו את הרגע או הסיכוי, אז למעשה כל האנשים שנגדו הורסים לגברים את הסיכויים שלהם. ולא אכפת להם או שהם לא מודעים לזה, כי הם ממילא בצד שאף פעם אין לו סיכוי גם מלכתחילה. רק מי שהתנסה בדברים האלה יכול לשפוט אותו בצורה הוגנת. באמת נראה לך הגיוני לשאול מישהיא אם היא מסכימה שתנשק אותה לפני כן, במקום לזרום???
כן ואני גם עושה את זה
וזה לא הורס לי שום רגע, ההפך, זה מביא אותי למיטה הרבה יותר מהר. הרבה יותר מהר. והגישה שלך היא בדיוק הסיבה שהחוק להטרדה מינית נולד.
 

lernery

New member
רק בשביל הרקורד, אני בתור דתי בכלל

כן ואני גם עושה את זה
וזה לא הורס לי שום רגע, ההפך, זה מביא אותי למיטה הרבה יותר מהר. הרבה יותר מהר. והגישה שלך היא בדיוק הסיבה שהחוק להטרדה מינית נולד.
רק בשביל הרקורד, אני בתור דתי בכלל
לא נוגע בבנות, אז זה לא רלוונטי. ודרך אגב זאת בכלל לא הטרדה מינית אלא מעשה מגונה בכפייה. הטרדה מינית היא רק בעבודה. יש שתי נקודות כאן: א. הדברים האלה - מה שהזכרתי קודם - הכרחיים (נניח שכן, בניגוד למה שאתה טוען. נניח שזה הכרחי בחברה מסויימת, או ברמה מסויימת של נשים, או מה שלא תרצה). נניח שאכן חייבים לקחת סיכון כדי להגיע למשהו. ב. רומנים או סטוצים שנוצרים בין גברים לנשים כתוצאה מ"זרימה" הם לגיטימיים ואי אפשר לאסור אותם בחוק או לאסור את הסיכוי שזה יקרה. אני טוען שהשופטים והפמיניסטיות צריכים לחלוק או על נקודה א' או על נקודה ב'.
 
אני אחלוק על שתי הנקודות

רק בשביל הרקורד, אני בתור דתי בכלל
לא נוגע בבנות, אז זה לא רלוונטי. ודרך אגב זאת בכלל לא הטרדה מינית אלא מעשה מגונה בכפייה. הטרדה מינית היא רק בעבודה. יש שתי נקודות כאן: א. הדברים האלה - מה שהזכרתי קודם - הכרחיים (נניח שכן, בניגוד למה שאתה טוען. נניח שזה הכרחי בחברה מסויימת, או ברמה מסויימת של נשים, או מה שלא תרצה). נניח שאכן חייבים לקחת סיכון כדי להגיע למשהו. ב. רומנים או סטוצים שנוצרים בין גברים לנשים כתוצאה מ"זרימה" הם לגיטימיים ואי אפשר לאסור אותם בחוק או לאסור את הסיכוי שזה יקרה. אני טוען שהשופטים והפמיניסטיות צריכים לחלוק או על נקודה א' או על נקודה ב'.
אני אחלוק על שתי הנקודות
א. אין כזה דבר נניח, אם אתה אדם דתי ולא נוגע בכלל בבנות אז אין לך שום מושג איך דברים צריכים להיות או איך הם באמת. בתור אחד שכן נוגע בבנות, אני מוצא שלכפות את רצוני עליהן, ממש לא הכרחי. ב. רומן או סטוץ שנוצר בין מקורבים אכן לא צריך לבוא בפני החוק, אלא אם כן נעשמה משהו שלא בהסכמה בין בני הזוג, אבל כאן לא מדובר על רומן ולא על סטוץ, לא היו להם יחסים קודמים מלבד התחבקות בלישכה מול אנשים כדי שתצא תמונה יפה, לא היו יחסי אישות בין השניים, ומעבר לך, היו יחסי מרות, שכן המתלוננת עובדת בשביל רמון.
 

lernery

New member
תגובה

אני אחלוק על שתי הנקודות
א. אין כזה דבר נניח, אם אתה אדם דתי ולא נוגע בכלל בבנות אז אין לך שום מושג איך דברים צריכים להיות או איך הם באמת. בתור אחד שכן נוגע בבנות, אני מוצא שלכפות את רצוני עליהן, ממש לא הכרחי. ב. רומן או סטוץ שנוצר בין מקורבים אכן לא צריך לבוא בפני החוק, אלא אם כן נעשמה משהו שלא בהסכמה בין בני הזוג, אבל כאן לא מדובר על רומן ולא על סטוץ, לא היו להם יחסים קודמים מלבד התחבקות בלישכה מול אנשים כדי שתצא תמונה יפה, לא היו יחסי אישות בין השניים, ומעבר לך, היו יחסי מרות, שכן המתלוננת עובדת בשביל רמון.
תגובה
א. אני מסכים שבעייתי לדון בזה, אבל מהרושם שקיבלתי מהחיים - זה כן הכרחי. אז נשאיר את זה במחלוקת. ב. היא עבדה בלשכה של ראש הממשלה! לא בלשכה של רמון! ומסתבר שהיא כן הכירה אותו לפני כן בצורה כללית (לפי העדויות של כל אלה שהיא אמרה להן שהוא חתיך בעיניה). למה צריך היכרות מוקדמת? ואם בחורה משדרת שהיא מעוניינת? היכרות מוקדמת צריכות אולי הפמיניסטיות המחוצ'קנות, זאת בדיוק הטענה שלי!
 
בו תתיחס למה שאתה מבין בו

תגובה
א. אני מסכים שבעייתי לדון בזה, אבל מהרושם שקיבלתי מהחיים - זה כן הכרחי. אז נשאיר את זה במחלוקת. ב. היא עבדה בלשכה של ראש הממשלה! לא בלשכה של רמון! ומסתבר שהיא כן הכירה אותו לפני כן בצורה כללית (לפי העדויות של כל אלה שהיא אמרה להן שהוא חתיך בעיניה). למה צריך היכרות מוקדמת? ואם בחורה משדרת שהיא מעוניינת? היכרות מוקדמת צריכות אולי הפמיניסטיות המחוצ'קנות, זאת בדיוק הטענה שלי!
בו תתיחס למה שאתה מבין בו
א. אמרת שאתה לא נוגע בנשים, אז ממי שאבת את הרושם שזה כן הכרחי? חשבת להתלונן עליו במשטרה? ב. אתה לא יודע מה היא שידרה, את זה השופטים חושבים שהם יודעים והם החליטו מה שהחליטו. שני דברים אחרונים, קח אותם כטיפ לחיים לזמן שכן תתחיל לגעת בבנות: 1. חיבוק מול מצלמה אינו אמתלה לדחוף את הלשון שלך לתוך פה של מישהי אחרת. 2. אם תתן לאישה את הכבוד המגיע לה ותשאל אותה לפני שאתה עושה צעד אינטימי ומיני כמו נשיקה צרפתית, אם אתה יכול לעשות את זה, אתה תראה שתקבל יותר ממה שציפית לו, גם אם היא פמיניסטית מחוצקנת וגם אם היא כוסית עולם. אם זה יהרוס את הרגע, סימן שהרגע לא היה צריך לקרות בכל מקרה. אישה שתשאל אותה אם אפשר לנשק אותה והיא תרצה שתנשק אותה, תגיד לך כן.
 

lernery

New member
ב' לא קשור לסעיף ב' שלי

בו תתיחס למה שאתה מבין בו
א. אמרת שאתה לא נוגע בנשים, אז ממי שאבת את הרושם שזה כן הכרחי? חשבת להתלונן עליו במשטרה? ב. אתה לא יודע מה היא שידרה, את זה השופטים חושבים שהם יודעים והם החליטו מה שהחליטו. שני דברים אחרונים, קח אותם כטיפ לחיים לזמן שכן תתחיל לגעת בבנות: 1. חיבוק מול מצלמה אינו אמתלה לדחוף את הלשון שלך לתוך פה של מישהי אחרת. 2. אם תתן לאישה את הכבוד המגיע לה ותשאל אותה לפני שאתה עושה צעד אינטימי ומיני כמו נשיקה צרפתית, אם אתה יכול לעשות את זה, אתה תראה שתקבל יותר ממה שציפית לו, גם אם היא פמיניסטית מחוצקנת וגם אם היא כוסית עולם. אם זה יהרוס את הרגע, סימן שהרגע לא היה צריך לקרות בכל מקרה. אישה שתשאל אותה אם אפשר לנשק אותה והיא תרצה שתנשק אותה, תגיד לך כן.
ב' לא קשור לסעיף ב' שלי
 
כנראה שלא הבנת אותי

ב' לא קשור לסעיף ב' שלי
כנראה שלא הבנת אותי
אין לי כוח להסביר. השירשור הזה נהיה מיותר. אני לא מבין מה אני בכלל מתווכח עם בן אדם שאומר לי בפנים שהוא היה שולח ידים לבחורה כדי להיות אסרטיבי, כי לפעמים אין ברירה וזה הדרך היחידה שלו להצליח עם בחורה. זה פאטתי לדעתי. מה גם, שלא ענית לי על א'.
 

lernery

New member
א' זה מה שנקרא "מחלוקת במציאות"

כנראה שלא הבנת אותי
אין לי כוח להסביר. השירשור הזה נהיה מיותר. אני לא מבין מה אני בכלל מתווכח עם בן אדם שאומר לי בפנים שהוא היה שולח ידים לבחורה כדי להיות אסרטיבי, כי לפעמים אין ברירה וזה הדרך היחידה שלו להצליח עם בחורה. זה פאטתי לדעתי. מה גם, שלא ענית לי על א'.
א' זה מה שנקרא "מחלוקת במציאות"
אני לא חושב שזה ככה, אבל אין דרך להתחיל להוכיח את זה, בטח לא באינטרנט - אז נותר פשוט לא להסכים. אני אישית לא הייתי עושה את זה (נניח שהייתי חילוני) כי אני לא הטיפוס הזה, ואני בכלל לא הטיפוס המצליחן האסרטיבי והאגרסיבי שמתקדם בחיים. וכמובן וברור מאליו שגם אם הייתי חילוני והייתי כזה, לא הייתי עושה את זה אם הבחורה לא גילתה עניין ברור (למשל בניגוד למעשי קצב או איצקי מרדכי). אבל יש לי מספיק יושר, כדי להגיד שלא הייתי עושה את זה כי אני לא אסרטיבי מספיק, ולא להפוך התנהגות כזאת, אם היא הכרחית כדי להצליח בקטעים האלה ואם היא (כנראה) בדרך כלל משתלמת (אם באמת אתה עושה את זה עם בחורה שמגלה בך עניין. שוב, בניגוד להרבה חרמנים זקנים שלא מבינים את הקטע הזה של ה-עניין שצריך לגלות לפני כן). וגם, יש לי מספיק יושר כדי להודות שגם בתחומים אחרים בחיים, אני אישית נזהר כדי לא להגיע למצבים מביכים, אבל מי שכן מגיע למצבים המביכים ולא ממש אכפת לו מזה (נניח למשל האנשים שמתעסקים בטלמרקטינג ודברים בזויים שכאלה) - הרבה יותר מצליח בחיים ואי אפשר לאסור עליהם לחיות בדרך שלהם.
 

קרלטון

New member
מה זה השרשור ההזוי הזה? ../images/Emo6.gif

א' זה מה שנקרא "מחלוקת במציאות"
אני לא חושב שזה ככה, אבל אין דרך להתחיל להוכיח את זה, בטח לא באינטרנט - אז נותר פשוט לא להסכים. אני אישית לא הייתי עושה את זה (נניח שהייתי חילוני) כי אני לא הטיפוס הזה, ואני בכלל לא הטיפוס המצליחן האסרטיבי והאגרסיבי שמתקדם בחיים. וכמובן וברור מאליו שגם אם הייתי חילוני והייתי כזה, לא הייתי עושה את זה אם הבחורה לא גילתה עניין ברור (למשל בניגוד למעשי קצב או איצקי מרדכי). אבל יש לי מספיק יושר, כדי להגיד שלא הייתי עושה את זה כי אני לא אסרטיבי מספיק, ולא להפוך התנהגות כזאת, אם היא הכרחית כדי להצליח בקטעים האלה ואם היא (כנראה) בדרך כלל משתלמת (אם באמת אתה עושה את זה עם בחורה שמגלה בך עניין. שוב, בניגוד להרבה חרמנים זקנים שלא מבינים את הקטע הזה של ה-עניין שצריך לגלות לפני כן). וגם, יש לי מספיק יושר כדי להודות שגם בתחומים אחרים בחיים, אני אישית נזהר כדי לא להגיע למצבים מביכים, אבל מי שכן מגיע למצבים המביכים ולא ממש אכפת לו מזה (נניח למשל האנשים שמתעסקים בטלמרקטינג ודברים בזויים שכאלה) - הרבה יותר מצליח בחיים ואי אפשר לאסור עליהם לחיות בדרך שלהם.
מה זה השרשור ההזוי הזה?

לרנרי, נראה שיש לך דברים הרבה יותר חשובים ללמוד מאשר ניתוח טכני - בוא ליומיים בבנגקוק אני עושה לך חינוך מחדש חחח
 

prizman

New member
שירשור לגמרי לא הזוי

מה זה השרשור ההזוי הזה?

לרנרי, נראה שיש לך דברים הרבה יותר חשובים ללמוד מאשר ניתוח טכני - בוא ליומיים בבנגקוק אני עושה לך חינוך מחדש חחח
שירשור לגמרי לא הזוי
אלא בעל משמעות עמוקה בתחום ההון האמון במערכת החוק יורד=סכנה לדמוקרטיה במדינה= סכנה ליציבות השלטון=הגדלת ההשקעה בשווקים זרים+ שקול להעביר גם את חסכונותיך לחו"ל.
 

קרלטון

New member
וואלה

שירשור לגמרי לא הזוי
אלא בעל משמעות עמוקה בתחום ההון האמון במערכת החוק יורד=סכנה לדמוקרטיה במדינה= סכנה ליציבות השלטון=הגדלת ההשקעה בשווקים זרים+ שקול להעביר גם את חסכונותיך לחו"ל.
וואלה
באמת כך עשיתי. אחוז משמעותי מהחסכונות שלי במדינה אחת בחו"ל. ומה קרה? היתה הפיכה צבאית במדינה הזאת שהחסכונות שלי בה. העיפו את ראש הממשלה ומינו גנרל. לא צוחק. אם כבר מדברים על סכנה לדמוקרטיה וליציבות השלטון
מה קרה אחרי זה? הממשלה החדשה החליטה למסות כל סכום שנכנס למדינה, כי המטבע המקומי חזק מדי לטעמם. הבורסה נפלה 20%. מזל שלא נגעתי במניות פה. רק זה חסר לי. יומיים אחרי זה הם התחרטו וביטלו את התקנה, אבל במקומה המציאו חוקים חדשים: משקיעים זרים לא יכולים להחזיק בבעלות על חברה מקומית אלא אם היא עוסקת בתחומים מאוד מסוימים. זה בנוסף לחוקים הקיימים שאומרים שזרים לא יכולים לקנות שום נדל"ן, אפילו לא מטר מרובע אחד בפינה נידחת של המדינה. בסופו של דבר, יצא דווקא טוב. משום מה, עם כל העניינים האלה, המטבע המקומי רק התחזק והתחזק! בעיתונים אומרים שזה בגלל ספקולנטים, אני אומר שזה בגלל סין. ככה שאם אני ממיר חזרה לשקלים או לדולרים יוצא לי ממש טוב. לפני שנתיים שער הדולר בבאטים היה בסביבות 42, היום זה יותר קרוב ל-35.
 
תרשה לי להשיב משהו פשוט

כל זה לא משנה
לפני שדחף לה את הלשון לפה היה צריך לשאול אותה "אפשר לנשק אותך?" אולי זה היה הורג את הרגע, אבל זה היה מציל לו את הקריירה. זה אות וסימן לכל הגברים באשר הם, שלא יגעו באישה בלי רשותה המפורשת גם אם זה יהרוג את הרומנטיקה.
תרשה לי להשיב משהו פשוט
גם אם אתה שואל אותה אם אפשר לנשק - אתה עדין לא בטוח איך תגיב לנשיקה. צריך איזה טסט-קיס קטן. היא תטעם, תאשר, ואז תדחוף את הלשון. אני גם ממליץ, לפני שאתה דוחף את הלשון, תבדוק שהסרת את הפיריסינג מהלשון - שמה חלילה המקרה יהפוך ממעשה מגונה, לנסיון לרצח. בכלל, יש המון סכנות בהחלפת רוק, או בסכנת חנק - במיוחד אם הגברת חולה באסטמה. אני שוב,, ממליץ בכל תוקף להסתובב עם חוזה חתום בכיס. מה הבעיה? במקום שתשאל אותה אם אפשר לנשק ? פשוט תגיד לה - את מוכנה לשרבט ? ואם קשה לה, תביא רפידת דיו - דחס לה את הבוהן לרפידה ותיקח טביעת אצבע. ושאלה קטנה לסיום : אם הוא היה משתמש בקונדום, זה היה תופס ? אני מתכוון לקונדום של לשון, כמובן. מה? לא שמעתם ? יש קונדום ללשון, במגוון טעמים.. אני חושב שהיא הייתה נהנת ! ( ראית פעם חיילת בלי מסטיק? ) אז לפני שאגלוש לפורנוגרפיה - לילה טוב.
 

lernery

New member
בדיוק

תרשה לי להשיב משהו פשוט
גם אם אתה שואל אותה אם אפשר לנשק - אתה עדין לא בטוח איך תגיב לנשיקה. צריך איזה טסט-קיס קטן. היא תטעם, תאשר, ואז תדחוף את הלשון. אני גם ממליץ, לפני שאתה דוחף את הלשון, תבדוק שהסרת את הפיריסינג מהלשון - שמה חלילה המקרה יהפוך ממעשה מגונה, לנסיון לרצח. בכלל, יש המון סכנות בהחלפת רוק, או בסכנת חנק - במיוחד אם הגברת חולה באסטמה. אני שוב,, ממליץ בכל תוקף להסתובב עם חוזה חתום בכיס. מה הבעיה? במקום שתשאל אותה אם אפשר לנשק ? פשוט תגיד לה - את מוכנה לשרבט ? ואם קשה לה, תביא רפידת דיו - דחס לה את הבוהן לרפידה ותיקח טביעת אצבע. ושאלה קטנה לסיום : אם הוא היה משתמש בקונדום, זה היה תופס ? אני מתכוון לקונדום של לשון, כמובן. מה? לא שמעתם ? יש קונדום ללשון, במגוון טעמים.. אני חושב שהיא הייתה נהנת ! ( ראית פעם חיילת בלי מסטיק? ) אז לפני שאגלוש לפורנוגרפיה - לילה טוב.
בדיוק
כולה טופס קטן להחתים אותה, מה הסיפור?
 

נורה בר

New member
הנחש ממש מבין בסקס אני רואה

תרשה לי להשיב משהו פשוט
גם אם אתה שואל אותה אם אפשר לנשק - אתה עדין לא בטוח איך תגיב לנשיקה. צריך איזה טסט-קיס קטן. היא תטעם, תאשר, ואז תדחוף את הלשון. אני גם ממליץ, לפני שאתה דוחף את הלשון, תבדוק שהסרת את הפיריסינג מהלשון - שמה חלילה המקרה יהפוך ממעשה מגונה, לנסיון לרצח. בכלל, יש המון סכנות בהחלפת רוק, או בסכנת חנק - במיוחד אם הגברת חולה באסטמה. אני שוב,, ממליץ בכל תוקף להסתובב עם חוזה חתום בכיס. מה הבעיה? במקום שתשאל אותה אם אפשר לנשק ? פשוט תגיד לה - את מוכנה לשרבט ? ואם קשה לה, תביא רפידת דיו - דחס לה את הבוהן לרפידה ותיקח טביעת אצבע. ושאלה קטנה לסיום : אם הוא היה משתמש בקונדום, זה היה תופס ? אני מתכוון לקונדום של לשון, כמובן. מה? לא שמעתם ? יש קונדום ללשון, במגוון טעמים.. אני חושב שהיא הייתה נהנת ! ( ראית פעם חיילת בלי מסטיק? ) אז לפני שאגלוש לפורנוגרפיה - לילה טוב.
הנחש ממש מבין בסקס אני רואה
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה