מצב
הנושא נעול.

moco10

New member
בהינתן שיש מעשים מגונים

מעשה מגונה
הוא עברה של מקסימום של שלוש שנות מאסר.
בהינתן שיש מעשים מגונים
הרבה יותר חמורים , כמו למשל סתם לזרים, בלי שום סיטואציה בינהם ובהינתן שלעונשי מקסימום בדרך כלל מגיעים רק עבריינים חוזרים סביר שהעונש יהיה רחוק מאוד מ3 שנות מאסר. מאסר בכלל נשמע לי בלתי סביר. אולי על תנאי.
 

lernery

New member
קראתי אתמול שיש משהו כזה

איזה עונש? זה שהוא אשם זה עונש?
יש לך בלבול מושגים. נניח שאתה רחמן בן רחמן , ולא רוצה להטיל עליו עונש. מה תעשה בתור שופט אם הגעת למסקנה שהוא אשם? תגיד שהוא לא אשם, רק בגלל שעצם זה שאתה אומר שהוא אשם זה נחשב אצלך עונש? זה שאשמתך תפורסם, זה אחד הדברים שצריך להרתיע כל עבריין, אך זה לכשעצמו זה לא עונש שאפשר להקל בו.
קראתי אתמול שיש משהו כזה
ייתכן שזה נקרא "הגנה מפני הצדק" - אם הנאשם כבר נענש מבחינה ציבורית על מה שהוא עשה, אפשר להתחשב בזה.
 

moco10

New member
בוודאי שאפשר להתחשב בזה

קראתי אתמול שיש משהו כזה
ייתכן שזה נקרא "הגנה מפני הצדק" - אם הנאשם כבר נענש מבחינה ציבורית על מה שהוא עשה, אפשר להתחשב בזה.
בוודאי שאפשר להתחשב בזה
ובעשרים דברים אחרים בקביעת העונש. בגלל זה יש גם דיונים נוספים בבית המשפט לפני קביעת העונש. כל זה עוד לא קרה, זה בעתיד.
 
ברור שיתחשבו בזה

בוודאי שאפשר להתחשב בזה
ובעשרים דברים אחרים בקביעת העונש. בגלל זה יש גם דיונים נוספים בבית המשפט לפני קביעת העונש. כל זה עוד לא קרה, זה בעתיד.
ברור שיתחשבו בזה
כך היה גם, לצערי, במקרה איציק מרדכי. אולי אם לא היו מתחשבים אז בזה, הוא היה מקבל עונש שהיה מרתיע אחרים ללכת בעקבותיו, כי כנראה שהעונש של איבוד משרה לא מרתיע רבים.
 

dornat

New member
היא לא כל כך תמימה

מיותר
במקרה של רמון מדובר בחרמן זקן שמנצל את תמימותה של חיילת צעירה שאפילו את שמה הוא לא ידע ואחרי שנתפס בקלקלתו מנסה להציג אותה כשרלילה שניסתה להתחיל איתו מבלי שהכיר אותה בכלל. אין פה שום קשר ליחסים בין שני בני זוג.
היא לא כל כך תמימה
ראיתי את החיבוק שהיא נתנה לו בתמונה (אף אחד לא הכריח אותה ליכרוך את הזרועות שלה מסביב לכל בית החזה שלו ועוד ולהצמיד את הראש אליו חזק חזק). אני לא מעיזה בכלל לנגוע בבוס שלי ומראש שומרת על יחסים קורקטיים של עובד מעביד ולו בכדי שדברים חלילה יפורשו לא נכון. שמע אולי הוא לא היה צריך לקחת את זה צעד אחד נוסף ולנשק אבל אני בטוחה שהיא נתנה לו להבין שזה בסדר, סתם בן אדם לא מחליט ליפול לך על השפתיים. היא נראית לי פרובוקטיבית מאוד: שיער מחומצן בלונד חזק, פן עצבני ומעיל אדום אדום. יש כאן פרובוקטיביות. אין ספק שמדבר במלכודת דבש. אבל אולי זה דוגמא טובה כשעיר לעזאזל ללמד את הגברים שיש נשים שהם שטן לא קטן ויש להם בראש רק אינטרסים קינאה נקם. וצריך להיזהר ולא להאמין לשום חיזור שלהם במסגרות כאלה זה הכל. אגב, מעניין אם הוא היה למחרת נניח מקודם לראש ממשלה האם היא עדיין הייתה מלינה על כך שהוא נישק אותה או שהייתה מאוד שמחה להיות ב"מעמד".
 
מהיום והלאה, אני יוצא אם בחורות

ללכת לפגישה עיורת ולא לסיים בכלא
איך לצאת לפגישה עיוורת מבלי לסיים בכלא 1.רצוי שלא תאסוף את עלמת החן מביתה שכן הדבר עלול להתפרש כמעקב ומכאן כהטרדה מינית. 2. אם ברצונך להתקשר לעלמת החן לאחר השעות המקובלות מומלץ לשלוח קודם SMS ובו לבקש רשות להתקשר שהרי לא היינו רוצים להיות מואשמים בהטרדות טלפנויות באמצע הלילה 3.במהלך פגישה במסעדה אם ברצונך להחמיא לעלמת החן מומלץ מאוד לפני כל מחמאה לבקש אישור מפורש ורצוי בכתב עם 3 עותקים. בקש גם מהמלצר(רצוי מלצרית) שיהיו נוכחים כעד במעמד החתימה והמחמאה. 4. נשיקות- מומלץ ביותר שלא לקחת את הסיכון שכן אתה עלול להשלח לכלא למשך 3 שנים אך אם בכל זאת אתה חש אמיץ בקש אישור מפורש מעלמת החן ללחוץ את ידה. 5. מבטים- השתדל שלא להסתכל יותר מדי בעלמת החן, מבט בטעות לכיוון הלא נכון עלול להתפרש כהטרדה בקיצור רבותי וגבירותי החיים של כולנו הולכים להיות הרבה יותר קשים ולא ברורים בתחום הרומנטי. אנו הנשים חושבות שמה שקרה מהווה אבן דרך בתחום הנושא ההטרדות המיניות אך האמת היא שהנאנסות והמוטרדות מינית האמיתיות הן אלה שבאמת יפגעו בטווח הרחוק. עצם העובדה שהבחורה ה'(הבחורה במקרה רמון) מעיזה להשוות את המקרה שלה מול פרשת קצב מעידה על חוסר הפרופורציה שנוצר. יום עצוב למדינת ישראל.
מהיום והלאה, אני יוצא אם בחורות
רק בליווי עורך דין.
 

נורה בר

New member
וזה בלשון המעטה

ללכת לפגישה עיורת ולא לסיים בכלא
איך לצאת לפגישה עיוורת מבלי לסיים בכלא 1.רצוי שלא תאסוף את עלמת החן מביתה שכן הדבר עלול להתפרש כמעקב ומכאן כהטרדה מינית. 2. אם ברצונך להתקשר לעלמת החן לאחר השעות המקובלות מומלץ לשלוח קודם SMS ובו לבקש רשות להתקשר שהרי לא היינו רוצים להיות מואשמים בהטרדות טלפנויות באמצע הלילה 3.במהלך פגישה במסעדה אם ברצונך להחמיא לעלמת החן מומלץ מאוד לפני כל מחמאה לבקש אישור מפורש ורצוי בכתב עם 3 עותקים. בקש גם מהמלצר(רצוי מלצרית) שיהיו נוכחים כעד במעמד החתימה והמחמאה. 4. נשיקות- מומלץ ביותר שלא לקחת את הסיכון שכן אתה עלול להשלח לכלא למשך 3 שנים אך אם בכל זאת אתה חש אמיץ בקש אישור מפורש מעלמת החן ללחוץ את ידה. 5. מבטים- השתדל שלא להסתכל יותר מדי בעלמת החן, מבט בטעות לכיוון הלא נכון עלול להתפרש כהטרדה בקיצור רבותי וגבירותי החיים של כולנו הולכים להיות הרבה יותר קשים ולא ברורים בתחום הרומנטי. אנו הנשים חושבות שמה שקרה מהווה אבן דרך בתחום הנושא ההטרדות המיניות אך האמת היא שהנאנסות והמוטרדות מינית האמיתיות הן אלה שבאמת יפגעו בטווח הרחוק. עצם העובדה שהבחורה ה'(הבחורה במקרה רמון) מעיזה להשוות את המקרה שלה מול פרשת קצב מעידה על חוסר הפרופורציה שנוצר. יום עצוב למדינת ישראל.
וזה בלשון המעטה
 

הזוייה

New member
אכן מראות קשות

ללכת לפגישה עיורת ולא לסיים בכלא
איך לצאת לפגישה עיוורת מבלי לסיים בכלא 1.רצוי שלא תאסוף את עלמת החן מביתה שכן הדבר עלול להתפרש כמעקב ומכאן כהטרדה מינית. 2. אם ברצונך להתקשר לעלמת החן לאחר השעות המקובלות מומלץ לשלוח קודם SMS ובו לבקש רשות להתקשר שהרי לא היינו רוצים להיות מואשמים בהטרדות טלפנויות באמצע הלילה 3.במהלך פגישה במסעדה אם ברצונך להחמיא לעלמת החן מומלץ מאוד לפני כל מחמאה לבקש אישור מפורש ורצוי בכתב עם 3 עותקים. בקש גם מהמלצר(רצוי מלצרית) שיהיו נוכחים כעד במעמד החתימה והמחמאה. 4. נשיקות- מומלץ ביותר שלא לקחת את הסיכון שכן אתה עלול להשלח לכלא למשך 3 שנים אך אם בכל זאת אתה חש אמיץ בקש אישור מפורש מעלמת החן ללחוץ את ידה. 5. מבטים- השתדל שלא להסתכל יותר מדי בעלמת החן, מבט בטעות לכיוון הלא נכון עלול להתפרש כהטרדה בקיצור רבותי וגבירותי החיים של כולנו הולכים להיות הרבה יותר קשים ולא ברורים בתחום הרומנטי. אנו הנשים חושבות שמה שקרה מהווה אבן דרך בתחום הנושא ההטרדות המיניות אך האמת היא שהנאנסות והמוטרדות מינית האמיתיות הן אלה שבאמת יפגעו בטווח הרחוק. עצם העובדה שהבחורה ה'(הבחורה במקרה רמון) מעיזה להשוות את המקרה שלה מול פרשת קצב מעידה על חוסר הפרופורציה שנוצר. יום עצוב למדינת ישראל.
אכן מראות קשות
כמה הבלים ויציאה מפרופורציות. מי שלא נותנת לגיטימציה שידחפו לה לשונות, ידיים ואברים למיניהם, אף גבר לא יעשה את זה. לא צריך לעשות שום רשימת עשה ואל תעשה. כמה שטויות אלוהים.פ ת א ט
 

MINSA

New member
שמתם לב למדיקל?

חשבתי שירשיעו אותו
אם תראו את התמונה תשימו לב טוב טוב שהבחורה מחבקת את רמון מתוך הערצה, ובשביל התמונה. וזה הולך ככה: הבחורה מעריצה את רמון ומכבדת אותו, היא רוצה תמונה טובה איתו ולכן היא מחבקת אותו מתוך כבוד ובשביל המצלמה ורואים את זה ברור בתמונה זה לא חיבוק אוהב, אלא חיבוק מעריץ. כאילו אני קטנה ממך, רמון מתלהב מהקטע ולא מבין שהיא לא מאוהבת בו, ועושה מה שעושה אבל.הוא לא אשם לגמראי, הוא טעה. הדגש הוא שהוא היה צריך לקחת בחשבון את זה שהוא שר ואולי היא מעריצה אותו. אבל מה הקשר בינה לבינו היא סך הכל צעירה מאוד והיה ראוי שיבדוק טוב יותר לפני שהוא רץ
שמתם לב למדיקל?
 

MINSA

New member
עכשיו מעניין מה יגיד קצב

חשבתי שירשיעו אותו
אם תראו את התמונה תשימו לב טוב טוב שהבחורה מחבקת את רמון מתוך הערצה, ובשביל התמונה. וזה הולך ככה: הבחורה מעריצה את רמון ומכבדת אותו, היא רוצה תמונה טובה איתו ולכן היא מחבקת אותו מתוך כבוד ובשביל המצלמה ורואים את זה ברור בתמונה זה לא חיבוק אוהב, אלא חיבוק מעריץ. כאילו אני קטנה ממך, רמון מתלהב מהקטע ולא מבין שהיא לא מאוהבת בו, ועושה מה שעושה אבל.הוא לא אשם לגמראי, הוא טעה. הדגש הוא שהוא היה צריך לקחת בחשבון את זה שהוא שר ואולי היא מעריצה אותו. אבל מה הקשר בינה לבינו היא סך הכל צעירה מאוד והיה ראוי שיבדוק טוב יותר לפני שהוא רץ
עכשיו מעניין מה יגיד קצב
אם הרשיעו את רמון את קצב בטוח ירשיעו ואם קצב אומר שרודפים אותו כי הוא מזרחי או לא יודע מה את רמון למה שירדפו? והנה הרשיעו את רמון אז המערכת לא רודפת אף אחד אלא מנסה לעשות צדק אבל הפסק דין לדעתי מוגזם
 

lernery

New member
קצת אוף טופיק אבל

מעבר למהות, יש עוד,,בית המשפט טעה
פרשת רמון, עלולה להחריד את בית המשפט. שר המשפטים - ממנה נשיא בית המשפט העליון, כשבועות מספר לפני מינוי שופט אחר במקום בייניש ( מומלצת ברק ), נקלע לפרשת האשמה, על נשיקה בכפיה - מעשה מגונה.... האדמה רועדת, המשטרה נוברת, וההשר מתפטר. השר מבקש משפט מואץ, בינתיים - בייניש ממונת לנשיאת בית המשפט העליון. השר המתפטר, רואה איך כל הרפורמה בבית המשפט - אותה רצה לבצע ( מתפרקת לו מול העיניים ) אבל אולי, יציאה כזכאי, תחזיר אותו לכסא שר המשפטים ? לא ! היום שלושה שופטים בבית המשפט השלום - פסלו את כל העדויות לטובתו, האשימו אותו בכל אשמה אפשרית, שיכלו להפיק מהתיק, ושלחו אותו עם פסיקה - עבירה מגונה.... ושלל קביעות לגבי הנאשם ומעשיו. אני לא הייתי שם! גם אתם, בטח שלא, מה שבטוח שאף שופט בבית המשפט - לא היה באותו רגע - בו נישק רמון את החיילת. אנחנו גם לא יודעים איך היא נראית, והשופטים הזהירו אותנו " התמונה איננה משקפת, את הלך הרוח שלה באותו רגע" אני מנסה לדמיין, מה היה ואני מוצא את עצמי במצב של דה ז'בו... כן כן... מי מבניכם הגברים, לא יזם את המהלך הראשון ? מי מבניכם, לא זכה לחיבוק מתגרה עם עינים צוחקות, המביטות עמוק - ואומרות " נו ? נו ? תעז לעשות משהו ?" כעת, אני בטוח שהמצב לא יחזור לקדמותו. או שהרגע הרומטי - יתחלף בחתימה הדדית על מסמך הקובע - כי הנשיקה הייתה בהסכמה מלאה, וכי הגב' נתנה הסכמתה, ללא סייגים... או שמישהו יתן בעיטה לשופטים בראש ויגיד - לכו לעזאזל! אתם עם הפסיקה המחורבנת הזאת. גרוע יותר ! יהיו כאלה שינסו לקעקע את אמינות השופטים בגלל פרשת מינוי נשיא בית המשפט והרפורמות.... עד כדי זילות, בבית המשפט.
קצת אוף טופיק אבל
השופטים וכן ארגוני הנשים אכן מתעלמים מזה שהכרחי לעשות את הצעד הראשון (כשלפעמים הצד השני לא מעוניין ואז יש אי נעימות קלה) כדי ליזום משהו במצבים כאלה... ודיבורים באוויר לא ממש מספיקים! אלא מה? ארגוני הנשים מורכבים מכל מיני נשים כמו בילי מוסקונה לרמן, שאף אחד בחייהן לא התחיל איתן ולא יתחיל איתן, לא הטריד אותן ולא יטריד אותן, ככה שהן נוטרות טינה לנשים שזה כן קורה להן (אני מדבר על התחלות... לא על אונס ודברים חמורים) וגם לגברים שמתחילים עם נשים אחרות ולא איתן! ובצורה דומה אך פחותה, בדרך כלל גם הגברים שמתעסקים בנושאים האלה הם הרבה פעמים חננות לא מצודדים במיוחד שבחורות לא נופלות לרגליהם ולא מכירים בכלל את הסיטואציה... ולכן גם להם יש טינה, אם כי פחותה, לגברים האלה. בכל מקרה לא הגברים המשפטנים ולא הנשים המשפטניות והפעילות הפמיניסטיות, אף אחד מהם לא נמצא בסיטואציות האלה ולכן הם מדמיינים שכולם חיים בעולם החננות שבו מזמינים בחורה בצורה עקיפה לדייט רומנטי, עושים סקס במערכת יחסים ורק אחרי 10 פגישות, ולא מסוגלים להבין מה הבעיה "לשמור על כבוד הנשים". המושג "לזרום" לא נמצא אצלם בלקסיקון כלל וכלל, וגם אם הוא היה שם, לא היה מי שיזרום איתם. הם חושבים שאחרי שבחורה מחייכת אליך, מחבקת אותך, מזמינה אותך להצטרף אליך לטיול ואומרת לך שאתה חתיך והיא מעריצה אותך, אחרי כל זה אתה צריך פורמלית לשלוח לה הודעה ב-3 העתקים על זה שאתה רוצה לצאת איתה. הם לא מבינים שבדרך כלל זה דווקא יהרוס לך את הסיכויים - וזה פשוט לנשק או לחדול. אני אומר - שאם רוצים לשפוט אנשים כמו חיים רמון, צריך אנשים נאים זורמים ומצליחים בעולם הסטוצים, כדי לקבוע אם הייתה כאן חריגה. שלא כמו במקרה של קצב, החיילת לא הייתה תחת מרותו ולכן סך הכל זה לגיטימי שהוא יתחיל איתה.
 

MINSA

New member
פער הגילאים

קצת אוף טופיק אבל
השופטים וכן ארגוני הנשים אכן מתעלמים מזה שהכרחי לעשות את הצעד הראשון (כשלפעמים הצד השני לא מעוניין ואז יש אי נעימות קלה) כדי ליזום משהו במצבים כאלה... ודיבורים באוויר לא ממש מספיקים! אלא מה? ארגוני הנשים מורכבים מכל מיני נשים כמו בילי מוסקונה לרמן, שאף אחד בחייהן לא התחיל איתן ולא יתחיל איתן, לא הטריד אותן ולא יטריד אותן, ככה שהן נוטרות טינה לנשים שזה כן קורה להן (אני מדבר על התחלות... לא על אונס ודברים חמורים) וגם לגברים שמתחילים עם נשים אחרות ולא איתן! ובצורה דומה אך פחותה, בדרך כלל גם הגברים שמתעסקים בנושאים האלה הם הרבה פעמים חננות לא מצודדים במיוחד שבחורות לא נופלות לרגליהם ולא מכירים בכלל את הסיטואציה... ולכן גם להם יש טינה, אם כי פחותה, לגברים האלה. בכל מקרה לא הגברים המשפטנים ולא הנשים המשפטניות והפעילות הפמיניסטיות, אף אחד מהם לא נמצא בסיטואציות האלה ולכן הם מדמיינים שכולם חיים בעולם החננות שבו מזמינים בחורה בצורה עקיפה לדייט רומנטי, עושים סקס במערכת יחסים ורק אחרי 10 פגישות, ולא מסוגלים להבין מה הבעיה "לשמור על כבוד הנשים". המושג "לזרום" לא נמצא אצלם בלקסיקון כלל וכלל, וגם אם הוא היה שם, לא היה מי שיזרום איתם. הם חושבים שאחרי שבחורה מחייכת אליך, מחבקת אותך, מזמינה אותך להצטרף אליך לטיול ואומרת לך שאתה חתיך והיא מעריצה אותך, אחרי כל זה אתה צריך פורמלית לשלוח לה הודעה ב-3 העתקים על זה שאתה רוצה לצאת איתה. הם לא מבינים שבדרך כלל זה דווקא יהרוס לך את הסיכויים - וזה פשוט לנשק או לחדול. אני אומר - שאם רוצים לשפוט אנשים כמו חיים רמון, צריך אנשים נאים זורמים ומצליחים בעולם הסטוצים, כדי לקבוע אם הייתה כאן חריגה. שלא כמו במקרה של קצב, החיילת לא הייתה תחת מרותו ולכן סך הכל זה לגיטימי שהוא יתחיל איתה.
פער הגילאים
הכל נכון מה שרשמת אם הוא היה בן 20 אבל בן אדם בן 50 צריך לחשוב טוב יותר לפני צעד ראשון כזה כי למה שהיא תרצה אותו בכלל?
 

lernery

New member
חיים רמון חתיך הרבה יותר מרוב

פער הגילאים
הכל נכון מה שרשמת אם הוא היה בן 20 אבל בן אדם בן 50 צריך לחשוב טוב יותר לפני צעד ראשון כזה כי למה שהיא תרצה אותו בכלל?
חיים רמון חתיך הרבה יותר מרוב
האנשים בני ה-20 שאני מכיר, וכמובן גם מצליח יותר וכו'... אז למה לא?
 

MINSA

New member
תראה מה היא אמרה עליו

חיים רמון חתיך הרבה יותר מרוב
האנשים בני ה-20 שאני מכיר, וכמובן גם מצליח יותר וכו'... אז למה לא?
תראה מה היא אמרה עליו
הבחורה הוא חתיך לטעמך אבל מכוער בן 20 שווה יותר "מחתיך" בן 50 אתה יודע מה שלא ישאל מפורש רק ינסה להתקרב לאט ולבדוק אם היא נרתעת
 

MINSA

New member
מה היה קורא לו

תראה מה היא אמרה עליו
הבחורה הוא חתיך לטעמך אבל מכוער בן 20 שווה יותר "מחתיך" בן 50 אתה יודע מה שלא ישאל מפורש רק ינסה להתקרב לאט ולבדוק אם היא נרתעת
מה היה קורא לו
אם את הנשיקה הראשונה הוא היה מדביק ללחי שלה?
 

lernery

New member
זה לא קשור לבושה זה קשור לסיכויים

עזוב אותך להסס
זה לא בושה . מה נראה לך שאתה צריך להיות תמיד "גבר"
זה לא קשור לבושה זה קשור לסיכויים
חוץ מזה, ואם הוא לא חשב על זה באותו רגע? לא כולם חייבים להיות חכמי על. אם אישה שידרה כמה רמזים מקדימים, זה לא נורא אם אתה מנסה לנשק אותה. רק מי שזה ממילא אף פעם לא קורה לו, יכול להזדעזע מזה. באותה מידה שהוא היה צריך לחשוב על הרעיון לנשק אותה על הלחי, היא הייתה צריכה לחשוב על הרעיון לא לפלרטט איתו.
 

MINSA

New member
אז מה נראה לך

זה לא קשור לבושה זה קשור לסיכויים
חוץ מזה, ואם הוא לא חשב על זה באותו רגע? לא כולם חייבים להיות חכמי על. אם אישה שידרה כמה רמזים מקדימים, זה לא נורא אם אתה מנסה לנשק אותה. רק מי שזה ממילא אף פעם לא קורה לו, יכול להזדעזע מזה. באותה מידה שהוא היה צריך לחשוב על הרעיון לנשק אותה על הלחי, היא הייתה צריכה לחשוב על הרעיון לא לפלרטט איתו.
אז מה נראה לך
שיש סיכוי אחד וזהו? או שאתה טורף או שהטרף בורח? הוא היה צריך להכיר אותה שנה בגלל פער הגילאים עד שהוא עושה את זה וזה שהוא לא חשב על זה לכן אני אומר פסק דין מוגזם אבל לא תלוש
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה