מצב
הנושא נעול.
מעבר למהות, יש עוד,,בית המשפט טעה

מעבר למהות, יש עוד,,בית המשפט טעה
פרשת רמון, עלולה להחריד את בית המשפט. שר המשפטים - ממנה נשיא בית המשפט העליון, כשבועות מספר לפני מינוי שופט אחר במקום בייניש ( מומלצת ברק ), נקלע לפרשת האשמה, על נשיקה בכפיה - מעשה מגונה.... האדמה רועדת, המשטרה נוברת, וההשר מתפטר. השר מבקש משפט מואץ, בינתיים - בייניש ממונת לנשיאת בית המשפט העליון. השר המתפטר, רואה איך כל הרפורמה בבית המשפט - אותה רצה לבצע ( מתפרקת לו מול העיניים ) אבל אולי, יציאה כזכאי, תחזיר אותו לכסא שר המשפטים ? לא ! היום שלושה שופטים בבית המשפט השלום - פסלו את כל העדויות לטובתו, האשימו אותו בכל אשמה אפשרית, שיכלו להפיק מהתיק, ושלחו אותו עם פסיקה - עבירה מגונה.... ושלל קביעות לגבי הנאשם ומעשיו. אני לא הייתי שם! גם אתם, בטח שלא, מה שבטוח שאף שופט בבית המשפט - לא היה באותו רגע - בו נישק רמון את החיילת. אנחנו גם לא יודעים איך היא נראית, והשופטים הזהירו אותנו " התמונה איננה משקפת, את הלך הרוח שלה באותו רגע" אני מנסה לדמיין, מה היה ואני מוצא את עצמי במצב של דה ז'בו... כן כן... מי מבניכם הגברים, לא יזם את המהלך הראשון ? מי מבניכם, לא זכה לחיבוק מתגרה עם עינים צוחקות, המביטות עמוק - ואומרות " נו ? נו ? תעז לעשות משהו ?" כעת, אני בטוח שהמצב לא יחזור לקדמותו. או שהרגע הרומטי - יתחלף בחתימה הדדית על מסמך הקובע - כי הנשיקה הייתה בהסכמה מלאה, וכי הגב' נתנה הסכמתה, ללא סייגים... או שמישהו יתן בעיטה לשופטים בראש ויגיד - לכו לעזאזל! אתם עם הפסיקה המחורבנת הזאת. גרוע יותר ! יהיו כאלה שינסו לקעקע את אמינות השופטים בגלל פרשת מינוי נשיא בית המשפט והרפורמות.... עד כדי זילות, בבית המשפט.
 
ללכת לפגישה עיורת ולא לסיים בכלא

ללכת לפגישה עיורת ולא לסיים בכלא
איך לצאת לפגישה עיוורת מבלי לסיים בכלא 1.רצוי שלא תאסוף את עלמת החן מביתה שכן הדבר עלול להתפרש כמעקב ומכאן כהטרדה מינית. 2. אם ברצונך להתקשר לעלמת החן לאחר השעות המקובלות מומלץ לשלוח קודם SMS ובו לבקש רשות להתקשר שהרי לא היינו רוצים להיות מואשמים בהטרדות טלפנויות באמצע הלילה 3.במהלך פגישה במסעדה אם ברצונך להחמיא לעלמת החן מומלץ מאוד לפני כל מחמאה לבקש אישור מפורש ורצוי בכתב עם 3 עותקים. בקש גם מהמלצר(רצוי מלצרית) שיהיו נוכחים כעד במעמד החתימה והמחמאה. 4. נשיקות- מומלץ ביותר שלא לקחת את הסיכון שכן אתה עלול להשלח לכלא למשך 3 שנים אך אם בכל זאת אתה חש אמיץ בקש אישור מפורש מעלמת החן ללחוץ את ידה. 5. מבטים- השתדל שלא להסתכל יותר מדי בעלמת החן, מבט בטעות לכיוון הלא נכון עלול להתפרש כהטרדה בקיצור רבותי וגבירותי החיים של כולנו הולכים להיות הרבה יותר קשים ולא ברורים בתחום הרומנטי. אנו הנשים חושבות שמה שקרה מהווה אבן דרך בתחום הנושא ההטרדות המיניות אך האמת היא שהנאנסות והמוטרדות מינית האמיתיות הן אלה שבאמת יפגעו בטווח הרחוק. עצם העובדה שהבחורה ה'(הבחורה במקרה רמון) מעיזה להשוות את המקרה שלה מול פרשת קצב מעידה על חוסר הפרופורציה שנוצר. יום עצוב למדינת ישראל.
 

MINSA

New member
חשבתי שירשיעו אותו

מעבר למהות, יש עוד,,בית המשפט טעה
פרשת רמון, עלולה להחריד את בית המשפט. שר המשפטים - ממנה נשיא בית המשפט העליון, כשבועות מספר לפני מינוי שופט אחר במקום בייניש ( מומלצת ברק ), נקלע לפרשת האשמה, על נשיקה בכפיה - מעשה מגונה.... האדמה רועדת, המשטרה נוברת, וההשר מתפטר. השר מבקש משפט מואץ, בינתיים - בייניש ממונת לנשיאת בית המשפט העליון. השר המתפטר, רואה איך כל הרפורמה בבית המשפט - אותה רצה לבצע ( מתפרקת לו מול העיניים ) אבל אולי, יציאה כזכאי, תחזיר אותו לכסא שר המשפטים ? לא ! היום שלושה שופטים בבית המשפט השלום - פסלו את כל העדויות לטובתו, האשימו אותו בכל אשמה אפשרית, שיכלו להפיק מהתיק, ושלחו אותו עם פסיקה - עבירה מגונה.... ושלל קביעות לגבי הנאשם ומעשיו. אני לא הייתי שם! גם אתם, בטח שלא, מה שבטוח שאף שופט בבית המשפט - לא היה באותו רגע - בו נישק רמון את החיילת. אנחנו גם לא יודעים איך היא נראית, והשופטים הזהירו אותנו " התמונה איננה משקפת, את הלך הרוח שלה באותו רגע" אני מנסה לדמיין, מה היה ואני מוצא את עצמי במצב של דה ז'בו... כן כן... מי מבניכם הגברים, לא יזם את המהלך הראשון ? מי מבניכם, לא זכה לחיבוק מתגרה עם עינים צוחקות, המביטות עמוק - ואומרות " נו ? נו ? תעז לעשות משהו ?" כעת, אני בטוח שהמצב לא יחזור לקדמותו. או שהרגע הרומטי - יתחלף בחתימה הדדית על מסמך הקובע - כי הנשיקה הייתה בהסכמה מלאה, וכי הגב' נתנה הסכמתה, ללא סייגים... או שמישהו יתן בעיטה לשופטים בראש ויגיד - לכו לעזאזל! אתם עם הפסיקה המחורבנת הזאת. גרוע יותר ! יהיו כאלה שינסו לקעקע את אמינות השופטים בגלל פרשת מינוי נשיא בית המשפט והרפורמות.... עד כדי זילות, בבית המשפט.
חשבתי שירשיעו אותו
אם תראו את התמונה תשימו לב טוב טוב שהבחורה מחבקת את רמון מתוך הערצה, ובשביל התמונה. וזה הולך ככה: הבחורה מעריצה את רמון ומכבדת אותו, היא רוצה תמונה טובה איתו ולכן היא מחבקת אותו מתוך כבוד ובשביל המצלמה ורואים את זה ברור בתמונה זה לא חיבוק אוהב, אלא חיבוק מעריץ. כאילו אני קטנה ממך, רמון מתלהב מהקטע ולא מבין שהיא לא מאוהבת בו, ועושה מה שעושה אבל.הוא לא אשם לגמראי, הוא טעה. הדגש הוא שהוא היה צריך לקחת בחשבון את זה שהוא שר ואולי היא מעריצה אותו. אבל מה הקשר בינה לבינו היא סך הכל צעירה מאוד והיה ראוי שיבדוק טוב יותר לפני שהוא רץ
 

BP BP

New member
מיותר

ללכת לפגישה עיורת ולא לסיים בכלא
איך לצאת לפגישה עיוורת מבלי לסיים בכלא 1.רצוי שלא תאסוף את עלמת החן מביתה שכן הדבר עלול להתפרש כמעקב ומכאן כהטרדה מינית. 2. אם ברצונך להתקשר לעלמת החן לאחר השעות המקובלות מומלץ לשלוח קודם SMS ובו לבקש רשות להתקשר שהרי לא היינו רוצים להיות מואשמים בהטרדות טלפנויות באמצע הלילה 3.במהלך פגישה במסעדה אם ברצונך להחמיא לעלמת החן מומלץ מאוד לפני כל מחמאה לבקש אישור מפורש ורצוי בכתב עם 3 עותקים. בקש גם מהמלצר(רצוי מלצרית) שיהיו נוכחים כעד במעמד החתימה והמחמאה. 4. נשיקות- מומלץ ביותר שלא לקחת את הסיכון שכן אתה עלול להשלח לכלא למשך 3 שנים אך אם בכל זאת אתה חש אמיץ בקש אישור מפורש מעלמת החן ללחוץ את ידה. 5. מבטים- השתדל שלא להסתכל יותר מדי בעלמת החן, מבט בטעות לכיוון הלא נכון עלול להתפרש כהטרדה בקיצור רבותי וגבירותי החיים של כולנו הולכים להיות הרבה יותר קשים ולא ברורים בתחום הרומנטי. אנו הנשים חושבות שמה שקרה מהווה אבן דרך בתחום הנושא ההטרדות המיניות אך האמת היא שהנאנסות והמוטרדות מינית האמיתיות הן אלה שבאמת יפגעו בטווח הרחוק. עצם העובדה שהבחורה ה'(הבחורה במקרה רמון) מעיזה להשוות את המקרה שלה מול פרשת קצב מעידה על חוסר הפרופורציה שנוצר. יום עצוב למדינת ישראל.
מיותר
במקרה של רמון מדובר בחרמן זקן שמנצל את תמימותה של חיילת צעירה שאפילו את שמה הוא לא ידע ואחרי שנתפס בקלקלתו מנסה להציג אותה כשרלילה שניסתה להתחיל איתו מבלי שהכיר אותה בכלל. אין פה שום קשר ליחסים בין שני בני זוג.
 

eshco

New member
מעבר לעובדה שהוא יכול להיות אבא שלה

מיותר
במקרה של רמון מדובר בחרמן זקן שמנצל את תמימותה של חיילת צעירה שאפילו את שמה הוא לא ידע ואחרי שנתפס בקלקלתו מנסה להציג אותה כשרלילה שניסתה להתחיל איתו מבלי שהכיר אותה בכלל. אין פה שום קשר ליחסים בין שני בני זוג.
מעבר לעובדה שהוא יכול להיות אבא שלה
היו ביניהם קשרי עבודה. איך איש ציבור מבוגר מסוגל בכלל להעלות על הדעת דבר שכזה? אפילו אם הם היו באותו גיל והוא לא היה איש ציבור, מספיק קשרי עבודה בשביל שהעלמה לא תוכל לסרב. זה יכול לקרות גם הפוך, זה לא רק נגד גברים.
 

MINSA

New member
אין פרופורציה

מעבר לעובדה שהוא יכול להיות אבא שלה
היו ביניהם קשרי עבודה. איך איש ציבור מבוגר מסוגל בכלל להעלות על הדעת דבר שכזה? אפילו אם הם היו באותו גיל והוא לא היה איש ציבור, מספיק קשרי עבודה בשביל שהעלמה לא תוכל לסרב. זה יכול לקרות גם הפוך, זה לא רק נגד גברים.
אין פרופורציה
בין העברה שרמון עשה הכנסת לשון בכוח לפה של החיילת (גם אם זה היה בכוח) לבין העונש שהוא קיבל שזה הוצאתו מהחיים הפוליטיים מאסר 3 שנים בושות לו ולכל משפחתו
 

moco10

New member
מאיפה אתה יודע מה העונש?

אין פרופורציה
בין העברה שרמון עשה הכנסת לשון בכוח לפה של החיילת (גם אם זה היה בכוח) לבין העונש שהוא קיבל שזה הוצאתו מהחיים הפוליטיים מאסר 3 שנים בושות לו ולכל משפחתו
מאיפה אתה יודע מה העונש?
לגבי הוצאה מהחיים הפוליטיים - אמנם אנשי ציבור נענשים יותר בהיבט הזה וטוב שכך. ראוי שהם יזהרו הרבה יותר. לגבי בושות למשפחה - זה עונש שכל אדם צריך לקחת בחשבון, גם אם הוא אלמוני.
 

MINSA

New member
היה מגיע לו עונש

מאיפה אתה יודע מה העונש?
לגבי הוצאה מהחיים הפוליטיים - אמנם אנשי ציבור נענשים יותר בהיבט הזה וטוב שכך. ראוי שהם יזהרו הרבה יותר. לגבי בושות למשפחה - זה עונש שכל אדם צריך לקחת בחשבון, גם אם הוא אלמוני.
היה מגיע לו עונש
אבל זה מוגזם .
 

MINSA

New member
אני חושב שהוא היה

היה מגיע לו עונש
אבל זה מוגזם .
אני חושב שהוא היה
צריך לפצות אותה ב 300K וזהו, זה מספיק ללכת לכל הפסיכולוגים והפסיכיאטרים והכדורים שאולי היא תצתרך להחזיר לעצמה את השפיות אחרי הנזק שעשה לה לטענטה רמון
 

MINSA

New member
כשהזין עומד השכל בתחתונים

אני חושב שהוא היה
צריך לפצות אותה ב 300K וזהו, זה מספיק ללכת לכל הפסיכולוגים והפסיכיאטרים והכדורים שאולי היא תצתרך להחזיר לעצמה את השפיות אחרי הנזק שעשה לה לטענטה רמון
כשהזין עומד השכל בתחתונים
 

MINSA

New member
זה אומר

תסביר את העניין הזה
זה אומר
שגבר לא חושב בהגיון כשהזין שלו עומד, וזה מה שקרא לרמון. אם הייתי אחד מהעורכי דין שלו הייתי אומר את זה כטיעון הגנה במשפט למה רמון לא שם לב שהיא לא מאוהבת בו והוא טעה
 

moco10

New member
עוד לא אמרת מאיפה אתה

אני חושב שהוא היה
צריך לפצות אותה ב 300K וזהו, זה מספיק ללכת לכל הפסיכולוגים והפסיכיאטרים והכדורים שאולי היא תצתרך להחזיר לעצמה את השפיות אחרי הנזק שעשה לה לטענטה רמון
עוד לא אמרת מאיפה אתה
יודע מה יהיה עונשו. עוד לא קבעו את עונשו, זה קורה בשלב מאוחר יותר אחרי טיעונים נוספים בבית המשפט. (ה"עונשים" הנלווים שציינת לא נקבעים, כמובן, על ידי בית משפט). עוד אי הבנה שיש לך, זה עם הצעת הפיצוי. מדובר במשפט פלילי. התובעת היא מדינת ישראל. אחרת, מה היו קשורים היועץ המשפטי והמשטרה לכל העיניין? אם היא רוצה לתבוע אותו על נזק, זה עיניין אחר, ואז היא תתבע אותו תביעה אזרחית.
 

MINSA

New member
לפי המשפט הוא אשם

עוד לא אמרת מאיפה אתה
יודע מה יהיה עונשו. עוד לא קבעו את עונשו, זה קורה בשלב מאוחר יותר אחרי טיעונים נוספים בבית המשפט. (ה"עונשים" הנלווים שציינת לא נקבעים, כמובן, על ידי בית משפט). עוד אי הבנה שיש לך, זה עם הצעת הפיצוי. מדובר במשפט פלילי. התובעת היא מדינת ישראל. אחרת, מה היו קשורים היועץ המשפטי והמשטרה לכל העיניין? אם היא רוצה לתבוע אותו על נזק, זה עיניין אחר, ואז היא תתבע אותו תביעה אזרחית.
לפי המשפט הוא אשם
אני לא מדבר עכשיו מנקודת מבט של שופט אלא כאזרח העונש הזה מווגזם
 

moco10

New member
איזה עונש? זה שהוא אשם זה עונש?

לפי המשפט הוא אשם
אני לא מדבר עכשיו מנקודת מבט של שופט אלא כאזרח העונש הזה מווגזם
איזה עונש? זה שהוא אשם זה עונש?
יש לך בלבול מושגים. נניח שאתה רחמן בן רחמן , ולא רוצה להטיל עליו עונש. מה תעשה בתור שופט אם הגעת למסקנה שהוא אשם? תגיד שהוא לא אשם, רק בגלל שעצם זה שאתה אומר שהוא אשם זה נחשב אצלך עונש? זה שאשמתך תפורסם, זה אחד הדברים שצריך להרתיע כל עבריין, אך זה לכשעצמו זה לא עונש שאפשר להקל בו.
 

MINSA

New member
זה האטימות

איזה עונש? זה שהוא אשם זה עונש?
יש לך בלבול מושגים. נניח שאתה רחמן בן רחמן , ולא רוצה להטיל עליו עונש. מה תעשה בתור שופט אם הגעת למסקנה שהוא אשם? תגיד שהוא לא אשם, רק בגלל שעצם זה שאתה אומר שהוא אשם זה נחשב אצלך עונש? זה שאשמתך תפורסם, זה אחד הדברים שצריך להרתיע כל עבריין, אך זה לכשעצמו זה לא עונש שאפשר להקל בו.
זה האטימות
לא מתייחסים לעונש שכבר נהיה לו עם הפיטורים ממשרד המשפטים הכפשת שמו ומשפחתו לחץ נפשי עצום וגם נזק נפשי יותר גרוע בהרבה מהנזק הנפשי של הבחורה
 

moco10

New member
יש פה איזו אטימות גם מצידך ../images/Emo13.gif

זה האטימות
לא מתייחסים לעונש שכבר נהיה לו עם הפיטורים ממשרד המשפטים הכפשת שמו ומשפחתו לחץ נפשי עצום וגם נזק נפשי יותר גרוע בהרבה מהנזק הנפשי של הבחורה
יש פה איזו אטימות גם מצידך

בחוסר היכולת להבין את האבסורד במה שאתה אומר. איך אתה יכול להגיד שהתיחסו או לא התיחסו לנסיבות, כאשר עדיין בכלל לא קבעו את עונשו. חכה שיקבעו, ואם יש תהיה לך ביקורת אז, אז תביע אותה. מה שאתה אומר זה שבית המשפט לא יכול לקבוע את אשמתו, כי הקביעה עצמה מהווה עונש כבד מידי. זה מגוחך. אז אתה רוצה שיגידו שהוא זכאי למרות שהגיעו למסקנה שהוא אשם?
 

MINSA

New member
אז מה העונש

יש פה איזו אטימות גם מצידך

בחוסר היכולת להבין את האבסורד במה שאתה אומר. איך אתה יכול להגיד שהתיחסו או לא התיחסו לנסיבות, כאשר עדיין בכלל לא קבעו את עונשו. חכה שיקבעו, ואם יש תהיה לך ביקורת אז, אז תביע אותה. מה שאתה אומר זה שבית המשפט לא יכול לקבוע את אשמתו, כי הקביעה עצמה מהווה עונש כבד מידי. זה מגוחך. אז אתה רוצה שיגידו שהוא זכאי למרות שהגיעו למסקנה שהוא אשם?
אז מה העונש
לדעתך על מה שעשה אחרי הרשעה פחות משנה בכלא?
 

moco10

New member
אין לי ממש דיעה בנושא

אז מה העונש
לדעתך על מה שעשה אחרי הרשעה פחות משנה בכלא?
אין לי ממש דיעה בנושא
כי איני שופט ואיני יודע לא את החוק ולא מה מקובל במקרים דומים. התחושה שלי היא שהעונש יהיה קל מאוד, באמת כי ההרתעה כבר קיימת. מצד שני, אסור שיהיה מצב שהעונש יהיה קל ממה שאחרים (סתם אנשים יקבלו). בכל אופן, מעשה מגונה לא נחשבת לעבירה חמורה.
 
מעשה מגונה

אין לי ממש דיעה בנושא
כי איני שופט ואיני יודע לא את החוק ולא מה מקובל במקרים דומים. התחושה שלי היא שהעונש יהיה קל מאוד, באמת כי ההרתעה כבר קיימת. מצד שני, אסור שיהיה מצב שהעונש יהיה קל ממה שאחרים (סתם אנשים יקבלו). בכל אופן, מעשה מגונה לא נחשבת לעבירה חמורה.
מעשה מגונה
הוא עברה של מקסימום של שלוש שנות מאסר.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה